Hilo oficial del Bitcoin (II)

abril815 · 18 Abr 2013

H. Roark dijo:
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Campos de concentración para los que no se dejan saquear por la Casta ::

Las acabo de ver seguidas en Eleconomista.es y no he podido evitar pensar en cómo realizando las transacciones en BTC se pueden evitar ambas junto a otras formas de robo convencionales.

pagar impuestos no es malo, forma parte de tu responsabilidad y de lo que paga desde las carreteras hasta el aire que respiras, lo malo es como lo administran de mal.
no deberiamos ver los bitcoins como una forma de defraudar impuestos sino como una forma de presionar al estado para que sea mas claro en su contabiidad para convencernos de pagar porque es lo correcto y porque nos conviene y no bajo amenazas.

---------- Post added 18-abr-2013 at 19:14 ----------

Villols dijo:
No veo muy factible ni pagar el sueldo (declarado) de un empleado en bitcoins, ni pagar los seguros sociales en bitcoins. Como alguien apuntó, actualmente el Bitcoin no es una "moneda" aceptada para pagar impuestos.

pero sin embargo ya se puede usar para pagar gastos municipales en gran parte de usa....(a traves de un gestor que al estado se lo da el dolares, pero sin necesitar tu tener dolares).

lo de pagar a un empleado en bitcoin supongo que mientras no se considere divisa se le aplicaran los limites de porcentaje que se le aplica a pagar en especie(pero esos limites no se aplica para los miles de españoles que trabajan sin contrato)

remonster · 18 Abr 2013

Guybrush_Threepwood dijo:
Seamos serios, ¿ha visto usted algún cruce de divisas con variaciones del 10% entre TICKS. ?

El bitcoin es un simpaticeo como objeto de trading (del resto de características no hablo), por favor, no confundan a la gente.

Fíjense ahora mismo el spread es del 0.2% en MTGOX mientras que el cruce €/$ es del 0.006.

Para los neófitos. Especulo con 100.000$, y compro y vendo en el instante. (Obvio que si meto orden de compra de 1000BTCs el precio se dispara por la escasa liquidez). Pues bien, obviando comisiones, con los BTCs palmo 200$ mientras que con el €/$ 6€.

Lo dicho, el BTC es un simpaticeo del que unos pocos se están forrando a costa del resto que arriesga su patrimonio.

Bravo! :Aplauso:

Uno que acaba de descubrir los mercados ilíquidos...

Y sabes por qué es iliquido? Muy simple...porque la gente lo atesora...

H. Roark · 18 Abr 2013

abril815 dijo:
pagar impuestos no es malo, forma parte de tu responsabilidad y de lo que paga desde las carreteras hasta el aire que respiras, lo malo es como lo administran de mal.

Esa será tu opinión.

Yo estoy cerca del anarcocapitalismo y para mí -y para cualquier sarracena racional que acepte la propiedad sobre uno mismo y lo que uno produce o libremente incercambia- todo impuesto es un robo e inmoral per se.

Otra cosa son contribuciones voluntarias a X proyecto cooperativos, contratar libremente seguros de varias clases, etc.

Lo otro es como si El Corte Inglés te manda todos los meses un paquete de cosas que no has pedido a tu casa (por el doble de por lo que podrías comprarlas en otra parte) y si te niegas a pagárselas la policía te detiene, encarcela y/o roba para entregarle el botín.

---------- Post added 18-abr-2013 at 20:26 ----------

Villols dijo:
No veo muy factible ni pagar el sueldo (declarado) de un empleado en bitcoins

Ya hay informáticos, diseñadores gráficos, etc. cobrando en BTC en la red.

, ni pagar los seguros sociales en bitcoins. Como alguien apuntó, actualmente el Bitcoin no es una "moneda" aceptada para pagar impuestos.

De eso se trata, de poder contratar de forma voluntaria el seguro que tú libremente escojas y no uno deficiente e impuesto por el Estado junto a una mordida para sobres, enchufados, sindicalistas, patronal, partidos políticos, ONGetas, Iglesia, etc.

muyuu · 18 Abr 2013

euribeitor dijo:
Muyuu, un par de preguntas.

- ¿El API de MtGox está dolido? No me va la aplicación móvil.

- ¿Alguna plataforma que te permita trabajar en automático con MtGox?

Gracias!

No había visto esto antes.

- El API ha estado caída un par de horas.

- Por ejemplo Quantopian, o la extensión de Chrome para MtGox que puedes encontrar en bitcointalk.

