*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

Spielzeug dijo:
A mi me ocurre lo contrario, estoy en el ignore de muchos bitcoiners.

Bitcoiners que no podrán ver que el futuro del sistema monetario internacional, es una cripto redimible en oro:

Patrón oro 2.0: Irán y Rusia utilizaran una cripto redimible en oro para su comercio bilateral

https://www.goldseiten.de/artikel/565346--Russland-und-Iran-erwaegen-goldgedeckten-Stablecoin.html Irán y Rusia crearán una cripto redimible en oro para validar las transacciones bilaterales entre ambos. Ni dólar, ni rublos digitales, ni riales iraníes, ni CBDC: stable coin redimible en oro...
www.burbuja.info www.burbuja.info

No sé si recordarás, pero desde 2013 llevo diciendo que la blockchain con una unidad de cuenta redimible en oro sería la base del sistema monetario internacional.

Como ves va tomando forma...

Un saludo a los bitcoiners que no me tienen en ignorados!
Hacer clic para expandir...

Vamos, una engaña centralizada, le llamamos blockchain y ya hacemos creer que se trata de lo mismo que BTC.
 
Vaya defecada en el alma os vana dar a los bitcoñeros
You must be registered for see images
 
CBDC dijo:
De nada sirve una blockchain si luego alguien tiene que almacenar el oro (o cualquier otro bien) y hacer de intermediario.
Eso ya se ha hecho anteriormente, y el resultado siempre es el mismo: hay más papelitos (o tokens o como quieras llamarlo) que oro.
Hacer clic para expandir...

El formato blockchain permite auditar simultáneamente el token y la cantidad de oro en custodia. Con los formatos que se han utilizado hasta ahora no es posible hacerlo y, efectivamente, los emisores han podido trampear el sistema fácilmente.

Porque han elegido una blockchain en vez otros formatos? Ambos usuarios pueden auditar los tokens de la blockchain y comprobar que se corresponde con el oro que representa. Hay algún otro formato que permita una auditoria similar? NO


Parlakistan dijo:
Vamos, una engaña centralizada, le llamamos blockchain y ya hacemos creer que se trata de lo mismo que BTC.
Hacer clic para expandir...

No tienen que hacer creer nada a nadie puesto que no es para los ciudadanos, sino para el comercio bilateral entre ambos países.

El comercio entre países requiere de una cámara de compensación de pagos que garantice el cumplimiento de las obligaciones contraídas por los participantes. En este esquema, la cámara de compensación liquidaría en oro esas obligaciones.

Centralizado? Vamos a tener que redefinir conceptos... No es una CBDC emitida por un banco central, se trata de una blockchain compartida por dos actores estatales con el objetivo de poder realizar transacciones entre ellos evitando divisas fiat.

Quién emite nuevos tokens en esta blockchain? No es ni Rusia ni Irán... Tendrán que llegar a un consenso entre ambos para ello. Para que lleguen a un acuerdo, ninguno puede tener monopolio de emisión del token.

La decisión sobre emitir nuevos tokens no la van a poder tomar de forma centralizada ninguna de las partes implicadas. Van a tener que ponerse de acuerdo en un protocolo para este tipo de temas.
 
Spielzeug dijo:
El formato blockchain permite auditar simultáneamente el token y la cantidad de oro en custodia.
Hacer clic para expandir...
Sabes de sobra que esto no es cierto.

Spielzeug dijo:
El comercio entre países requiere de una cámara de compensación de pagos que garantice el cumplimiento de las obligaciones contraídas por los participantes
Hacer clic para expandir...
De ahí la importancia del invento de Satoshi Nakamoto, gracias al cual se pueden realizar pagos electrónicos sin tener que recurrir a depositar confianza en un tercero.
 
Sr.Elemento dijo:
Sabes de sobra que esto no es cierto.
Hacer clic para expandir...
Que impide comprobar que el oro con el que se realizan las operaciones bilaterales se corresponden con las unidades de cuenta de la blockchain y verificar que el sistema no ha sido trampeado?

