Hilo oficial del Bitcoin (III)

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Nuevos exchangers.
 
Si Israel impone restricciones a la libertad individual a la hora de intercambiar shéquels por Bitcoins, el problema no lo tiene Bitcoin, puesto que sus cualidades no cambiarán a voluntad de un ente autoritario.

Esta claro que vives en tu mundo paralelo particular "teorico".
Si no entiendes que esto "acaba con bitcoin" en el sentido que lo torpedea,lo mancilla,le añade problemas de mas, le quita libertad, flexibilidad..etc etc etc si no ves eso, es que no te enteras de nada o simplemente estas demaisado metido o eres demasiado orgulloso para reconocerlo.
 
2 dudas rapidas, antes de leerme todo el hilo.

1º Minar un bitcoin con un ordenador es dificil, cierto? Por lo que sería mas interesante, comprarlos.

2º Veo que por las fluctuaciones de valor/posible burbuja, interesa llevar a cabo operaciones a c/p... ¿Cierto?
 
De los autores de "todo necio confunde valor y precio" después de meses explicándolo debe llegar "hay que ser muy troll para confundir bitcoin con MtGox"
 
Pues de momento mal por la página del nuevo exchange, ya que en dicen lo siguiente, cuando ya estamos en Junio... A ver si de una vez sale alguno que sea formal desde el principio... Cito de la página...

PRE-REGISTRATE HOY Y SE UNO DE LOS PRIMEROS EN TENER TU CUENTA.

BTC.uy abrirá la plataforma en Mayo 2013 -
estamos aceptando pre-registros de usuarios de los siguientes países:
Argentina* - Brasil - Chile - Uruguay (* Cuentas de Argentina pueden tener capacidades limitadas.)

Nuevos exchangers.
 
De los autores de "todo necio confunde valor y precio" después de meses explicándolo debe llegar "hay que ser muy troll para confundir bitcoin con MtGox"

Cierto, bitcoin y MtGox son cosas muy distintas. Pero por suerte o por desgracia (por desgracia diría yo, pero es sólo mi opinión), a dia de hoy, el "precio" de un bitcoin viene marcado por lo que "digan" en MtGox y por nada más. Así que hablar de una cosa es hablar de la otra, se quiera o no.
 
Si Israel impone restricciones a la libertad individual a la hora de intercambiar shéquels por Bitcoins, el problema no lo tiene Bitcoin, puesto que sus cualidades no cambiarán a voluntad de un ente autoritario.

Hace poco opinabas todo lo contrario en el caso del oro:

... le basta con intervenir completamente el mercado de compra-venta y redactar leyes con condenas duras por posesión para servir como "desincentivador". Con el oro podría perfectamente hacer lo mismo.

Ahora resuklta que las acciones de Israel o USA no "desincentivan" la posesión de BitCoin?

Se ve que para ti la realidad es "flexible" y los mismo hechos se interpretas de forma distinta cuando el activo afectado es BitCoin :bla:

Cómete un OWNED!!!
 
Pues de momento mal por la página del nuevo exchange, ya que en dicen lo siguiente, cuando ya estamos en Junio... A ver si de una vez sale alguno que sea formal desde el principio... Cito de la página...

PRE-REGISTRATE HOY Y SE UNO DE LOS PRIMEROS EN TENER TU CUENTA.

BTC.uy abrirá la plataforma en Mayo 2013 -
estamos aceptando pre-registros de usuarios de los siguientes países:
Argentina* - Brasil - Chile - Uruguay (* Cuentas de Argentina pueden tener capacidades limitadas.)

Si te has leido el articulo, lo interesante no es si empieza a operar hoy o dentro de 6 meses, sino que es un proyecto de incubadora de nuevos exchanges que cumplan las diferentes regulaciones de los estados.

Si te refieres a que esta noticia no afecta mucho para el precio de los que bitcoin que quieres vender/comprar en los proximos 10 minutos. Te doy la razon. No afecta.
 
es un proyecto de incubadora de nuevos exchanges que cumplan las diferentes regulaciones de los estados.

Estados 1, Bitcoin 0 😀

Ya se van podando ventajas fundamentales, como la del supuesto anonimato. Se juntan los nubarrones.
 
Hace poco opinabas todo lo contrario en el caso del oro:



Ahora resuklta que las acciones de Israel o USA no "desincentivan" la posesión de BitCoin?

Se ve que para ti la realidad es "flexible" y los mismo hechos se interpretas de forma distinta cuando el activo afectado es BitCoin :bla:

Cómete un OWNED!!!

