Hilo oficial del Bitcoin (III)

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Por cierto, os aconsejo que no tengáis un duro en MtGox:

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Ya les han bloqueado 5 millones de $. No hay empresa que aguante eso. Es posible que sea el propio MtGox que está transformando $ en BTC para evitar confiscaciones...

---------- Post added 26-ago-2013 at 19:32 ----------
Spielzeug dijo:
Los "Early Adopters" no se juegan una guano: sus bitcoins les salieron practicamente gratis. Los que se la juegan son los que tienen metidos alli sus ahorros... :fiufiu:
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Reealmente hay alguien que tiene todos sus ahorros metidos en BTCs?

Lo que dices es como decir que un multimillonario que pone en riesgo sus ganancias no se arriesga a nada porque total al principio era pobre. ¿Tú eres simple o te lo haces?
 
Spielzeug dijo:
Los "Early Adopters" no se juegan una guano: sus bitcoins les salieron practicamente gratis. Los que se la juegan son los que tienen metidos alli sus ahorros... :fiufiu:
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No te creas... la gente tiene metida entre ceja y ceja a la Foundation. Sólo hay que ver las más de cincuenta páginas de discusiones que se montaron el día que anunciaron su formación.

Y lo bueno de hacerlo todo en código abierto es que, cualquier cambio que intenten en el código del cliente-qt en las actualizaciones, será inmediatamente mirado con lupa por la comunidad de usuarios. Al menor indicio de concesión a la CIA se deja de actualizar el cliente y asunto solucionado. Y si los cambios fueran muy radicales implicaría de facto un fork del proyecto que dudo que la gente este dispuesto a continuar.

Aquí lo verdaderamente interesante sería el conocer de antemano lo que opinan los propietarios de grandes pools al respecto. ¿Estarían dispuestos a cambiarse a un fork tipo EEUUcoin? ¿Continuarían con la idea original de Satoshi pero permitiendo la existencia del fork declarándose abiertamente neutrales? ¿O atacarían el nuevo fork mediante un ataque coordinado 51%?

Yo apostaría por un predominio de opciones dos y tres porque, por todo lo que he ido leyendo en bitcointalk.org, allí hay mucho anarcoliberal idealista.

¿Alguno de vosotros sabe si algún pool se ha pronunciado sobre su decisión ante un hipotético ataque-fork del tipo EEUUcoin?
 
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Sr.Elemento dijo:
No te creas... la gente tiene metida entre ceja y ceja a la Foundation. Sólo hay que ver las más de cincuenta páginas de discusiones que se montaron el día que anunciaron su formación.

Y lo bueno de hacerlo todo en código abierto es que, cualquier cambio que intenten en el código del cliente-qt en las actualizaciones, será inmediatamente mirado con lupa por la comunidad de usuarios. Al menor indicio de concesión a la CIA se deja de actualizar el cliente y asunto solucionado. Y si los cambios fueran muy radicales implicaría de facto un fork del proyecto que dudo que la gente este dispuesto a continuar.

Aquí lo verdaderamente interesante sería el conocer de antemano lo que opinan los propietarios de grandes pools al respecto. ¿Estarían dispuestos a cambiarse a un fork tipo EEUUcoin? ¿Continuarían con la idea original de Satoshi pero permitiendo la existencia del foro declarándose abiertamente neutrales? ¿O atacarían el nuevo fork mediante un ataque coordinado 51%?

Yo apostaría por un predominio de opciones dos y tres porque, por todo lo que he ido leyendo en bitcointalk.org, allí hay mucho anarcoliberal idealista.

¿Alguno de vosotros sabe si algún pool se ha pronunciado sobre su decisión ante un hipotético ataque-fork del tipo EEUUcoin?
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Les basta controlar la foundation y los 3 o 4 pools más importantes. Pueden hacerlo.
 