Pero sinceramente yo no usaría nada de eso sin revisarlo todo personalmente.

abril815 · 18 Abr 2013

H. Roark dijo:
Esa será tu opinión.

Yo estoy cerca del anarcocapitalismo y para mí -y para cualquier sarracena racional que acepte la propiedad sobre uno mismo y lo que uno produce o libremente incercambia- todo impuesto es un robo e inmoral per se.

Otra cosa son contribuciones voluntarias a X proyecto cooperativos, contratar libremente seguros de varias clases, etc.

Lo otro es como si El Corte Inglés te manda todos los meses un paquete de cosas que no has pedido a tu casa (por el doble de por lo que podrías comprarlas en otra parte) y si te niegas a pagárselas la policía te detiene, encarcela y/o roba para entregarle el botín.

---------- Post added 18-abr-2013 at 20:26 ----------

Ya hay informáticos, diseñadores gráficos, etc. cobrando en BTC en la red.

De eso se trata, de poder contratar de forma voluntaria el seguro que tú libremente escojas y no uno deficiente e impuesto por el Estado junto a una mordida para sobres, enchufados, sindicalistas, patronal, partidos políticos, ONGetas, Iglesia, etc.

entonces estas en contra de las carreteras publicas, los museos, los parques nacionales y los controles sanitarios en alimentacion o sugieres que se mantengan solo con donativos? para funcioanr a abase de donativos primero hay que educar del todo a todo el mundo, aqui no tenemos la cultura de donativo que tienen en usa, por ejemplo, y de todas formas eso podria llegar funcionar con la cultura y el mediambiente pero hay muchas otras cosas que seria muy complicado funcionar asi.
hay paises que pagan mas impuestos que españa y se pagan a gusto porque sus beneficios repercuten en todo el pais y no en cuatro casquivanos. Lo ves como un robo porque efectivamente nos estan robando en este momento pero si cambiara la administracion, la educacion, y las cuentas fueran mas claras podriamos verlo exactamente igual que cuando haces bote con unos amigos para gastos comunes ....

Villols · 18 Abr 2013

[TONALIDAD=Silver dijo:
[/TONALIDAD]

Ya hay informáticos, diseñadores gráficos, etc. cobrando en BTC en la red.

Y el IVA como lo pagan? o te refieres a trabajar en zain?

euribeitor · 18 Abr 2013

muyuu dijo:
No había visto esto antes.

- El API ha estado caída un par de horas.

- Por ejemplo Quantopian, o la extensión de Chrome para MtGox que puedes encontrar en bitcointalk.

Pero sinceramente yo no usaría nada de eso sin revisarlo todo personalmente.

Muchas gracias. ¿Algo de eso te permite poner stop loss o take profit?

H. Roark · 18 Abr 2013

Villols dijo:
Y el IVA como lo pagan? o te refieres a trabajar en zain?

¿Has leído lo que he escrito? Si consideras todo impuesto un robo, evidentemente que no te puedan robar sin tu consentimiento no supone un problema sino una cualidad positiva.

Y si estás preocupado porque la Casta tenga financiación suficiente para sus corruptelas siempre puedes declarar y pagar ese IVA, darte de alta como autónomo, pagar IRPF, etc. O incluso ir más allá y donar lo que te apetezca a Hacienda.

Esto sólo te da la opción de elegir libremente lo que quieres hacer con lo que tú produces con tu trabajo, y de impedir que te roben sin tu consentimiento.

muyuu · 18 Abr 2013

euribeitor dijo:
Muchas gracias. ¿Algo de eso te permite poner stop loss o take profit?

Yo no hago nada de trading a mano así que no lo sé. Tal vez bitfinex.com

Sé que

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lo tiene pero es un exchange que está en territorio USA así que tú verás.

H. Roark · 18 Abr 2013

abril815 dijo:
entonces estas en contra de las carreteras publicas, los museos, los parques nacionales y los controles sanitarios en alimentacion o sugieres que se mantengan solo con donativos? para funcioanr a abase de donativos primero hay que educar del todo a todo el mundo, aqui no tenemos la cultura de donativo que tienen en usa, por ejemplo, y de todas formas eso podria llegar funcionar con la cultura y el mediambiente pero hay muchas otras cosas que seria muy complicado funcionar asi.
hay paises que pagan mas impuestos que españa y se pagan a gusto porque sus beneficios repercuten en todo el pais y no en cuatro casquivanos. Lo ves como un robo porque efectivamente nos estan robando en este momento pero si cambiara la administracion, la educacion, y las cuentas fueran mas claras podriamos verlo exactamente igual que cuando haces bote con unos amigos para gastos comunes ....

