*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
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Pues igual me lo imagino, pero me da mi en la nariz que por el hilo debe pulular algún bitcoñero con tres o cuatro dígitos. Cuando estaba bajo, pongamos 50€, quién hubiera metido 5000 merkels se hubiera embolsado 100 BTCs de vellón. Y ya de los early adopters ni hablo.

No dudo de que en este hilo hay algun millonario, pero es que al final aqui es donde se van a encontrar, pocos sitios hay mas a parte de forobits.
En españa, gente con 2 cifras en BTC deben de haber pocas... yo conozco gente con dinero, en el sector financiero, y incluso ellos que serian candidatos a tener una posicion, muchos no entran por miedo/desconocimiento, y hoy en dia 30 BTC son $22K... una cantidad considerable para algo que la gente que no esta metida como nosotros, no ve nada claro y lo consideran como algo extremadamente experimental y de alto riesgo.

Y luego el otro sector que tambien seria mas propenso a entrar, gente que le guste la tecnologia y lo encuentre interesante, no va a tener dinero para entrar con 22K ni de broma, y a medida que suba el precio sera mas dificil tener una posicion en las 2 cifras.

Ahora si dentro de esos 2 grupos, filtramos por edad, cuanta gente en españa con 22 años va a tener 2 cifras en BTC? poquisimas.

Repito que solo un millon de personas en el mundo pueden tener 21 BTC, si triunfa, tener esa cantidad seria estar muy bien posicionado.

---------- Post added 18-jun-2016 at 15:19 ----------

Esto es un aviso a navegantes para otras plataformas de contratos inteligentes que se están desplegando. (Lisk, Rise, etc.) de que reglas se van a tener que aplicar, mecanismos de control, gestión despliegue, calidad y quienes van a tener cualificación para ello.
Lo que no te mata, te hace más fuerte.
Pero si no es un farol al ladrón como apuntó elemento la 'intervención estatal' con el hard folk....

ETH para mi esta perecid, con lo que hemos visto (Vitalik ejerciendo de banquero central bloqueando los exchanges) sumado a la consideracion de un rollback, sienta un precedente del que nunca podras desacerte.

No dudo que seguramente los mas aventureros podran ganar dinero con ETH en algun que otro pump and dump por que hay mucha gente con intereses metida, pero a largo plazo es un proyecto herido de gloria en mi opinion.
 
De todas formas, parece que no está 100% verificada aun la legitimidad del comunicado del hacker.

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Última edición:
¿Un ordenador cuántico podría ponerse a minar Bitcoins a la velocidad del rayo?
¿Supondría esto un problema?
 
Sobre esto también se habló mucho ayer y hay una parte de manipulación en el debate (ojo, no digo que manipules, sino que sacar el argumento de que Bitcoin hizo HardFork es tendencioso)

¿Por qué? Porque en 2010 Bitcoin hizo un hardfork CUANDO SE ENCONTRÓ UN BUG EN EL PROTOCOLO. Aquí, según los propios devs de Ethereum, no ha habido ningún bug en el protocolo. Así que el problema es muy distinto. Visto asépticamente, los devs están proponiendo un hardfork simple y llanamente porque no les gusta cómo ha quedado la distribución de masa monetaria desde ayer. Es duro reconocerlo, pero es así.

Además este acto va en contra de los principios de Ethereum, según la Foundation, en los que se insiste en que Ethereum es neutral con respecto a los contratos que se hacen funcionar sobre él.

Es cierto que el contexto del hardfork es totalmente diferente. En eso te doy la razón. Intentaba expresar que a muchos que apoyamos tanto a bitcoin como a ethereum, nos gustaría que el proyecto se recuperara pronto, a ser posible con una nueva dirección.

Un bailout del DAO sería traumático e introduciría mucha incertidumbre que podría acabar con el proyecto, es cierto. Pero en todo caso eso lo dictaminaría el tiempo. (ojo! esto no significa que yo apoye el bailout, al contrario estoy totalmente en contra)

El comentario más votado en el post del hack en r/ethereum es de un desarrollador que exige que se haga un fork para un contrato de pruebas en el que perdió $2000. Supongo que esto deja entrever que la comunidad de desarrolladores está en contra del "bailout". Pero los core-devs están metidos a full en el DAO, así que no hay fácil solución. Ya veremos como se desenvuelven los acontecimientos.

