*Tema mítico* : Hilo oficial de bitcoin xvi - la moneda a prueba de guano y corralitos ™

Buenos días, como no tengo ni fruta idea y observo que hay gente con conocimientos pregunto al respetable. Se habla mucho por aquí de criptos como salvaguarda contra la masiva impresión de dinero fiat y su consiguiente devaluación. La pregunta es, ¿si ese dinero virtual se vuelca de golpe a fiat por una venta masiva como me afecta? ¿menor valor aún del dolar y euro porque se tiene que imprimir a mansalva para que se pueda hacer esa conversión y darle la mosca a los vendedodres de bitcoin, o sea, que ya hay que soportar la impresión desaforada + el minado desaforado? ¿favorece a EEUU y UE al igual que cuando el mundo tenía que comprar dolares para comprar petroleo?
Thanks a lot.
 
Última edición:
Noviembre es el mes del BTC por excelencia. Casi todos los ATH han sido en ese mes.

82K (de momento) es más de un 10% del último ATH, por lo tanto es relevante.
 
Buenos días, como no tengo ni fruta idea y observo que hay gente con conocimientos pregunto al respetable. Se habla mucho por aquí de criptos como salvaguarda contra la masiva impresión de dinero fiat y su consiguiente devaluación. La pregunta es, ¿si ese dinero virtual se vuelca de golpe a fiat por una venta masiva como me afecta? ¿menor valor aún del dolar y euro porque se tiene que imprimir a mansalva para que se pueda hacer esa conversión y darle la mosca a los vendedodres de bitcoin, o sea, que ya hay que soportar la impresión desaforada + el minado desaforado? ¿favorece a EEUU y UE al igual que cuando el mundo tenía que comprar dolares para comprar petroleo?
Thanks a lot.
Te da lo mismo en términos de inflación.

A menos a día de hoy.

BTC no tiene relación con la impresión de dinero físico. Hay gente que eso no lo entiende y va por ahí soltando la august de que BTC ha eliminado liquidez. Lo cual es una chorrada.

No se imprime más dinero para que vendas BTC, lo que varía es el valor del BTC. Si hay una venta masiva, el BTC valdrá menos y su precio bajará (hipotéticamente).

El dinero fiat circulante lo crean los bancos centrales y los bancos ordinarios mediante su política de prestar manteniendo sólo el coeficiente de caja de los depósitos.

BTC no crea dinero fiat ni lo destruye.

El dinero de BTC que vendas, procede de un comprador. Tú lo adquiere y él lo pierde (a cambio de una cantidad de BTC) pero la cantidad de dinero fiat en el sistema es la misma tras esa operación.

Si BTC fuese admitido como colateral por los bancos para realizar préstamos, sería otra cosa distinta, porque entonces se podrían pedir créditos poniendo ese BTC como garantía. Pero la volatilidad de BTC hace que hoy en día no se pueda usar para eso.

En resumen: las criptomonedas no afectan directamente a la masa monetaria fiat circulante. Al menos a día de hoy. No drenan liquidez.

Sí tienen capacidad de añadir liquidez al sistema, porque al fin y al cabo se trata de monedas y se pueden usar para transacciones. Si BTC empezase a usarse masivamente para transacciones, su efecto se superpondría al del euro y el dólar, como liquidez añadida, o como moneda competidora. Esto podría provocar la mayor inflación de esas monedas si fuesen perdiendo su competición con BTC. Con todo, el valor volátil del BTC y la lentitud de sus transacciones, hoy en día hace que se use poco para transacciones del día a día, siendo más bien una moneda de reserva, con lo que por el momento, no compiten con el euro o el dólar.

Lo que sí se espera, en el caso concreto de BTC, es que actúe como reserva de valor deflacionaria tanto respecto al fiat, como de forma absoluta. Al haber sido diseñado con un límite de suministro, se espera que su valor siga aumentando a largo plazo (aunque su valor a corto flutúe), siempre que siga siendo usado como moneda de reserva, porque nadie espera que los bancos centrales dejen de insuflar más dinero fiat al sistema.