Estoy en contra de toda forma de propiedad y/o gestión estatal, sí (estatal no es lo mismo que público, hay cosas de propiedad privada abiertas al público e incluso de forma gratuita).

Esas carreteras y museos las podría construir y gestionar la sociedad civil de forma más eficiente y sobre todo sarracena y sin utilizar la coacción contra nadie. Incluso la solidaridad/caridad también es más eficiente y más precisa y libre gestionada de forma privada que vía Estado.

Antes de seguir haciéndome preguntas como ¿y quién construiría las carreteras?. Puedes encontrar una respuesta y entrar en detalle en estos libros:

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Villols · 18 Abr 2013

H. Roark dijo:
¿Has leído lo que he escrito? Si consideras todo impuesto un robo, evidentemente que no te puedan robar sin tu consentimiento no supone un problema sino una cualidad positiva.

Y si estás preocupado porque la Casta tenga financiación suficiente para sus corruptelas siempre puedes declarar y pagar ese IVA, darte de alta como autónomo, pagar IRPF, etc. O incluso ir más allá y donar lo que te apetezca a Hacienda.

Esto sólo te da la opción de elegir libremente lo que quieres hacer con lo que tú produces con tu trabajo, y de impedir que te roben sin tu consentimiento.

Tú usas carreteras?, Si te roban pones una denuncia en la guardia civil?, Pagas las medicinas íntegramente?. Más allá de lo "molón" de tu comentario, huiría de un país en los que todos fuesen como tú. No me apetece moverme por caminos de burros.

amigodemisamigos · 18 Abr 2013

El bitcoin es el capitalismo sin máscara. Precisamente el capitalismo más salvaje no entiende ni de patrías ni de banderas. A ver si va a resultar que te las das de alternativo y en realidad eres un perro judío como todos los demás 😉

H. Roark · 18 Abr 2013

Villols dijo:
Tú usas carreteras?, Si te roban pones una denuncia en la guardia civil?, Pagas las medicinas íntegramente?.

Te repito lo mismo, el Estado hace exactamente esto pero además impidiéndote mediante la fuerza contratar otros servicios:

"Lo otro es como si El Corte Inglés te manda todos los meses un paquete de cosas que no has pedido a tu casa (por el doble de por lo que podrías comprarlas en otra parte) y si te niegas a pagárselas la policía te detiene, encarcela y/o roba para entregarle el botín."

Más allá de lo "molón" de tu comentario, huiría de un país en los que todos fuesen como tú. No me apetece moverme por caminos de burros.

No sé por qué todos los colectivistas os empeñáis en afirmar de forma totalmente irracional de que sólo hay carreteras gracias al Estado, de hecho ya existen carreteras privadas.

Tampoco estoy a favor de las panaderías de propiedad y gestión estatales y que yo sepa no hay escasez de panaderías. Seguramente si la mayoría fueran públicas te estaría ahora leyendo decir que no te apetece vivir en un país sin panaderías.

Como ya me sé tu respuesta, y la mía siguiente, y la siguiente de la siguiente, etc. Te vuelvo a recomendar que si te interesa el tema mires estos libros porque repetir cosas sabida me aburre:

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GenEgoista · 18 Abr 2013

remonster dijo:
Y sabes por qué es iliquido? Muy simple...porque la gente lo atesora...

Yo no voy a regalar mis sellos, los quemo antes 😀

euribeitor · 18 Abr 2013

muyuu dijo:
Yo no hago nada de trading a mano así que no lo sé. Tal vez bitfinex.com

Sé que
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lo tiene pero es un exchange que está en territorio USA así que tú verás.

Gracias. ¿Y conoces Bit4x?

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Veo que te permite Forex con Bitcoin y es compatible con Metatrader.

muyuu · 18 Abr 2013

euribeitor dijo:
Gracias. ¿Y conoces Bit4x?
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Veo que te permite Forex con Bitcoin y es compatible con Metatrader.

Nunca lo he usado ni conozco a nadie que lo use, así que no te puedo decir nada.