Lo pueden comprobar los participantes por si mismos sin necesidad de un auditor externo. Esto no es posible con otros formatos, por eso han elegido una blockchain como soporte para liquidar las operaciones.

Sr.Elemento dijo:
De ahí la importancia del invento de
Tienes que estar registrado para ver este contenido
, gracias al cual se pueden realizar pagos electrónicos sin tener que recurrir a depositar confianza en un tercero
Hacer clic para expandir...

La importancia del invento de Nakamoto es precisamente esa: ser el mejor soporte para la tokenizacion de activos y la capacidad de crear un protocolo predeterminado, conocido por los participantes de antemano, para poder llevar un registro público de las diferentes operaciones. Este protocolo determina todas las operaciones de forma transparente, desde la creación de nuevas unidades de cuenta a las condiciones de ejecución de las transacciones (smart contracts)

La consecuencia es la tokenizacion sobre una blockchain de todo tipo de activos. En el caso de la tokenizacion de activos monetarios, la consecuencia es su uso para transacciones y pagos que es lo que están haciendo Irán y Rusia.
 
Spielzeug dijo:
Que impide comprobar que el oro con el que se realizan las operaciones bilaterales se corresponden con las unidades de cuenta de la blockchain y verificar que el sistema no ha sido trampeado?

Lo pueden comprobar los participantes por si mismos sin necesidad de un auditor externo. Esto no es posible con otros formatos, por eso han elegido una blockchain como soporte para liquidar las operaciones.



La importancia del invento de Nakamoto es precisamente esa: ser el mejor soporte para la tokenizacion de activos y la capacidad de crear un protocolo predeterminado, conocido por los participantes de antemano, para poder llevar un registro público de las diferentes operaciones. Este protocolo determina todas las operaciones de forma transparente, desde la creación de nuevas unidades de cuenta a las condiciones de ejecución de las transacciones (smart contracts)

La consecuencia es la tokenizacion sobre una blockchain de todo tipo de activos. En el caso de la tokenizacion de activos monetarios, la consecuencia es su uso para transacciones y pagos que es lo que están haciendo Irán y Rusia.
Hacer clic para expandir...

Pero a ver, alma cándida, tu te crees que te van a dejar entrar a "ver" el oro que hay en una bóveda de seguridad??
Y si está ya todo el oro centralizado en una ubicación (o varias), para qué agallas necesitas una blockchain??
 
Los medios mainstream no dan crédito a lo que está pasando jajaja:

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 
Spielzeug dijo:
Que impide comprobar que el oro con el que se realizan las operaciones bilaterales se corresponden con las unidades de cuenta de la blockchain y verificar que el sistema no ha sido trampeado?
Hacer clic para expandir...

Total los judíos llevan siglos haciédolo. ¿Qué podría salir mal?

Spielzeug dijo:
Lo pueden comprobar los participantes por si mismos sin necesidad de un auditor externo.
Hacer clic para expandir...
Sí, de la misma manera que cualquiera puede auditar la seguridad de Fort Knox en cualquier momento. Pero ese no es el quid de la cuestión

Spielzeug dijo:
La importancia del invento de Nakamoto es precisamente esa: ser el mejor soporte para la tokenizacion de activos y la capacidad de crear un protocolo predeterminado, conocido por los participantes de antemano, para poder llevar un registro público de las diferentes operaciones. Este protocolo determina todas las operaciones de forma transparente, desde la creación de nuevas unidades de cuenta a las condiciones de ejecución de las transacciones (smart contracts)
Hacer clic para expandir...
Falso. La tokenización es una falacia. Anda que no llevan siglos los judíos "tokenizando", y mira cómo estamos.

Antes de la invención de Satoshi Nakamoto no podía crearse un dinero electrónico sin necesitar de depositar confianza en un tercero. Ahí está uno de los puntos fuertes de Bitcoin (aunque para mi ni siquiera ese es el punto más fuerte, pero ese es otro debate), no la tokenización de chorradas que luego, en el momento de la verdad, nunca son redimibles.
 