Aquí, como ha podido leer, hay varios condicionantes:

- Si BTC se usa como moneda de reserva. Si se deja de usar como moneda de reserva, se iría a cero, y se acabó el chiringuito.
- Si BTC continúa sin usarse como medio común de pago: mientras siga fluctuando y las transacciones sean lentas, se podrá usar para transacciones de cuantías elevadas (las comisiones no son bajas tampoco), pero no como medio habitual de pago. Que se empezase a usar como medio habitual de pago, lo impulsaría a la vez que crearía problemas con el fiat existente, y podría empezar a ser atacado por los bancos centrales. Y creo que parte del éxito de BTC radica precisamente en mantenerse como moneda de reserva y no usarse mucho para transacciones. Por cierto, en España las transacciones con BTC son legales, pero hay que declarar a Hacienda el incremento patrimonial respecto a cuando se adquirió (y pagar los impuestos).
- Que los bancos centrales sigan introduciendo más dinero fiat al sistema: si dejasen de hacerlo o redujesen liquidez, el valor del BTC respecto al dólar, por ejemplo, podría estabilizarse a bajar, aunque sería por la apreciación del dólar al reducirse la cantidad circulante.
- Si el BTC es admitido como colateral por los bancos, podría empezar a generar inflación de fiat. No creo que suceda, pero si alcanza valores muy altos, los bancos podrían aceptarlo como garantía a valores significativamente más bajos, con cláusulas de ejecución si supera cierto límite de valor mínimo. No creo que suceda en el corto plazo. Menos aún en España.

En resumen:

BTC se está comportando como una moneda de reserva porque sirve para intercambios de forma limitada, es escasa y fue la primera en ser adoptada. Cumple de este modo una función similar a la del oro (que también puede usarse para intercambios, aunque apenas se usa para ello), con ciertos inconvenientes: no es un activo físico, y no tiene para mucha gente la percepción de reserva de valor, pero ventajas de importancia: Las transacciones son mucho más sencillas, pueden realizarse electrónicamente y, a diferencia del oro, su producción máxima está acotada (el proceso de minado consume grandes cantidades de energía, pero no requiere de aparatosos trabajos de minería física).
 
Última edición:
Noviembre es el mes del BTC por excelencia. Casi todos los ATH han sido en ese mes.

82K (de momento) es más de un 10% del último ATH, por lo tanto es relevante.
La gráfica histórica de BTC desde su inicio, muestra un pico en este mes que si no es el inicio de un bullrun, se le parece bastante. A ver si se sostiene.
 
Yo sí creo que volverá a 60k porque me parece que será el nuevo mínimo. Quizá dentro de un par de años, después de hacer un nuevo y gran máximo. Los 60k de 2026/27 nos parecerán los 20k del 2022/23: un precio fantástico para comprar.
esta vez se ha metido el institucional, no es solo el retail por lo que puede haber cambiado la historia y no volver a ver mas bajadas del 80%
 
Yo sí creo que volverá a 60k porque me parece que será el nuevo mínimo. Quizá dentro de un par de años, después de hacer un nuevo y gran máximo. Los 60k de 2026/27 nos parecerán los 20k del 2022/23: un precio fantástico para comprar.
Es posible:

De hecho yo creo que sin adopción institucional de los ETFs, el bullrun actual (si es que al final es un bullrun), debería de haberse iniciado en 20-30k.

Lo que creo que ha sucedido es que los ETFs han elevado el suelo de BTC a 60k. Y eso ha desplazado para arriba todo el valor.
 
Te da lo mismo en términos de inflación.

A menos a día de hoy.

BTC no tiene relación con la impresión de dinero físico. Hay gente que eso no lo entiende y va por ahí soltando la august de que BTC ha eliminado liquidez. Lo cual es una chorrada.

No se imprime más dinero para que vendas BTC, lo que varía es el valor del BTC. Si hay una venta masiva, el BTC valdrá menos y su precio bajará (hipotéticamente).

El dinero fiat circulante lo crean los bancos centrales y los bancos ordinarios mediante su política de prestar manteniendo sólo el coeficiente de caja de los depósitos.

BTC no crea dinero fiat ni lo destruye.