H. Roark · 18 Abr 2013

amigodemisamigos dijo:
El bitcoin es el capitalismo sin máscara. Precisamente el capitalismo más salvaje no entiende ni de patrías ni de banderas. A ver si va a resultar que te las das de alternativo y en realidad eres un perro judío como todos los demás 😉

El BTC es libertad para elegir. Los perros del sistema como tú a los que les gusta esclavizar (o que otros esclavicen) a los demás e imponerles por la fuerza cómo deben vivir y lo que deben hacer con el fruto de su trabajo, lo odiaréis con toda vuestra alma. Es el mejor síntoma de que es sarracena bueno.

Esto es lo que le gusta a los tuyos:

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se defienden ante la pérdida de la libertad que supone no poder disponer de su propio dinero.

Una de las advertencias que más fuerza han tomado en los movimientos contrarios a esta "extinción" de los billetes y monedas es que si se implanta un sistema sin dinero en efectivo dejaría de existir el anonimato en las actividades de pago ni siquiera para pequeños recados y compras diarias

La ventaja para la Unión Europea es evidente, los movimientos de las cuentas son mucho más fáciles de controlar que el dinero en efectivo y a la vez permite realizar con mayor facilidad una confiscación o bail-in si fuera necesario. Si no hay dinero en efectivo, todo el dinero estará en el banco de esta forma se puede confiscar más y mejor.

amigodemisamigos · 18 Abr 2013

Cada uno es libre de engañarse como quiere 🙂

Me gustaría ver como defiendes la anarquía cuando vengan cuatro trogloditas y le rompan el pandero a tu señora.

H. Roark · 18 Abr 2013

amigodemisamigos dijo:
Cada uno es libre de engañarse como quiere 🙂

Me gustaría ver como defiendes la anarquía cuando vengan cuatro trogloditas y le rompan el pandero a tu señora.

De la misma forma que compraré el pan en panaderías privadas también existe la seguridad privada. Si hoy entrara en tu casa con 4 más a cancelar y abusa a tu muyer y me pegaras un tiro defendiéndote, acabarías en prisión y pagándome una indemnización enorme a mí o si muero a mis familiares. Y en caso de que tuviera yo éxito, aunque me pillaran, estaría fuera en menos de 10 años y con todo tipo de ayudas de reinserción y un botín.

Mucho mejor, sí 😀

amigodemisamigos · 18 Abr 2013

No creo que el capitalismo sea la mejor forma de organización social, pero está claro que la anarquía es inviable por la propia naturaleza del ser humano.

A parte de eso si me das a elegir prefiero una dictadura capitalista como la que tenemos a una dictadura socialista como la que tienen otros países.

---------- Post added 18-abr-2013 at 21:42 ----------

A todo esto, en Bitstamp llevan un rato sacandose lastre a 95.5$. No he estado pendiente de MTGOX, ahí también?

Tin Rope · 18 Abr 2013

Hay mogollón de hilos de capitalismo vs comunismo/socialismo. Y no es que no me interese el tema, ni siquiera que no sea apropiado en un hilo de bitcoin, pero te ruego amigosdemisamigos que prescindas de cualquier prejuicio previo y leas un poquito a
Hayek, Mises o Rothbard entre otros.

Tómate la pastilla roja amigosdemisamigos. Luego regresa a debatir con H. Roark

NaNDeTe · 18 Abr 2013

Ahora que nombras bitstamp, en buy/sell hay una nueva opcion, buy ripples. Que shishi es?

amigodemisamigos · 18 Abr 2013

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GenEgoista · 18 Abr 2013

H. Roark dijo:
El BTC es libertad para elegir.

El oro es la libertad para elegir. Es el dinero honesto que cuesta arrancar de la tierra. Dinero que fascina a la hembra de la especie por su belleza y por representar un sacrificio ostensible por parte del varón que lo regala. Una señal inequívoca, visible y portátil de la aptitud sensual de la portadora. Su valor como símbolo de status sensual es infalsificable y universalmente reconocible.

El BTC es una una manola de incel masculinos fascinados por una función matemática. Unos le dan valor porque sienten pasión por esta disciplina, pero la mayoría no comparte esa pasión minoritaria y los tradea para aprovecharse del colectivo. A las muyer, si saben que existe, las deja totalmente frías. Es un símbolo de anti-status sensual como nerd del portador. Sin la aprobación de la hembra no hay moneda que valga 😀

muyuu · 18 Abr 2013

NaNDeTe dijo:
Ahora que nombras bitstamp, en buy/sell hay una nueva opcion, buy ripples. Que shishi es?

Es un poco largo de explicar. Es una "moneda puente" básicamente, de momento yo no me preocuparía. Ya oirás hablar de eso más adelante.

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