Lo bueno de los Asics, entre otras cosas, es que son tan específicos que dificultan su empleo en otra cosa que no sea Bitcoin. Así que EEUU tendría dificultades en traspasar una cantidad considerable de potencia de minado hacia su propia scamcoin. Y, si para utilizar las Asics actuales decidiese simplemente hacer un fork de Bitcoin, los usuarios que ya tenemos bitcoins podríamos gastarlos en ambas cadenas. Podríamos gastar los mismos bitcoins en una tienda online estadounidense que se hubiera visto forzada por su gobierno a emplear su cadena como método de confirmación de validez, y después volver a gastarlos en una tienda europea o asiática que validase las transacciones mediante la otra cadena.

Bajo mi punto de vista sólo existen dos posibilidades viables para ellos. O lo toleran o lo prohíben. Cualquier otra opción los llevaría a la alta posibilidad del ridículo.
 
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Sr.Elemento dijo:
Lo bueno de los Asics, entre otras cosas, es que son tan específicos que dificultan su empleo en otra cosa que no sea Bitcoin. Así que EEUU tendría dificultades en traspasar una cantidad considerable de potencia de minado hacia su propia scamcoin. Y, si para utilizar las Asics actuales decidiese simplemente hacer un fork de Bitcoin, los usuarios que ya tenemos bitcoins podríamos gastarlos en ambas cadenas. Podríamos gastar los mismos bitcoins en una tienda online estadounidense que se hubiera visto forzada por su gobierno a emplear su cadena como método de confirmación de validez, y después volver a gastarlos en una tienda europea o asiática que validase las transacciones mediante la otra cadena.
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Eso es cierto, pero pueden doblegar a los dueños de los pools. De eso no tengo la más mínima duda. Los pools son una idea malísima para la independencia de bitcoin.


Muy mal tenerlo todo en bitcoin! Yo también soy true believer, y metal believer, y "diversification" believer....
 
remonster dijo:
Por cierto, os aconsejo que no tengáis un duro en MtGox:

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Ya les han bloqueado 5 millones de $. No hay empresa que aguante eso. Es posible que sea el propio MtGox que está transformando $ en BTC para evitar confiscaciones...
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Mmmm, con el tiempo que lleva mtgox en esto yo creo que esos 5 millones de dolares son calderilla para el Karpeles, no veo que sentido tendría para mtgox el comprar bitcoins, ya que la comisión la cobran en bitcoins. Más bien sería al contrario vender bitcoins ganados en comisiones para compensar el bloqueo de cuentas de sus fondos USANO's.

---------- Post added 26-ago-2013 at 20:50 ----------
remonster dijo:
Eso es cierto, pero pueden doblegar a los dueños de los pools. De eso no tengo la más mínima duda. Los pools son una idea malísima para la independencia de bitcoin.


Muy mal tenerlo todo en bitcoin! Yo también soy true believer, y metal believer, y "diversification" believer....
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Los dueños de los pools se deben a sus mineros, no pueden obligar a nada, al contrario tienen que mimar a sus mineros. La fruta lo es todo en los pools de mineria.

A la que existan dudas sobre algun pool, se va a quedar sin un megahash en menos que canta un gallo.

---------- Post added 26-ago-2013 at 21:11 ----------

Mi teoria de que se va a adelantar el evento de division de la recompensa de bloque, cada vez cobra más sentido. No paran de aparecer empresas de mineria con previsiones de potencia acorazonantes.

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Un proyecto interesantísimo que no sé si se ha comentado por aquí.
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I am VERY excited to announce that I now have a complete specification for building a protocol layer on top of bitcoin (like how HTTP runs on top of TCP/IP).

The coins of the new layer have
• Additional security antiestéticatures to make your money much harder to steal
• Built-in support for distributed betting (no need to trust a website to coordinate bets)
• Capability to hold a stable user-defined value, such as an ounce of gold or U.S. Dollar, with no need to trust a person promising to back up that value

This is a significant improvement over anything we've had before, including colored coins. This protocol has been my life's work for over two years now, and you can finally get a piece of it today!