Me sabe mal por los que apostaron por el DAO y han palmado pasta (hay gente que ha palmado 100k o más). Y me sabe mal que repercuta negativamente en el proyecto. Esto a mi parecer es el equivalente a haber confiado en el código PHP del rellenito Karpeles.

Es el momento MtGox de Ethereum. Hay que asumir las pérdidas, arrimar el hombro, y a ser posible deben rodar cabezas... aunque ya veremos si todo esto pasa. Yo como todos, estoy expectante...

Ha escrito el hacker sacándose el regazo.



===== BEGIN SIGNED MESSAGE =====
To the DAO and the Ethereum community,

I have carefully examined the code of The DAO and decided to participate after finding the antiestéticature where splitting is rewarded with additional ether. I have made use of this antiestéticature and have rightfully claimed 3,641,694 ether, and would like to thank the DAO for this reward. It is my understanding that the DAO code contains this antiestéticature to promote decentralization and encourage the creation of "child DAOs".

I am disappointed by those who are characterizing the use of this intentional antiestéticature as "theft". I am making use of this explicitly coded antiestéticature as per the smart contract terms and my law firm has advised me that my action is fully compliant with United States incivil and tort law. For reference please review the terms of the DAO:

"The terms of The DAO Creation are set forth in the smart contract code existing on the Ethereum blockchain at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413. Nothing in this explanation of terms or in any other document or communication may modify or add any additional obligations or guarantees beyond those set forth in The DAO’s code. Any and all explanatory terms or descriptions are merely offered for educational purposes and do not supercede or modify the express terms of The DAO’s code set forth on the blockchain; to the extent you believe there to be any conflict or discrepancy between the descriptions offered here and the functionality of The DAO’s code at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413, The DAO’s code controls and sets forth all terms of The DAO Creation."

A soft or hard fork would amount to seizure of my legitimate and rightful ether, claimed legally through the terms of a smart contract. Such fork would permanently and irrevocably ruin all confidence in not only Ethereum but also the in the field of smart contracts and blockchain technology. Many large Ethereum holders will dump their ether, and developers, researchers, and companies will leave Ethereum. Make no mistake: any fork, soft or hard, will further damage Ethereum and destroy its fruta and appeal.

I reserve all rights to take any and all legal action against any accomplices of illegitimate theft, freezing, or seizure of my legitimate ether, and am actively working with my law firm. Those accomplices will be receiving Cease and Desist notices in the mail shortly.

I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.

Yours truly,
"The Attacker"
===== END SIGNED MESSAGE =====

Message Hash (Keccak): 0xaf9e302a664122389d17ee0fa4394d0c24c33236143c1f26faed97ebbd017d0e
Signature: 0x5f91152a2382b4acfdbfe8ad3c6c8cde45f73f6147d39b072c81637fe81006061603908f692dc15a1b6ead217785cf5e07fb496708d129645f3370a28922136a32

Nada que objetar. Al César lo que es del César. Apuesto a que este tipo está entre los que conocen ethereum a fondo y lleva mucho tiempo metido en la comunidad.
 
 
Nah, es una broma (con muy mal humor). Según parece, aunque está firmado, la firma no corresponde.
 
Tu definición de smart contract es incorrecta. No hay "condiciones externas". Eso es un invento tuyo.
Lo que es una transacción bitcoin habitual es un smart contract elemental: condicionado a la validez de la firma actualiza los nuevos balances.

Pues te equivocas.

Un smart contract verifica -por ejemplo- el tiempo en el que debe ejecutarse (el 8 de Enero a las 8 am). Ese es un factor externo.

Puede verificar una cotización, o una firma digital, o el aviso de dos o más personas prestando su conformidad.

Todos esos son factores externos y que son "condiciones" pre-establecidas del contrato.