BTC OS OJOPELIZARÁ EL ALMA
CONVERTÍOS A LA IGLESIA DEL SANTO ELEMENTO
EL FUTURO ES MARRÓN
You must be registered for see images
 
Sr.Elemento dijo:
Total los judíos llevan siglos haciédolo. ¿Qué podría salir mal?


Sí, de la misma manera que cualquiera puede auditar la seguridad de Fort Knox en cualquier momento. Pero ese no es el quid de la cuestión


Falso. La tokenización es una falacia. Anda que no llevan siglos los judíos "tokenizando", y mira cómo estamos.

Antes de la invención de Satoshi Nakamoto no podía crearse un dinero electrónico sin necesitar de depositar confianza en un tercero. Ahí está uno de los puntos fuertes de Bitcoin (aunque para mi ni siquiera ese es el punto más fuerte, pero ese es otro debate), no la tokenización de chorradas que luego, en el momento de la verdad, nunca son redimibles.
Hacer clic para expandir...

Falta por saber los detalles concretos pero los problemas de custodia y auditoría no tienen nada que ver con la situación de Fort Knox.

Pongo un ejemplo de cómo podría ser su funcionamiento:
1. Las cámaras de compensación se encontrarán tanto en Irán como en Rusia. La cámara de compensación de Irán en Rusia, tendrá un depósito de oro propiedad de Irán del que Rusia sacará o ingresará oro en función de su saldo comercial con Irán. Irán, igualmente, tendría una cámara de compensación rusa en su territorio con el mismo objetivo.

En este esquema no tiene sentido impedir a la contraparte el acceso o la auditoría a sus reservas en tu territorio ya que el puede tomar la misma medida con el su oro.

2. La auditoría pública del token y los protocolos predeterminados en la blockchain (p.ej. creación de nuevas tokens o la validación de transacciones) impiden que se pueda trampear el sistema o cambiar las reglas de juego de forma unilateral.

Es un acuerdo entre naciones soberanas, no se está imponiendo nada a nadie. No hay un emisor central del token, solamente hay un acuerdo entre las partes sobre un protocolo para realizar transacciones monetarias. Este protocolo queda fijado en una blockchain que permite una auditoría para ambas partes. De forma similar, saben cuánto oro se encuentra en su cámara de compensación y cuánto oro hay en la cámara de compensación de la contraparte ubicada en su territorio.

Nada impide que más países soberanos se unan a este esquema si el protocolo determinado por la blockchain les parece fiable.

Me explicas quién es el emisor central o el custodio centralizado en este esquema?

Creo que no estás entendiendo la funcionalidad de la blockchain más allá de bitcoin... Esta es su aplicación real. Ya iremos viendo los detalles concretos
 
Sr.Elemento dijo:
Total los judíos llevan siglos haciédolo. ¿Qué podría salir mal?


Sí, de la misma manera que cualquiera puede auditar la seguridad de Fort Knox en cualquier momento. Pero ese no es el quid de la cuestión


Falso. La tokenización es una falacia. Anda que no llevan siglos los judíos "tokenizando", y mira cómo estamos.

Antes de la invención de Satoshi Nakamoto no podía crearse un dinero electrónico sin necesitar de depositar confianza en un tercero. Ahí está uno de los puntos fuertes de Bitcoin (aunque para mi ni siquiera ese es el punto más fuerte, pero ese es otro debate), no la tokenización de chorradas que luego, en el momento de la verdad, nunca son redimibles.
Hacer clic para expandir...

Interesa eso que has dicho del punto fuerte de Bitcoin, ¿Algo mejor que no es necesaria la confianza en una tercera parte? Como no sea la escasez no se me ocurre otra cosa.
 
Parlakistan dijo:
Interesa eso que has dicho del punto fuerte de Bitcoin, ¿Algo mejor que no es necesaria la confianza en una tercera parte? Como no sea la escasez no se me ocurre otra cosa.
Hacer clic para expandir...
Para mi, lo de que Bitcoin sea la primera corporación descentralizada autónoma de la historia, que crea y subasta certidumbre matemática, me parece todavía más importante.
 
