*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

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Estado
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workforfood dijo:
Las monedas reales sufren castigos, los griegos falsearon sus cuentas y el resultado es un castigo como la sustracción de depósitos bancarios. Las monedas se basan en la economía si la economía va mal castigo, sino superávit. Una moneda no puede ser independiente a la economía.
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iNCORRECTO,

LAS AUTORIDADES GRIEGAS FALSEARON LAS CUENTAS DEL ESTADO EN TÉRMINOS DE DÉFICIT Y DEUDA.

Los griegos, chipriotas y demás depositantes no son responsables como colectivo de las cuitas del gobierno griego, salvo en un ejercicio demencial de patidifusez y diarrea mental, como la tu profesas.

De todas las palabras que viertes la única con sentido es la de sustracción. Eso si fue cierto, literalmente.
 
Además como ya se ha dicho los que tienen bitcoin sufren como robocop y las directivas de la OCP, reniegan del dinero FIAT pero solo se pueden comprar criptomonedas con el FIAT y cuando venden las criptomonedas las cambian a dinero FIAT, es un bucle continuo de contradicciones.

---------- Post added 23-sep-2017 at 12:30 ----------
kikepm dijo:
iNCORRECTO,

LAS AUTORIDADES GRIEGAS FALSEARON LAS CUENTAS DEL ESTADO EN TÉRMINOS DE DÉFICIT Y DEUDA.

Los griegos, chipriotas y demás depositantes no son responsables como colectivo de las cuitas del gobierno griego, salvo en un ejercicio demencial de patidifusez y diarrea mental, como la tu profesas.

De todas las palabras que viertes la única con sentido es la de sustracción. Eso si fue cierto, literalmente.
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Es que el dracma es una moneda estatal, no individual, y cuando se hizo el cambio de dracmas a € , el dracma estaba sobrevalorado por las cuentas falsas del estado. Por lo tanto la sustracción de depósitos fue correcta, los griegos recibieron € demás y lo normal es que se les quitara. Cosa que fue aplaudida por el foro.

El problema de base es que no comprendéis que las monedas van ligadas a la economía por eso una moneda deflacionaria es tan pésima como una moneda inflacionaria.

---------- Post added 23-sep-2017 at 12:48 ----------

Como he dicho sois monetaristas la producción, la riqueza de bienes y servicios os da igual. Puedes aplicar cuaquier política monetaria en Venezuela y el bolívar será igual de guano. Con el yen pasa lo mismo hace unos años doblaron toda su masa monetaria y el yen no ha inflacionado, siempre interesa tener la moneda algo inflacionada para exportar más bienes y servicios y crear empleo e importar menos. En Argentina con la moneda a tipos de cambio de un austral-un dólar el debacle económico fue mayúsculo TODO se importaba y no se producía nada, desempleo masivo.
 
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tixel dijo:
Acabo de ver en reddit que un chino cuyo nombre no me acuerdo pero hermano del de BTCC creo, dijo que tiene fuentes fiables de que no van a prohibirlo.
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Los exchanges sí cierran todos; la mineria no la prohibiran es lo que yo he leido

---------- Post added 23-sep-2017 at 13:40 ----------
workforfood dijo:
Otra cosa llegó a estar a casi 5000$, cuanta gente ha perdido miles y miles de $, aquí ya sé que ninguno compraron cuando valía menos de 100 $, pero hay mucha gente que ha perdido mucho dinero.
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El dinero se pierde solo cuando se deshace uno del activo chaval
 
No son monetaristas, son individualistas, los que son algo vaya.

Una pseudomoneda, o algo que designamos como tal, que lleva implicita en su construccion y produccion la inflacion de precios a poca demanda que haya, con anonimato, que permite salirte del estado, librarte de tus conciudadnos y del estado...y en un entorno tecnologico y tal y pascual muy molon que te hace parecer bill gates creando el futuro desde tu sofa...tumbemos los bancos centrales malosos!!

Oye que es todo humo, que eso no esta ligado a ninguna produccion, riqueza, o algo tangible...es una maquina calculando un algoritmo sin relacion con nada en el puro mundo...

Eso son detalles sin importancia homvre...hembidioso...

Para mi es cristalino, si no me parece mal, pero que no me conteis milongas.
 
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El_anarquistamualdina dijo:
Esos son los individuos , y con esto , con esta patidifusez y jaula de grillos lidian los políticos ... Trabajan con mensos, trabajan con el ser humano.
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Claro, claro, y los políticos son seres de luz no sujetos a tu análisis de la patidifusez del individuo.

A ver si vas a ser tu el menso que no hila un argumento racional ni a tiros.


Por cierto que este pseudo argumento es típico leerlo y oirlo a todo tipo de enajenado por la educación estatal, sea socialista o nancy. Pero no deja de ser menos incorrecto, si la sociedad esta formada por individuos falibles, ¿que razón hay para pensar que los políticos, que forman parte de esa sociedad de individuos falibles, van a tomar decisiones correctas por nosotros?