Una transacción del bitcoin puede demorar más o menos pero, no es condición de ella. Ahora puedes modificar el monto de la comisión mientras está "parada" en el mempool pero eso, tampoco es una condición que verifique la transacción sino una acción que toma la persona que hace el envío, etc.

Así que no. Las transacciones del bitcoin no son "smart contracts" y, la definición del smart contract implica UNA CONDICION (positiva o negativa) que tiene o no que cumplirse para que se ejecute una ACCION determinada que, llegado el caso, puede tener diferentes direcciones (Ej: Si se cumple la condición enviar el dinero al destinatario, si no se cumple devolverlo al remitente, etc.)

===

Ha escrito el hacker sacándose el regazo.


😀

Si es el verdadero Hacker, está cumpliendo los pasos que presumía Elemento. Avisa que su acción es "legal" y que se va a defender.

Sea el verdadero o un bromista, lo cierto es que es una trolleada nivel Dios. 😀

Yo insisto que se ha ganado su dinero.
 
Si es complicado y mucho. De hecho, aun suponiendo, que es mucho suponer, que la lógica y el código de los canales de pago sean correctos, todavía no existe una base de comunicación sobre la que trabajar. Si Bob quiere pagar a Alice no sabe ni donde está, ni como llegar hasta ella y ni siquiera si es accesible.

Esta base de comunicación es, en cualquier sistema distribuido, lo más importante y lo mas difícil de implementar. En los actuales desarrollos del LN se esta utilizando lo que se conoce como protocolo gossip donde un nodo pregunta a sus vecinos si conoce al destinatario. Si no, estos a su vez preguntan a otros vecinos hasta intentar encontrar al destinatario. En una red con no demasiados nodos el sistema puede funcionar pero, en una red auténticamente distribuida y con muchos nodos, el sistema es inviable ya que el numero de mensajes entre nodos aumenta exponencialmente sin que además asegures nunca que alcanzarás tu destino.

Existen diferentes soluciones para el tema del enrutado de la lightning network. El principal escollo no es el técnico sino que, existiendo incentivos económicos en convertirte en un hub muy grande, el tema termine muy centralizado en hubs del tipo BitPay.

Ademas, contrariamente a otros sistemas distribuidos, como Bittorrent o Maidsafe, donde la red kademlia sitúa a un nodo en una posición XOR concreta, en el LN no tienes un "mapa" que te permite dirigirte hacia tu destino complicando el rutaje.

Este "olvido" de los desarrolladores del LN de crear los protocolos básicos de comunicación primero les evita el trabajo mas arduo y complejo de cualquier red distribuida y además les asegura que el sistema tiende inevitablemente hacia la concentración. Al final se crearán la "Visa" y el "Mastercard" del Lighning Network donde, todo el que quiera usar este sistema, se deberá conectar.

El espacio XOR de MaidSafe se utiliza para intentar dificultar un ataque Sybil en la red, cosa que en la lightning network no puede suceder porque, para establecer la apertura de un canal con alguien, hacen falta pagar comisiones en forma de transacción dentro del sistema Bitcoin. Alguien como tú debería saber esto.

Además es precisamente el punto principal que os expuse en vuestro hilo de Maidsafe para criticar el pedazo de engaña que Irvine está construyendo. Por mucho espacio XOR en el que se puedan colocar los nodos, si la creación de nodos no supone un coste de oportunidad, la vulnerabilidad ante el ataque Sybil se seguirá dando. Pero eso no os entra en la cabeza ni a tiros, mientras que en la lightning network lleva solucionado DESDE EL PAPER INICIAL mediante las comisiones que hay que pagar con la apertura del canal.

---------- Post added 18-jun-2016 at 22:33 ----------

El problema de considerar o no una transacción de Bitcoin como un smart contract es que, últimamente, a cualquier cosa se le está llamando smart contract. Para que no haya confusión, todos deberíamos consensuar cuál es la correcta definición de smart contract. Yo me quedo con la primera.conocida que, si no estoy equivocado, fue de Nick Szabo:



Y si os leéis la exolicación de Szabo, rápidamente podréis deducir si una transacción de Bitcoin es un smart contract o no (tiene truco, puesto que Szabo es uno de los que más papeletas tiene de ser Satoshi Nakamoto 😀 )
 
Última edición:
A todo esto, la cotización del BTC probablemente se tomará un respiro hasta el lunes. Ahi ya veremos si pega otra subidón o que.
A qué hora es la subasta en Australia hora Española alguien lo sabe?