El dinero de BTC que vendas, procede de un comprador. Tú lo adquiere y él lo pierde (a cambio de una cantidad de BTC) pero la cantidad de dinero fiat en el sistema es la misma tras esa operación.

Si BTC fuese admitido como colateral por los bancos para realizar préstamos, sería otra cosa distinta, porque entonces se podrían pedir créditos poniendo ese BTC como garantía. Pero la volatilidad de BTC hace que hoy en día no se pueda usar para eso.

En resumen: las criptomonedas no afectan directamente a la masa monetaria fiat circulante. Al menos a día de hoy. No drenan liquidez.

Sí tienen capacidad de añadir liquidez al sistema, porque al fin y al cabo se trata de monedas y se pueden usar para transacciones. Si BTC empezase a usarse masivamente para transacciones, su efecto se superpondría al del euro y el dólar, como liquidez añadida, o como moneda competidora. Esto podría provocar la mayor inflación de esas monedas si fuesen perdiendo su competición con BTC. Con todo, el valor volátil del BTC y la lentitud de sus transacciones, hoy en día hace que se use poco para transacciones del día a día, siendo más bien una moneda de reserva, con lo que por el momento, no compiten con el euro o el dólar.

Lo que sí se espera, en el caso concreto de BTC, es que actúe como reserva de valor deflacionaria tanto respecto al fiat, como de forma absoluta. Al haber sido diseñado con un límite de suministro, se espera que su valor siga aumentando a largo plazo (aunque su valor a corto flutúe), siempre que siga siendo usado como moneda de reserva, porque nadie espera que los bancos centrales dejen de insuflar más dinero fiat al sistema.

Aquí, como ha podido leer, hay varios condicionantes:

- Si BTC se usa como moneda de reserva. Si se deja de usar como moneda de reserva, se iría a cero, y se acabó el chiringuito.
- Si BTC continúa sin usarse como medio común de pago: mientras siga fluctuando y las transacciones sean lentas, se podrá usar para transacciones de cuantías elevadas (las comisiones no son bajas tampoco), pero no como medio habitual de pago. Que se empezase a usar como medio habitual de pago, lo impulsaría a la vez que crearía problemas con el fiat existente, y podría empezar a ser atacado por los bancos centrales. Y creo que parte del éxito de BTC radica precisamente en mantenerse como moneda de reserva y no usarse mucho para transacciones. Por cierto, en España las transacciones con BTC son legales, pero hay que declarar a Hacienda el incremento patrimonial respecto a cuando se adquirió (y pagar los impuestos).
- Que los bancos centrales sigan introduciendo más dinero fiat al sistema: si dejasen de hacerlo o redujesen liquidez, el valor del BTC respecto al dólar, por ejemplo, podría estabilizarse a bajar, aunque sería por la apreciación del dólar al reducirse la cantidad circulante.
- Si el BTC es admitido como colateral por los bancos, podría empezar a generar inflación de fiat. No creo que suceda, pero si alcanza valores muy altos, los bancos podrían aceptarlo como garantía a valores significativamente más bajos, con cláusulas de ejecución si supera cierto límite de valor mínimo. No creo que suceda en el corto plazo. Menos aún en España.

En resumen:

BTC se está comportando como una moneda de reserva porque sirve para intercambios de forma limitada, es escasa y fue la primera en ser adoptada. Cumple de este modo una función similar a la del oro (que también puede usarse para intercambios, aunque apenas se usa para ello), con ciertos inconvenientes: no es un activo físico, y no tiene para mucha gente la percepción de reserva de valor, pero ventajas de importancia: Las transacciones son mucho más sencillas, pueden realizarse electrónicamente y, a diferencia del oro, su producción máxima está acotada (el proceso de minado consume grandes cantidades de energía, pero no requiere de aparatosos trabajos de minería física).
Muchas gracias. Imagino que saber cuantos dolares valen ahora mismo esos btc a precio actual es facil, pero saber en cuantos dolares se pueden convertir en un derrumbe dependerá de muchos factores, como la velocidad de caida y tal, no? o el volumen total de dolares que se usaron para su compra menos el volumen total que se obtengan con su venta da 0?
 