The name of the new protocol layer is “MasterCoin” (a name I invented and published long before the alt-coin of the same name), and it is 100% message-based, meaning that it encodes all its protocol data as ****** messages in the block chain which have special meanings, such as placing a bet, or transferring MasterCoins to another address.

Perhaps you have heard of the Genesis Block, from which the first bitcoins were created. MasterCoins have a similar starting point in the bitcoin block chain, called the “Exodus Address”. MasterCoins are created by sending bitcoins to the Exodus Address between now and September. (Once September hits anyone wishing to buy MasterCoins will have to purchase them from an early adopter.) Until then, each Bitcoin buys 100 MasterCoins (plus a bonus based on how early you buy). You then own MasterCoins, which can be controlled by the same address that bought them.

Once you own MasterCoins, you have the building blocks for creating GoldCoin, USDCoin, EuroCoin, and any other real-world asset you can imagine! These child currencies will then be “meta stable” (holding their values as long as they remain sufficiently backed by MasterCoins held in escrow). Their target values are maintained by protocol actions which control the available supply.
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Resumiendo : una capa encima del bitcoin que nos permite trading p2p multidivisas, apuestas , acciones ...etc .

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Este hilo huele a caquita últimamente y hasta se habla abiertamente de "believers" (primos en español).

Va a haber masacre de nicks con la próxima debacle en las cleptomonedas.
 
kilerz dijo:
Un proyecto interesantísimo que no sé si se ha comentado por aquí.
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Si ya se ha hablado otras veces, de utilizar la cadena de bloques para otras funciones aparte de las monetarias, por ejemplo, como registro immutable de propiedad o como registro publico de un contrato.
Tampoco el concepto de los "colored coins" es nuevo, el utilizar un parte marcada de bitcoins para uso privado de un negocio o una empresa y así ahorrarse infraestructura y aprovechar la seguridad de bitcoin, poco a poco se irán desarrollando más ideas basadas en el protocolo bitcoin.
 
hdb3 dijo:
Si ya se ha hablado otras veces, de utilizar la cadena de bloques para otras funciones aparte de las monetarias, por ejemplo, como registro immutable de propiedad o como registro publico de un contrato.
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Pues sí, y con los ladrillos invendibles se pueden cocinar recetas muy contundentes.
 
Más promo para la adopción de bitcoin por parte de comerciantes:

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hdb3 dijo:
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A por las tapas de yogur y sálvese quien pueda!

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Hola Pilingui, ¿que tal las vacaciones? Espero que bien. Las mías han ido bien también.

¿Qué opinas de la prohibición de importar oro en la India? ¿Crees que el gobierno terminará incautando el oro a la pobre gente? ¿Qué opinas de que un estado pueda provocar la suficiente fricción a la importación de oro, debido a su tangibilidad y detectabilidad, como para que los indios que quieran adquirirlo en el mercado zain tengan que pagar premiums demenciales?

Espero tu motivada y pronta respuesta. Besitos
 
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Sr.Elemento dijo:
¿Qué opinas de la prohibición de importar oro en la India?
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1. Escasez -> mayor precio,

2. El oro sube ante la noticia 😀

3. Quienes acumularon a tiempo han dado el bowling de su vida.

No se ocurre medida mas favorable a los tenedores de oro que esta.
 
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hdb3 dijo:
Si ya se ha hablado otras veces, de utilizar la cadena de bloques para otras funciones aparte de las monetarias, por ejemplo, como registro immutable de propiedad o como registro publico de un contrato.
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Posiblemente tenga mas uso la tecnologia "bitcoin" en ese sentido, registro immutable de propiedad o como registro publico de un contrato, que en el contexto monetario. Pero en ese caso no tienes x numero de unidades de bitcoin cada una con un valor, sino un numero de referencia que no tiene nada de valor asociado a el.

