Hilo oficial del Bitcoin (V)

Estado
No está abierto para más respuestas.
lo que resulta curioso es que hace años toda la sociedad pensaba en hacerse ricos de la nada con los pisos, todos convencidos y apoyada la idea por gobiernos bancos y empresas. Nadie sabia nada de economia, "siempre suben los pisos, todo el mundo lo dice, y punto"

Al final salio la verdad del tema... RIP para todos los suicidados desde el balcon de su inversion antes del desaucio


sin embargo ahora sale algo novedoso, explicado en mil sitios como funciona. Pocos lo conocen, menos aun lo apoyan.
El pueblo dice
"¿que es eso del bitcoin?"
"hacerte rico? jajaja que inocente eres necesitas un hervor"
" si todos nos hicieramos ricos tan facilmente quehacemos viviendo en pisos de proteccionoficial y en el paro?"
" eso es como los sellos, no hagas el bobo"


La conclusion es clara

Lleva la contraria a la sociedad y el gobierno, altas probabilidades de acertar.

Sigue al rebaño y estamentos oficiales, terminaras en el precipicio.
 
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Tratemos de aclarar esto una vez más.

Empecemos por decir que, salvo los dueños de los exchanges (y sus amigotes) nadie más tiene "todos" los datos.
Como en cualquier mercado el que puede mirar la "caja abierta" sabe realmente lo que está pasando y, al resto de la manada le queda sólo la posibilidad de mirar la "caja cerrada" y tratar de deducir lo que pasa.

Y, un análisis de "caja cerrada" es forzosamente incierto... puedes acertar en tus previsiones y, los datos que escoges para el análisis ser correctos... o puedes estar orinando a tres metros del tarro !!... así es el juego.

Bitcoin es muy generoso en ciertos datos y muy opaco en otros. Para peor, como bien supo decir Elemento no hace mucho cualquier escenario que dibujes -y por cierto que sea- puede quedar alterado en dos minutos con la irrupción de cierto tipo de noticias.

Un aviso de Pay Pal anunciando que, tras haber negociado con el FinCEN el marco operativo, se suma al bitcoin puede dejar el negocio de Facebook y Twitter del tamaño de una semilla de melón mientras que, el Gobierno chino metiendo preso a los hermanos Lee -acusándolos de saboteadores financieros- y el cierre de todos los exchanges en China no dejarían ni el pole acumulado en los estantes.

Esto de todos modos significa que aquí, todavía, no hay un "mercado" en el sentido claro y completo del término... puedes especular, te puede ir muy bien, puedes "acertar" y la noticia de "Pay Pal" puede ser la próxima que llegue... pero todo eso no hace un mercado.

Ciertas inversiones -altamente especulativas- pueden manejarse en un entorno de esta incertidumbre e inmadurez pero otras no, así es la cosa, no tiene nada de raro.

Yo no critico a quienes han especulado -y menos aún a los que van ganando!!-. Una buena especulación cada tanto es buena para el espíritu. 😀

Pero de ahí a la pretensión de que "bitcoin es una inversión consolidada" hay un paso aún muy grande. Por mucho que les pese eso es así.

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El segundo elemento es el tamaño de los especuladores que están en la caja. No duden que hay grandes y chicos.
Pero, que haya un especulador de 50 millones y diez de 5 millones y 30 de un millón TAMPOCO hacen "mercado" -con el alcance y dimensión de lo que se supone es un mercado-.
La gran mayoría de los que están jugando este juego son chiquillos -o gente joven- que se mueven entre 1 y 100 bitcoins.

Muy pocos rondan los 500 y, el "Club de los 1000 btc" debe entrar en la mesa de un bar en España.

===

Otro punto a considerar es "cuan real" es la cotización en $ 1000 x bitcoin.

Es REAL -y nadie discute eso- en cuanto a que si quieres comprar UN bitcoin (o 100, no es ese el punto) en bitstamp o btc-e; pagarás ese precio.

Es FICTICIA fuera de un rango muy específico dado por el volumen promedio diario.

Y lo concreto es que en Occidente se están moviendo unos 100-150 millones (de U$S) y en China se está moviendo el doble. Aún siendo generoso y duplicando esos valores (asumiendo fondos que están por fuera de la caja zain pero susceptibles de ser sumados) estimo que todo el mercado del BTC no puede estar -aún- mucho más allá de los U$S 1000 millones... y contando que la mitad o más hoy son "chinos".