Spielzeug dijo:
Falta por saber los detalles concretos pero los problemas de custodia y auditoría no tienen nada que ver con la situación de Fort Knox.

Pongo un ejemplo de cómo podría ser su funcionamiento:
1. Las cámaras de compensación se encontrarán tanto en Irán como en Rusia. La cámara de compensación de Irán en Rusia, tendrá un depósito de oro propiedad de Irán del que Rusia sacará o ingresará oro en función de su saldo comercial con Irán. Irán, igualmente, tendría una cámara de compensación rusa en su territorio con el mismo objetivo.

En este esquema no tiene sentido impedir a la contraparte el acceso o la auditoría a sus reservas en tu territorio ya que el puede tomar la misma medida con el su oro.

2. La auditoría pública del token y los protocolos predeterminados en la blockchain (p.ej. creación de nuevas tokens o la validación de transacciones) impiden que se pueda trampear el sistema o cambiar las reglas de juego de forma unilateral.

Es un acuerdo entre naciones soberanas, no se está imponiendo nada a nadie. No hay un emisor central del token, solamente hay un acuerdo entre las partes sobre un protocolo para realizar transacciones monetarias. Este protocolo queda fijado en una blockchain que permite una auditoría para ambas partes. De forma similar, saben cuánto oro se encuentra en su cámara de compensación y cuánto oro hay en la cámara de compensación de la contraparte ubicada en su territorio.

Nada impide que más países soberanos se unan a este esquema si el protocolo determinado por la blockchain les parece fiable.

Me explicas quién es el emisor central o el custodio centralizado en este esquema?

Creo que no estás entendiendo la funcionalidad de la blockchain más allá de bitcoin... Esta es su aplicación real. Ya iremos viendo los detalles concretos
Hacer clic para expandir...
No sé cómo no se le ha ocurrido a nadie antes... sacar unos certificados de depósito de horo en esas cámaras de compensación y hacerlos circular en lugar del subyacente.

¿Y sabes lo que podríais hacer también? Podríais imprimir más certificados sin ningún respaldo porque, total no todos los depositantes van a acudir a la vez a retirar su horo.

Jejeje, qué gran idea acabais de tener. Seguro que a nadie se le ha ocurrido antes.
 
Sr.Elemento dijo:
No sé cómo no se le ha ocurrido a nadie antes... sacar unos certificados de depósito de horo en esas cámaras de compensación y hacerlos circular en lugar del subyacente.

¿Y sabes lo que podríais hacer también? Podríais imprimir más certificados sin ningún respaldo porque, total no todos los depositantes van a acudir a la vez a retirar su horo.

Jejeje, qué gran idea acabais de tener. Seguro que a nadie se le ha ocurrido antes.
Hacer clic para expandir...

No me hagas perder más el tiempo, si no entiendes la diferencia entre certificados de oro y lo que te acabo de explicar. Irán no está emitiendo certificados de oro y haciéndolos circular, tampoco Rusia.

Te repito, en el esquema anterior, quien es el emisor central de certificados de oro? Quién es el custodio centralizado que emite los certificados?

Te vas a ganar un ignore más de un nocoiner si no respondes las preguntas anteriores y sigues diciendo patidifuseces 🙂

Va tomando forma la propuesta de Pilingui, puedes intentar entender su funcionamiento o decir, como un bobo, que van a emitir certificados sin respaldo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

An independent system of international payments can be created based on digital currency and blockchain technologies, Russian President Vladimir Pilingui said on Thursday.

"It is possible to create a new system of international payments based on digital currency technologies and distributed registries, much more convenient, but at the same time completely safe for participants and independent of banks and third-party interference," Pilingui said.

According to him, global financial institutions should reflect the realities of the multipolar world and be based on open democratic principles. "In the conditions of the current illegitimate restrictions, settlements are one of the attack lines," Pilingui said. "The current international payment system is expensive, and its correspondent account system and regulation are controlled by a small group of states and financial companies," he said.
 
Última edición:
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.049.269
Mensajes
58.143.504
Miembros
190.827
Último miembro
Latonia

El blog de burbuja.info

Volver