---------- Post added 18-jun-2016 at 22:44 ----------

¿Un ordenador cuántico podría ponerse a minar Bitcoins a la velocidad del rayo?
¿Supondría esto un problema?

OFF TOPIC:
Hay leyendas urbanas que corren de una supuesta máquina que ya está haciendo de las suyas denominada 'la bestia'. Para más info, busca en google por fruta cuántica + la bestia.
Una de las leyendas 'dice' que pudo ser el responsable de la historia turbia en Mtgox.
 
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Pues te equivocas.

Un smart contract verifica -por ejemplo- el tiempo en el que debe ejecutarse (el 8 de Enero a las 8 am). Ese es un factor externo.

Puede verificar una cotización, o una firma digital, o el aviso de dos o más personas prestando su conformidad.

Todos esos son factores externos y que son "condiciones" pre-establecidas del contrato.

Una transacción del bitcoin puede demorar más o menos pero, no es condición de ella. Ahora puedes modificar el monto de la comisión mientras está "parada" en el mempool pero eso, tampoco es una condición que verifique la transacción sino una acción que toma la persona que hace el envío, etc.

Así que no. Las transacciones del bitcoin no son "smart contracts" y, la definición del smart contract implica UNA CONDICION (positiva o negativa) que tiene o no que cumplirse para que se ejecute una ACCION determinada que, llegado el caso, puede tener diferentes direcciones (Ej: Si se cumple la condición enviar el dinero al destinatario, si no se cumple devolverlo al remitente, etc.)

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😀

Si es el verdadero Hacker, está cumpliendo los pasos que presumía Elemento. Avisa que su acción es "legal" y que se va a defender.

Sea el verdadero o un bromista, lo cierto es que es una trolleada nivel Dios. 😀

Yo insisto que se ha ganado su dinero.
Pueblerino dando lecciones.

No, te equuvocas tu. CHECKLOCKTIMEVERIFY verifica en que número de bloque se ejecuta y es un factor interno.
 
hay un chino cabrón que cada vez que se pasan los 5000 yuanes se mosquea, a ver si se cansa de una vez.
 
hay un chino cabrón que cada vez que se pasan los 5000 yuanes se mosquea, a ver si se cansa de una vez.

Si te fijas, cada franja de 500 yuanes que sube se producen uno, dos o 3 dumps. Por lo menos 1 se produce. Eso es una buena oportunidad para ganar dinero. Si sube otro escalón de 500 ya sabes que va a haber un dump tarde o temprano, la cosa es estar atento y aprovecharlo.
 
Antonopoulos ofreciendose de intermediario para dar voz al Hacker de DAO

If the person who drained the DAO wants to do an interview, I can offer voice-masking and anonymity. Contact me via

 
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No discutas con un simple porque, irremediablemente tienes que caer a su nivel y allí es imbatible 😀

Para los que necesiten saber REALMENTE lo que es un smart contract, sugiero tres textos, sencillos y completos.

Primero el "9 Myths Surrounding Blockchain Smart Contracts".



PD = Lean el 8vo mito. Debe arrepentirse de haberlo escrito 😀

===

En segundo lugar la definición en Wikipedia. Está en castellano para los que no leen a "shakespeare", no es muy buena, pero con sus ejemplos y demás aclaraciones, sirve:

Smart contracts, contratos digitales o contratos inteligentes son protocolos informáticos que facilitan, verifican y hacen cumplir la negociación de un contrato sin necesidad de tener una cláusula contractual. Los smart contracts normalmente también se componen de una interfaz de usuario y a veces emulan la lógica de las cláusulas contractuales En esencia, estos contratos automáticos funcionan como la sentencia if-then (si-entonces) de cualquier otro programa de ordenador. Con la diferencia de que se realiza de una manera que interactua con activos reales. Cuando se dispara una condición pre-programada, el contrato inteligente ejecuta la cláusula contractual correspondiente.