Eso está MUY BIEN a esta altura... pero todavía no es un "mercado" susceptible de atraer -y sostener- al escalón de jugadores que tienen que llevar esto 10, 50 o 100 veces por arriba.

Sirve para que jueguen los chicos que tienen 1, 30, 50 o 300... no sirve aún para "hacer negocios".

===

El proceso sigue avanzando, no se ha detenido, las "malas noticias" que pudieron haberlo afectado fuertemente no se han dado y, más bien, el sol brilla, las flores siguen creciendo y no se han hecho presente los ogros.

Creo que es un buen momento y se puede ser moderadamente optimista. Pero todavía no hay un "mercado" en los términos, alcances y condiciones necesarios para que haya "negocios de verdad".

Eso si, creo que nunca estuvo el bitcoin "tan cerca" de lograrlo. Si no aparecen malas noticias es más que probable que, lo que venga, sea alguna de las buenas.

- El problema ?

Que ahora no es más un negocio "occidental" sino "chino"... y todo lo que uno puede saber de negocios (occidentales), quizás no aplica y hay que aprender a reconocer otro tipo de señales.

Le voy sugiriendo a los que están en el tema del bitcoin que vayan estudiando chino... quizás lo van a necesitar. 😀

===

"Hoy" va bastante bien la cosa. Todavía no es un "mercado".

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Pues tanto meterse con los chinos-bitcoin, la verdad, podemos decir lo mismo de los chinos-dolar. Si china deja de comprar dólares ya puede toda USA empezar a estudiar chino (y sus múltiples dialectos). :abajo:
 
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Curiosa la app con la que se anuncia el nuevo Pebble Steel:

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---------- Post added 07-ene-2014 at 00:17 ----------

India vuelve a entrar
 
Curiosa la app con la que se anuncia el nuevo Pebble Steel:

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---------- Post added 07-ene-2014 at 00:17 ----------

India vuelve a entrar

Que bueno...

---------- Post added 07-ene-2014 at 04:34 ----------

No se que credibilidad puede tener esto:

En la ayuda de facebook no sale nada que haga referencia a bitcoin , eso si , en el listado de monedas que aceptan al final pone "que estan buscando incluir otras monedas o formas de pago , pero no pueden confirmar nada....


Pero en principio bitcoin no figura para nada...pero lo raro seria que a medio plazo no lo aceptasen , ìenso que esperaran a ver como evoluciona el btc y seguro que no descartan otras ...para mi no seria una sorpresa que aceptaran LTC o incluso dogecoin-...vaya usted a saber...

Si la comunidad de doge coin crece mucho y al ritmo que lo esta hacendo , no me extrañaria que lo incluyesen...vaya usted a saber...

Esto es un mundo nuevo , un negocio en toda regla , coo siempore ha sido el dinero sea como sea...tangible o intangible...

Saludos...
 
eToro también se suma al carro del Bitcoin. Para quien no los conozca, es uno de los mayores brokers de forex del mundo.

 
Pondre un caso practico personal que muestra mi fascinacion por el bitcoin.

Acabo de cobrar unas facturas, no me las pasan a mi cuenta bancaria, hago una llamada y me dicen qeu me las han pasado por otro banco.

Ahora tengo que llamar a ese banco, recibir unos impresos por mail
, imprimirlos, rellenarles, ir a mi banco y que me pongan un sello,escanearles, enviarlos por mail y esperar a ver que todo haya ido bien.

Despues de tanto lío y vueltas se quedan no se que porcentaje de comisiones por toda la patidifusa gestion, dinero que pierdo yo.


Conclusion, la banca da por pandero. Que me paguen en bitcoins y fuera lios, fuera comisiones, fuera perder tiempo a lo bobo y fuera rellenar patidifusos documentos.

No hay cosa que odie mas en este mundo que hacer papeleos simple.


Resulta impresionante la cantidad ingente de recursos gastados en tramites bancarios, tramites de impuestos, asesores, leyes, normas.... El las empresas y el estado dedican gran parte de sus esfuerzos no en generar riqueza, sino en la gestion de impuestos, tramites y normas cuyo unico fin es el robo al pueblo.
 