La principal diferencia está en que un Estado puede hacer efectiva la prohibición de posesión de oro mediante la simple colocación de detectores de metales en checkpoints (que son muy baratos), en aeropuertos, aduanas, etc. Pero en el caso de Bitcoin es imposible la detección y por lo tanto la prohibición.

Además la fricción que puede imponer un gobierno al movimiento de oro de contrabando sería muy superior a la fricción que puede imponer a la libre circulación de información, que sería lo que podría limitar a Bitcoin.

Es una cuestión de viabilidad. ¿Qué es más viable, limitar el uso y posesión de un bien tangible, fácilmente detectable y con menor densidad de valor como el oro o de un bien intangible, indetectable y con alta densidad de valor?
 
El otro dia me tome una cañita en Madrid pagada con bitcoins. Me supo rica....😀

Y Mojon tiene totalmente razón que los bitcoins tiene propriedades superiores al oro para el transporte, paso de aduanas y....almacenaje...

Y por ahora no hay mercado de futuros serio que permita manipular su cotización
 
Última edición:
Es una cuestión de viabilidad. ¿Qué es más viable, limitar el uso y posesión de un bien tangible, fácilmente detectable y con menor densidad de valor como el oro o de un bien intangible, indetectable y con alta densidad de valor?

Lo de indetectable debe de ser una broma no? El estado sabe qué BTC compraste a través de los exchanges y quedan registradas todas las transacciones con su IP.

Pero es inútil, tu percepción elástica de la realidad racionaliza cualquier contradicción que te encuentres, harás todas las contorsiones que creas necesarias para que tu arriesgada "himbersión" siga siendo inteligente y maravillosa.
 
Estados 1, Bitcoin 0 😀

Ya se van podando ventajas fundamentales, como la del supuesto anonimato. Se juntan los nubarrones.

¿Pero qué dices? Hay exchanges de sobra para adquirir Bitcoins, en Europa, en Japón e incluso en EEUU.

Lo que no se puede pretender es intentar adquirir Bitcoins mediante el pago con transferencia bancaria y encima pretender que la operación respete tu anonimato. Si empleas el dinero fiat de un Estado (y más en su forma bancaria), atente a las condiciones que te imponen.

Por eso el dinero fiat es dinero que el estado te presta bajo unas condiciones (que pueden cambiar conforme le sale de los agallas, y si no que se lo pregunten a los chipriotas) y Bitcoin en cambio, la libertad.
 
Lo de indetectable debe de ser una broma no? El estado sabe qué BTC compraste a través de los exchanges y quedan registradas todas las transacciones con su IP.

Pero es inútil, tu percepción elástica de la realidad racionaliza cualquier contradicción que te encuentres, harás todas las contorsiones que creas necesarias para que tu arriesgada "himbersión" siga siendo inteligente y maravillosa.

Jejejeje....hay otras formas para comprar bitcoins que los exchanges...😀

O tu compras tu oro en el comex?
 
Y Mojon tiene totalmente razón que los bitcoins tiene propriedades superiores al oro para el transporte, paso de aduanas y....almacenaje...

Que listo... también las tiene el plástico, el papel y sobre todo las cuentas bancarias con acceso por interné. :bla:

La discusión es tan absurda como decir que un vale por 100 litros de gasolina es mejor que la gasolina porque pesa menos, no ocupa nada y se transporta mejor... Pues intenta arrancar el coche con el vale en vez con la gasolina, luego nos cuentas 😀 :bla:

---------- Post added 14-jun-2013 at 12:08 ----------

Jejejeje....hay otras formas para comprar bitcoins que los exchanges...😀

O tu compras tu oro en el comex?

No, pero a diferencia de vosotros reconozco el efecto disuasor de las medidas que dificultan la compra y la venta. No necesito mentir ni deformar la realidad como hacéis vosotros todo el rato, autoengañándoos o peor aun, intentando engañar a otros.
 
Última edición:
Lo de indetectable debe de ser una broma no? El estado sabe qué BTC compraste a través de los exchanges y quedan registradas todas las transacciones con su IP.

Eso es cierto. El Estado sabe perfectamente todas las transacciones que hice para adquirir bitcoins pagando mediante fiat bancario.