===

Aunque, a mi criterio la definición más clara está aquí: "A gentle introduction to smart contracts"



===

Lo que los ayudará a entender esto es comprender la naturaleza y características de los "contratos condicionados" del derecho normal.

Básicamente se trata de contratos cuyo efecto operará EN EL FUTURO y que, en función del RESULTADO de la condición pueden tener DIFERENTES DIRECCIONES.

En este caso los llaman "smart" porque, una vez "lanzados", su ejecución ya no depende de factores humanos sino informáticos.

Un pago -se haga con dinero, cheque, tarjeta u ordenando una transacción en la blockchain- es el cumplimiento de una obligación DEL PASADO (compro un pasaje o un juego y hago el pago).

Una apuesta sobre el resultado de un partido de fútbol -que ocurrirá en el futuro y cuyo resultado ignoramos- y que puede dar lugar al pago a "A" o a "B" según sea el mismo, es totalmente condicional. Si lo hace una máquina en base a un programa, lo llamamos "smart".

Solamente una bestia puede pensar que porque quede registrada la hora de una transacción (o el bloque) eso es "smart".

Digamos que hay que ser "poco smart" para decir eso. 😀
 
¿Qué pasa Nico, que no te gusta la definición que le dió el propio inventor del término o qué?
Como bien apuntas, la parte "smart" de la definición de smart contract es la innecesaria participación humana para llevarlo a cabo.

Ahora dime tú dónde ves la participación humana en la red, cuando todo está automatizado por el protocolo.

Si tu transacción es legítima, es retransmitida por los nodos (de forma automática). Si, además de legítima, forma parte del mega más valioso que está manejando la red en ese momento, será colocada en la cadena de bloques a cambio de una comisión. Y si la operación de minado ha sido legítima, los nodos actualizarán y retransmitirán los cambios en la cadena.

Todo está diseñado para no necesitar la intervención humana. Jorobar, si es que no seríamos capaces ni de calcular un perversos hash con lápiz y papel.


Si las condiciones del contrato se ajustan al protocolo Y SUS COMISIONES SON COMPETITIVAS A PRECIO DE MERCADO (que es el factor externo del contrato al que tú haces referencia), la información se incluirá automáticamente en la cadena. Si lo anterios no se cumple, será descartada.

Está muy claro, macho.
 
Por cierto, yo creo que, como muy tarde, pasado mañana se aprueba el CSV:

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Además es precisamente el punto principal que os expuse en vuestro hilo de Maidsafe para criticar el pedazo de engaña que Irvine está construyendo. Por mucho espacio XOR en el que se puedan colocar los nodos, si la creación de nodos no supone un coste de oportunidad, la vulnerabilidad ante el ataque Sybil se seguirá dando. Pero eso no os entra en la cabeza ni a tiros, mientras que en la lightning network lleva solucionado DESDE EL PAPER INICIAL mediante las comisiones que hay que pagar con la apertura del canal.


Sin querer entrar en ningún debate contigo ni con otros, no quiero que pase desapercibido por nadie esta tan clara como categórica afirmación tuya PEDAZO DE ENGAÑA DE IRVINE quiero que pase a la posteridad para que mas tarde (no creo que haya que esperar mucho ) acabes entonando el mea culpa y pongas tu regazo entre las piernas por no saber lo que hablas.

Es triste y penoso ver como todas tus intervenciones en contra de Maidsafe van acabar ametrallando tus pies.
 
Existen diferentes soluciones para el tema del enrutado de la lightning network. El principal escollo no es el técnico sino que, existiendo incentivos económicos en convertirte en un hub muy grande, el tema termine muy centralizado en hubs del tipo BitPay.

Enseña una sola solución descentralizada para el enrutado.