El equivalente a tener esto, sin un producto asociado a dicho numero de referencia:

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Y pensar que tienes 3.805.565.154 Bitcoins/Shatoshis con valor por unidad. :ouch:

hdb3 dijo:
Tampoco el concepto de los "colored coins" es nuevo, el utilizar un parte marcada de bitcoins para uso privado de un negocio o una empresa y así ahorrarse infraestructura y aprovechar la seguridad de bitcoin, poco a poco se irán desarrollando más ideas basadas en el protocolo bitcoin.
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En este caso, lo mismo. Daria valor a los criptosellos la mercancia que ofrezca la empresa y unicamente serian canjeables por dicha mercancia aquellas series que reconozcan, no cualquiera que tenga criptosellos.
 
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Algo se cuece en el mercado. Una importante suba de volumen y precio en las últimas horas.

O estamos ante la desbandada apresurada de los últimos indios en MtGox (comprando btc para sacarlos -si aún pueden- y pagando lo que les piden por ellos), o hay alguna "noticia" que todavía no llegó a los titulares pero que, como siempre, "los que están en el ajo" ya conocen y están aprovechando por anticipado.

Algo me dice -al menos con los datos actuales- que debe ser la primera (el fin de MtGox).

===

De la reunión que armó el Cato Institute entre la Fundación Bitcoin y las autoridades financieras norteamericanas me encantaría saber los resultados. Por lo pronto los miembros de la Fundación que hicieron declaraciones insistieron en que el bitcoin necesita una "regulación adecuada a su perfil"... elegante modo de hablar de REGULACION sin dejar de enfatizar que tienen un "perfil" diferente.

Ya veremos si tiene más peso la parte de la "regulación" o del "perfil".

No deja de ser una reunión MUY importante y creo que tienen que agradecerle al Cato Institute que haya puesto sus contactos a disposición y beneficio del bitcoin. Menuda ayuda!

A la reunión NO asistieron -supongo que no fueron invitados- las autoridades financieras de los Estados (fueron los federales). Esto puede leerse de diferentes modos aunque, la mayoría de ellos no son muy buenos.

Los plazos de la FinCEN siguen corriendo (180 días) y las definiciones se hacen más y más acuciantes.

===

Finalmente la pérdida de rentabilidad en la minería ya es un tema de escándalo. Ignoro cómo van a resolver ese intríngulis pero lo que si sé es que Litecoin tienen que agradecer enfáticamente al Bitcoin por regalarle una gran cantidad de poder de cómputo.

Aclaro -por si alguien hace lectura veloz y carece de las neuronas suficientes para interpretar textos- que eso no tiene por que ser malo. Es hasta positivo que existan dos monedas por razones de arbitraje y de contención de recursos.

===

Finalmente... NINGUNO de los "grandes temas" del bitcoin han sido resueltos hasta el momento (regulación, minería, seguridad, facilidad de uso) lo que nos sigue dejando la incertidumbre acerca de si estamos frente a un proceso que terminará asentándose o que se derrumbará. Seguimos en compás de espera viendo la evolución de los acontecimientos.
 
Nico dijo:
Algo se cuece en el mercado. Una importante suba de volumen y precio en las últimas horas.

O estamos ante la desbandada apresurada de los últimos indios en MtGox (comprando btc para sacarlos -si aún pueden- y pagando lo que les piden por ellos), o hay alguna "noticia" que todavía no llegó a los titulares pero que, como siempre, "los que están en el ajo" ya conocen y están aprovechando por anticipado.

Algo me dice -al menos con los datos actuales- que debe ser la primera (el fin de MtGox).

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De la reunión que armó el Cato Institute entre la Fundación Bitcoin y las autoridades financieras norteamericanas me encantaría saber los resultados. Por lo pronto los miembros de la Fundación que hicieron declaraciones insistieron en que el bitcoin necesita una "regulación adecuada a su perfil"... elegante modo de hablar de REGULACION sin dejar de enfatizar que tienen un "perfil" diferente.