Pero no sabe cuál es el paradero ni el uso que he dado a esos bitcoins, ni la cantidad que he comprado con posterioridad a mineros en transacciones OTC, ni lo que me he podido jugar en SatoshiDice, o en las salas de póker que aceptan Bitcoins. Tampoco sabe la revalorización de mi inversión ni puede aplicarme impuesto de patrimonio alguno (en el caso de que lo reimplanten). Tampoco sabe si he utilizado localbitcoins para vender mis bitcoins a cambio de dinero en metálico, ni de si he destinado una buena parte de mis ahorros a apoyar a wikileaks.

El Estado sólamente sabría que soy un friki del Bitcoin y poco más. Y lo sabría más por todos mis posts que por mis movimientos bancarios.
 
Los de butterfly labs ya comenzaron hace unos días ha enviar masivamente los jalapeños (5-7 gh/s) y hoy han enviado el primer ASIC Single SC (60 gh/s).

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Pero no sabe cuál es el paradero ni el uso que he dado a esos bitcoins, ni la cantidad que he comprado con posterioridad a mineros en transacciones OTC, ni lo que me he podido jugar en SatoshiDice, o en las salas de póker que aceptan Bitcoins. Tampoco sabe la revalorización de mi inversión ni puede aplicarme impuesto de patrimonio alguno (en el caso de que lo reimplanten).

El estado puede saber fácilmente la dirección de tu monedero, y a partir de ahí conocer todas tus transacciones.

Sigues en tu pequeño mundo de yuppi ajeno a la realidad.
 
No, pero a diferencia de vosotros reconozco el efecto disuasor de las medidas que dificultan la compra y la venta. No necesito mentir ni deformar la realidad como hacéis vosotros todo el rato, autoengañándoos o peor aun, intentando engañar a otros.

¿Engañar? Yo no engaño a nadie. ¿Acaso en este foro alguien desconoce que el dinero fiat es de los Estados y se lo trinc como quieren?. Yo lo que siempre repito es que, a igualdad de condiciones, Bitcoin es una forma de dinero superior que las demás.

---------- Post added 14-jun-2013 at 12:16 ----------

El estado puede saber fácilmente la dirección de tu monedero, y a partir de ahí conocer todas tus transacciones.

Sigues en tu pequeño mundo de yuppi ajeno a la realidad.

¿Estás seguro de que quieres entrar en una discusión técnica sobre el funcionamiento de Bitcoin conmigo? Porque te advierto de que has empezado bastante torcido.
 
Última edición:
¿Engañar? Yo no engaño a nadie.

Engañas porque niegas que las medidas restrictivas sobre los exchanges no disuaden de adquirir Bitcoin, mientras que en caso del oro afirmas que sí disuaden.

Doble estándar = mentiroso coji.

---------- Post added 14-jun-2013 at 12:20 ----------

¿Estás seguro de que quieres entrar en una discusión técnica sobre el funcionamiento de Bitcoin conmigo? Porque te advierto de que has empezado bastante torcido.

El análisis ya está hecho, las lloreras se las diriges a los autores:



 
Última edición:
Realmente me sorprende esta encarnizada discusión entre partidarios del oro y del oro 2.0. 


Qué cansina la comparación con el oro ya... ha sido rebatida ad nauseam.

El oro tiene utilidades no monetarias y el BTC no. Por tanto el BTC falla el teorema de regresión y su valor es ficticio ¿Queda claro?
 
El análisis ya está hecho, las lloreras se las diriges a los autores:


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Ese análisis no indica nada más que los Bitcoins que fueron (hipotéticamente) robados de una cuenta han sido muy repartidos y se han movido mucho desde entonces, nada más.

En cuanto un Bitcoin robado salta dos veces de dirección, es imposible acusar fuera de toda duda razonable que su poseedor es el ladrón. Ahora ve y cuenta los saltos que han ido dando.

Lo bueno de Bitcoin es que se puede anonimizar todo lo que tú quieras y, además de eso, a no ser que el acusador disponga del 100% de los nodos de la red, siempre existe la denegación plausible.



Esa web está anticuada y sólo contiene la información de la cadena de bloques. Con la cadena de bloques volvemos al punto anterior, sólamente tienes unos bitcoins que van saltando de una dirección a otra, se van repartiendo, reagrupando etc. No hay vínculos con ningún usuario.
 
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Lo bueno de Bitcoin es que se puede anonimizar todo lo que tú quieras

Exacto, la anonimidad va de cero a infinito igual que Firefox. Lo que solo depende de la paranoia y habilidad del usuario, no de una característica intrínseca de BTC. En la práctica ya sabemos lo que esto significa: exposición total para la inmensa mayoría. En cuanto enchironen a dos pardillos el resto tendrá mas miedo a usar BTC.
 
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