El espacio XOR de MaidSafe se utiliza para intentar dificultar un ataque Sybil en la red, cosa que en la lightning network no puede suceder porque, para establecer la apertura de un canal con alguien, hacen falta pagar comisiones en forma de transacción dentro del sistema Bitcoin. Alguien como tú debería saber esto.

Ya sabia que tus conocimientos informáticos son escasos pero esto es de una indigencia intelectual extrema.

El uso del espacio XOR está en la base de cualquier solución basada en una red Kademlia como por ejemplo bittorrent o emule y nada tiene que ver con "dificultar un ataque Sybil".

Empieza a hacer un poco tus deberes:



 
buenas, estaba trasteando con coinbase, pero creo que para hacer compras y ventas en el dia no es bueno, demasiada comision y tardas mucho en poder usar la pasta.
alguna alternativa sencilla y mejor para compras y ventas diarias?

un saludo y gracias de antemano

Enviado desde mi SM-G928F mediante Tapatalk
 
Enseña una sola solución descentralizada para el enrutado.



Ya sabia que tus conocimientos informáticos son escasos pero esto es de una indigencia intelectual extrema.

El uso del espacio XOR está en la base de cualquier solución basada en una red Kademlia como por ejemplo bittorrent o emule y nada tiene que ver con "dificultar un ataque Sybil".

Empieza a hacer un poco tus deberes:



Los deberes ya los hice en tu querido hilo de Maidsafe, chavalote. Hace más de un mes que los hice allí. Y ahora estamos aquí, en el hilo de Bitcoin, disfrutando de las plusvalías mientras veo al buque Ethereum rebotar contra un enorme iceberg y al buque MaidSafe salirle telarañas en los astilleros mientras los diseñadores y desarrolladores van abandonando el tajo como si nada hubiera pasado.

Yo estoy feliz con Bitcoin, tú estas feliz con tu scamcoin en la que los devs acaban de anunciar que rebañan el plato vendiendo unas monedas que nunca debieron existir. Todos felices entonces. :XX:

Allí está el hilo de Maidsafe para que todos puedan contagiarse de nuestra felicidad.

Puede que no tenga ni fruta idea de informática, pero hay que ver, teniendo unas cuantas nociones básicas de teoría de la información y algo de sentido común, lo que te puedes divertir aquí dentro y la cantidad de felicidad que puedes llegar contagiar a los demás.

---------- Post added 19-jun-2016 at 13:42 ----------

Enseña una sola solución descentralizada para el enrutado.

Te puedo enseñar en lo que está trabajando Rusty Russell (creo que se llama así) para la lightnin network. Se basa en este protocolo:



Y un ejemplo de su funcionamiento sería este:

A beacon node*B*is selected via a pseudo-random process.Neighbors of*B*broadcast their shortest route to*B*to their neighbors.The neighbors of neighbors of*B*now become aware of a route to*B*and in turn broadcast their shortest route to*B.This cascades through the network until every reachable node has broadcasted their shortest route to the beacon node*B.Whenever a node becomes aware of a new shorter route, it broadcasts this updated shortest route as well.After a short wait, start from top.

Nodes remember their shortest routes to a number of previously selected beacon node.

Now, Alice wants to send 0.3BTC to Bob.
Alice has shortest routes to*B,*B1, and*B2. Bob just came online and only knows*B. They add together their respective paths to*B*and thus find a path:

Alice → N1 → N2 → B ← N3 ← Bob

If they have multiple common beacons, they can also compare different paths, and check whether any earlier nodes in their routes match. If they instead had found:

Alice → N1 → N2 → B ← N2 ← Bob

They could shorten the route to:

Alice → N1 → N2 ← Bob

Altogether, "shortest" would be some combination of*reachable, sufficient liquidity, lowest fee, fewest hops, and most reliable. As Hash Time Lock Contracts are nearly trustless (only potentially locking your money for some time), and operating a routing wallet should have low resource requirements, it seems likely that the payment routing market should achieve a healthy competition, therefore discouraging nodes to lock money by establishing channels just to earn fees from routing. Payment channels between nodes that have some form of regular business relationship seem more likely as there is an immediate benefit.
 
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