Muchas gracias. Imagino que saber cuantos dolares valen ahora mismo esos btc a precio actual es facil, pero saber en cuantos dolares se pueden convertir en un derrumbe dependerá de muchos factores, como la velocidad de caida y tal, no?
Pues igual que el oro y las acciones.

El precio del último BTC que se haya negociado en los exchanges.

Aproximadamente lo que pueda salirte en una búsqueda "BTC USD" en google (menos las comisiones).

En un derrumbe (entiendo que del BTC respecto al dólar), igual que en un derrumbe de una empresa. Si hay pánico, y es plum el último, pues a lo que vendas.

Las subidas de BTC, al igual que las caídas son graduales por días. No sé en cuánto está el récord, pero en los últimos 5 años puede haber habido subidas o bajadas de 5k en un día.

Si a lo que se refiere es si a BTC podría perder el 80% de su valor en una hora, pues podría suceder, por qué no, pero sería extremadamente raro.
 
Pues igual que el oro y las acciones.

El precio del último BTC que se haya negociado en los exchanges.

Aproximadamente lo que pueda salirte en una búsqueda "BTC USD" en google (menos las comisiones).

En un derrumbe (entiendo que del BTC respecto al dólar), igual que en un derrumbe de una empresa. Si hay pánico, y es plum el último, pues a lo que vendas.

Las subidas de BTC, al igual que las caídas son graduales por días. No sé en cuánto está el récord, pero en los últimos 5 años puede haber habido subidas o bajadas de 5k en un día.

Si a lo que se refiere es si a BTC podría perder el 80% de su valor en una hora, pues podría suceder, por qué no, pero sería extremadamente raro.
no, no pregunto la velocidad, solo quería saber si existe posibilidad de calcular en cuanto dinero fiat se convertiría si se vendiese todo, si dependería de la velocidad de caida o si sería una suma 0 (dinero fiat usado previamente en la compra - dinero fiat usado en la venta).
 
no, no pregunto la velocidad, solo quería saber si existe posibilidad de calcular en cuanto dinero fiat se convertiría si se vendiese todo, si dependería de la velocidad de caida o si sería una suma 0 (dinero fiat usado previamente en la compra - dinero fiat usado en la venta).
No entiendo lo que preguntas.

Venderías en a precio de mercado en ese momento, independientemente del precio de compra. Igual que unas acciones. El precio de venta exacto, como en las acciones, es difícil de calcular, porque además hay que meter las comisiones de los mineros, que son variables también.

Si realmente quieres especular con BTC, puedes acudir a gestores de fondos, que compren BTC en tu nombre (eso es anatema para los puristas de BTC, pero es posible), y lo gestionan ellos como si fuesen acciones. Por poder, puedes poner una orden automática de venta cuando el precio alcance cierto umbral. Vamos, un stop loss de toda la vida.

Si lo que quieres es usar BTC para especular a cortos, no me parece la mejor opción. Los costes asociados a las transacciones son altos, pero no tengo experiencia en eso y quizá alguien te podría orientar mejor.
 
¡ESPAÑOLES!!!

EL CUÑADISMO HA PERECID






Los españoles no se enteran de la misa la media.

La mayoría sólo ve la TV o con suerte las webs de los medios generalistas.

Esos llevan un lustro poniendo noticias de refilón, y siempre desacreditanto BTC para evitar que a los Pacos no se les ocurra meter pasta fuera del circuito IBEX-35 bonos del tesoro y depósitos bancarios (de los peor remunerados de Europa, por cierto).

LA última vez que vi a gente con la turra del BTC a nivel mainstream fue como la primera vez que alcanzó 10k.
 
Recristo:

84k.

1.000 dólares en media hora.

¡Jorobar, y no para!

Como siga así, pasa de 90k hoy
 
En USA deben de haber abierto la sesión comprando como descendientesdepvta.
 
83 k, brutal. Pero esto es solo el principio, hay ganas de tocar los 100 k.

84k

En estos niveles cada 1000 $ de subida es poco más de un 1%. Una subidita de un 6 o 7% en un día pues 7000 $ arriba....


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