Es que es tan absurdo que me resulta lamentable oir a nadie soltar esta memez.

Estatistamualdina
 
El_anarquistamualdina dijo:
Yo no he dicho que los políticos sean infalibles, lo que he dicho es que las decisiones políticas están en parte condicionadas por la realidad social... Una realidad social de mensos, analfabetos y avariciosos... En que tú enemigo no es el político, sino tu vecino... Ese vecino que dices que es un preferidos racional que cree en el derecho natural :XX:...
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"las decisiones políticas están en parte condicionadas por la realidad social"

Es que para decir obviedades, mejor nos las ahorramos.

Otra obviedad, por ejemplo

las decisiones políticas están en parte condicinadas por la avaricia y el deseo de poder de los individuos que se dedican a la política.


Sin embargo, tu sesgo proestatal te limita a resaltar el condicionante social.

ERes una absurdo y un totalitario ambulante.

Si al menos tus patidifuseces las dedicaras a defender algo mínimamente sensato.

Pero defiendes nada más y nada menos que al gobierno, cualquier gobierno, ante cualquier situación, pasada, presente y futura.


En fin, no imagino de que familia y origen intelectual provienes, pero debe haber sido un entorno o muy chungo o muy cercano al poder para llegar a semejantes desvaríos.

Tu idolatría del estado roza lo psicótico, al estilo de Hegel, pero al menos este era un mentiroso profesional, vivía de ello como filósofo de la corte.
 
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Alomejor dejamos de ver burbujones de activos, inmobiliarios, de bolsa etc, y el exceso de liquidez se deriva al bitcoin, no estaria mal, al menos la economia real se quedaria sana, y ajustada a su realidad y los no jugadores podriamos estar en paz...
Paranoia, lo se...
 
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workforfood dijo:
el bitcoin no cumple ningún criterio para ser moneda, solo copió el modelo oro, algo que hace tiempo se abandonó como moneda por lo ineficaz que era
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No copió el modelo del oro, lo digitalizó y con ello mejoró sus propiedades.


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Te presento a mi amiga Krugerranda. Es una moneda. No sé cuánto te han lavado el cerrebro, pero creo que esto sigue siendo dinero, de hecho se llevan usando monedas de oro desde antes de Cristo.
Pero quizá eres más listo y resulta que el oro tampoco es dinero. Que sólo es dinero lo que diga el estado que es dinero. Que si algo hoy es dinero mañana puede no serlo porque lo ha dicho el estado.

Nico dijo:
¿ Cuál es el modelo económico que permite calcular un precio para el Bitcoin ?

Ni siquiera existe. :roto2:

Y cuando nadie tiene un "modelo" al final terminas convenciéndote que es porque no lo hay. Es especulación pura y dura. A pelo. Para machos. 😀

Tú puedes tomar Tesla, una empresa llena de humo, sobrevaluada a niveles ridículos, que pierde dinero a tasas abismales pero, aún allí puedes -con ganas y gentileza- imaginar que si la "mega-fábrica" produce esto y si la venta del Model 3 llega a "aquello otro" y que si en el futuro "tal y cual" sería posible (bajo todos esos supuestos) hacer coincidir la valuación de mercado con la valuación bursátil.

¿ Cómo, para qué, por qué y cuánto tendría que "ser" el Bitcoin para valer $ 10.000 o $ 100.000 o $ 1.000.000 ?


Pero, no existe un 'modelo económico' para Van Gogh (salvo su escasez, fama y demanda), ni para el Bitcoin.

Hay "modelos económicos" posibles de aplicar al Bitcoin.

- Si se usara como "moneda"
- Si se usara como "ledger" (su blockchain)
- Si se usara como...

El problema es que ninguno de ellos justifica $ 100.000 o $ 1.000.000 por pieza.
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Te contradices a cada palabra, y desde luego, que Bitcoin se use como moneda o como ledger y su uso sea aceptado por una gran parte de la comunidad internacional, justifica ampliamente precios de 100.000$. Efectivamente, hay 1.000 modelos para explicar el precio del Bitcoin. Tantos como cabezas pensando sobre el tema. Algunos más elaborados que otros. Si sólo hubiera un modelo para explicar el precio de Bitcoin, ya conoceríamos el precio de Bitcoin y no haría falta ningún mercado porque ya conoceríamos su precio. Los malditos especuladores desaparecerían, porque serían sustituídos por El Modelo.
Si en tu "modelo que explica el precio de tesla" sustituyes "modelo" por "especulación", tendrás lo mismo. Especular es observar. Y actuar en consecuencia, cuando hablamos de mercados.
 
Clapham2 lo dijo


Y se quedó tan ancho.