Ya veremos si tiene más peso la parte de la "regulación" o del "perfil".

No deja de ser una reunión MUY importante y creo que tienen que agradecerle al Cato Institute que haya puesto sus contactos a disposición y beneficio del bitcoin. Menuda ayuda!

A la reunión NO asistieron -supongo que no fueron invitados- las autoridades financieras de los Estados (fueron los federales). Esto puede leerse de diferentes modos aunque, la mayoría de ellos no son muy buenos.

Los plazos de la FinCEN siguen corriendo (180 días) y las definiciones se hacen más y más acuciantes.

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Finalmente la pérdida de rentabilidad en la minería ya es un tema de escándalo. Ignoro cómo van a resolver ese intríngulis pero lo que si sé es que Litecoin tienen que agradecer enfáticamente al Bitcoin por regalarle una gran cantidad de poder de cómputo.

Aclaro -por si alguien hace lectura veloz y carece de las neuronas suficientes para interpretar textos- que eso no tiene por que ser malo. Es hasta positivo que existan dos monedas por razones de arbitraje y de contención de recursos.

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Finalmente... NINGUNO de los "grandes temas" del bitcoin han sido resueltos hasta el momento (regulación, minería, seguridad, facilidad de uso) lo que nos sigue dejando la incertidumbre acerca de si estamos frente a un proceso que terminará asentándose o que se derrumbará. Seguimos en compás de espera viendo la evolución de los acontecimientos.
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O también puede ser que alguien con mucha pasta haya comprado un buen puñado. :roto2:
 
Tuttle dijo:
O también puede ser que alguien con mucha pasta haya comprado un buen puñado. :roto2:
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GenEgoista dijo:
Como el volumen de las compras sigue una distribución potencial, pues es bastante improbable.
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Rebuzno de nuevo el ignorante. Sigues verdecillo en probabilidades. Veo que no te has leido ni la bibliografía básica que te pasé.

Hay manos fuertes comprando. Exactamente cómo ocurrio en la anterior burbuja.

Se ve a ojo, pero aquí tienen un programilla para verificarlo:
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ChuchuuuU!!!

---------- Post added 27-ago-2013 at 11:10 ----------
silverwindow dijo:
Es correcto.
Hay una perturbación en la fuerza.(hace tiempo q se nota)
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Desde la subida desde $90 se nota. Alguien está cambiando varios millones de $ en bitcoins.
 
Última edición:
Alzheimer que no estás en tu escuela y aquí no cotiza tu peso perecid, mamandurrio.
 
Interesante paper que describe lo que muchos vemos en bitcoin: una ola de innovación tecnológica que esta sacudiendo varias industrias (no solo la financiera).

This paper tells the story of Bitcoin hardware: how a group of early-adopters self-organized and financed the creation of an entire new industry, leading to the development of machines, including ASICs, that had orders of magnitude better performance than what Dell, Intel, NVidia, AMD or Xilinx could provide
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PD: Los trolls a lo suyo... :vomito:
 
Última edición:
Roger-That dijo:
Interesante paper que describe lo que muchos vemos en bitcoin: una ola de innovación tecnológica que esta sacudiendo varias industrias (no solo la financiera).
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Vale, sirvió para fabricar ASIC mejores. Y qué? Por eso hay que ponerse a comprar bitcoins? :bla::bla::bla:
 
Sr Mojon dijo:
¿Qué opinas de la prohibición de importar oro en la India?
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GenEgoistaMintChipLol2 dijo:
1. Escasez -> mayor precio,

2. El oro sube ante la noticia 😀

3. Quienes acumularon a tiempo han dado el bowling de su vida.

No se ocurre medida mas favorable a los tenedores de oro que esta.
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Pero no habiamos quedado en lo que decia el MintChipLol3 conocido como Nico en que los gobiernos desplomaban las criptopajas?
 
Estado
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