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clapham2 dijo:
Es la curva de lafer
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Si, y cuando no es fibonazi o cualquier otra parida que no aplica para nada en este "ecosistema" :roto2:.

clapham2 dijo:
Sellos sovieticos . Emision limitado ...buscas en el yvert y Vera's el precio . Solo tienes que usarlo como moneda porque es infalsificable
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Pero no se pueden enviar por internet, ergo comparas chorizo con vectores.

clapham2 dijo:
Puede ser un negocio lucrativo mientras sea un negocio lucrativo.
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Eso lo dijo Rajoy, se lo has copiado.

clapham2 dijo:
El market cap filatelico es de trillones . No hacen falta cryptos.
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Y el de trigo de quintillones. Y no tiene nada que ver con que hagan falta teléfonos móviles.

clapham2 dijo:
Los proletarios y la class media con descendientes no compran btc , solo solteros independientes economicamente
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Ahm, eso quiere decir que todavía no los compra mi chófer ni el limpiabotas. Avisa cuando cambie eso, para vender a toda leche. En un exchange chino, claro. 😀
 
clapham2 dijo:
Si el Bitcoin es " dinero " porque es limitado a 21 millones. Solo por esa mismatch razon los sellos tambien son dinero . Sellos sovieticos . Emision limitado ...buscas en el yvert y Vera's el precio . Solo tienes que usarlo como moneda porque es infalsificable . Un Gagarin de 1962 por un pollo . En el Mundo hay cientos de millones de coleccionistas de sellos . El market cap filatelico es de trillones . No hacen falta cryptos. Incluso sellos de Zimbabwe sirven . En Puerto Rico ( zona mad Max no estan usando cryptos ni bits ) solo papelito . Exception aparte es el pivx que es muy explotador ...un poco gayer, Lila y Tal pero Conchita wurst es peor Ni un misero thanks .
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Pues la cosa está clara, por algun motivo tan espureo como que la gente compre un movil de 800 pavos cuando con uno de 100 se arreglaría, no tiene demanda, a saber por qué, aunque objetivamente sea una virguería.
 
Maestro clapham, S. Nakamoto creó este invento tras ver el fiasco del 2008 que muchos ya sabían de antemano.

Activos tóxicos inmobiliarios sobre todo, avalados por otros activos, avalados por deuda privada, avalados por fondos, a la vez avalados por ..."guano de gallina"


Nada ha cambiado en ese ambito, se pinchó una burbuja, se capitalizó el sistema de nuevo tapando algunos grandes agujeros con dinero público que se sacó de la manga "QE1, 2 ,3 ..." para reflotar banca , aseguradoreas, fondos fantasma, activos inmobiliarios impagables...

¿qué hemos aprendido?

Como mínimo espero que a entender que el dinero creado por el sistema estatal/central, es puro humo.

Un dinero que se crea según las necesidades del propio sistema, y no del ciudadano.

Si 1h de tu trabajo vale 20$, quiere decir que con 20$ deberías poder comprar bienes y servicios equivalentes a 20$ o 1 h de trabajo de terceras personas...pero quién crea esos 20$, los crea sin contraparte de nada.

Le da a un boton, y crea miles de millones de $...o sea, está comprando nuestro tiempo a costo 0. ¿entiendes? ... ¿te han pedido a ti permiso para hacerlo?

Es un sistema de esclavitud 2.0

Piensa en lo que tu harías con una printer capaz de crear dinero infinito de la nada que todos desearan tener....serías un dios...tendrías ejercitos, tendrías sirvos en el sistema estatal (presidentes, senadores, ministros...), tus vasallos serían los funcionarios de sistema, y se encargarían de que los esclavos cumplan con tus deseos, si no el sistema les destruirá.


Ahora borra de la ecuación esa impresora...

¿cómo pagamos el petróleo?...muy fácil, lo harémos en un sistema de competencia perfecta y libre mercado, sin intermediarios, a costo de extracción + beneficios...o sea un 75% más barato que ahora.

¿cómo pagamos a inútiles gobernantes?...sencillo, no les pagaremos, usaremos un sistema de confederaciones y votos informatizados dónde cada individuo tiene el mismo poder dentro del sistema de votación...cada persona es ministro, senador, presidente...

¿y el sistema público...sanidad, enseñanza, dependencia...?...nos saldrá casi gratis tras eliminar de la ecuación el 95% de los intermediarios y comisionistas del sistema.

Cada ciudadano elegirá libremente dónde y como financiar cada institución, según sus valores y sus necesidades...no es invento mío...lleva funcionando en Suiza décadas.

Clapham solo no se puede lo que no se intenta...la semilla está sembrada, ahora depende de todos ir viéndola crecer, y sobre todo informarnos de los frutos que podría dar algún día.

Un saludo, y buena noche de sábado.
 
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Y como era de esperar (y yo anuncié hace 2 semanas):

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Cuándo un estado intenta prohibir algo, los ciudadanos buscan soluciones.

Que China prohibe los exchanges, los exchanges se mudan.
 
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