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Ah ! y las chapas no se acaban. No sufras. Se seguirán minando a un ritmo decreciente durante bastantes años más aunque, volatilidades al margen, cada vez serán mas caras …
Estaría bien que os aprendierais al menos lo más básico antes de venir a trolear … :no:

Tienen usted una fantástica capacidad para proyectar sus faltas lectoras; ademas de ese irritante matra de ser los únicos que saben leer.

Lo que digo precisamente, es que si se impone como moneda, es irrelevante su cotización el dólares al que la emplee como medio de pago.
Si quieres un bien que vale seis rupias, es igual que la rupia valga uno o mil dólares.

Por cierto, el "antes de que se encarezcan" es el equivalente a "antes de que se acaben"; que todo hay que explicarlo.
 
Si quieres un bien que vale seis rupias, es igual que la rupia valga uno o mil dólares.

Por cierto, el "antes de que se encarezcan" es el equivalente a "antes de que se acaben"; que todo hay que explicarlo.

Por supuesto que no es lo mismo.
si quieres un bien que cuesta mil dolares ahora con un bitcoin te vale, pero si mil dolares equivalen a diez millones de bitcoins, debes ser el dueño de todos los bitcoins, por lo tanto tan solo tú puedes usar bitcoins.

A mas uso, mas valor.

ves que simple?

si el bitcoin aumenta diez veces de valor significa que lo podran usar diez veces mas de personas, se podran meter ahorros diez veces mas valiosos y que se podran realizar diez veces mas transacciones.
 
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si el bitcoin aumenta diez veces de valor significa que lo podran usar diez veces mas de personas, se podran meter ahorros diez veces mas valiosos y que se podran realizar diez veces mas transacciones.

¿Puedes demostrar la primera y la tercera afirmación?
Yo ya se que no, pero te animo a que lo intentes.
 
¿Puedes demostrar la primera y la tercera afirmación?
Yo ya se que no, pero te animo a que lo intentes.

Supongamos que soy de los afortunados que cobran en bitcoins.
Ahora cobro dos al mes, lo que seria 1600 euros.
Cuando el bitcoin valga diez veces mas cobrare al mes tan solo dos centimos.

Por lo tanto 1.8 bitcoins que no cobrare en el futuro los usara otra persona.

¿lo entiendes ahora?

Algunos nacimos afortunados y petenecemos a la élite intelectual mundial:




Mañana si tengo ganas te demuestro que dos por dos son cuatro.
:roto2:
 
Última edición:
Supongamos que soy de los afortunados que cobran en bitcoins.
Ahora cobro dos al mes, lo que seria 1600 euros.
Cuando el bitcoin valga diez veces mas cobrare al mes tan solo dos centimos.

Quieres decir que el bitcoin no sirve como UNIDAD DE CUENTA porque no pueden fijarte tu salario en bitcoins y lo tienen que hacer en una MONEDA DE VERDAD ?

Extraña "moneda" que no sirve como unidad de cuenta y tiene que referenciarse al valor en un exchange para fijar su cuantía. :rolleye:

Seguro que es una "moneda" ? 😀

Si fuera una moneda tu sueldo sería de DOS BITCOINS y te lo pagarían siempre.

'Cactas' por qué no puede usarse como moneda ? 😀
 
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si el bitcoin aumenta diez veces de valor significa que lo podran usar diez veces mas de personas, se podran meter ahorros diez veces mas valiosos y que se podran realizar diez veces mas transacciones.

Y entras a trapo:

Supongamos que soy de los afortunados que cobran en bitcoins.
Ahora cobro dos al mes, lo que seria 1600 euros.
Cuando el bitcoin valga diez veces mas cobrare al mes tan solo dos centimos.

Por lo tanto 1.8 bitcoins que no cobrare en el futuro los usara otra persona.

¿lo entiendes ahora?
Lo que has explicado es que pasa en teoría si el bitcoin multiplica por 10 su precio. No su valor, como decías al inicio, que no ha cambiado.
Sólo un necio confunde valor y precio (Machado).
Pero ni siquiera dando por """buena""" tu suposición. No habría más bitcoins disponibles porque si una moneda aumentase su poder adquisitivo de esa manera, con toda probabilidad sería acaparada y desaparecería de la circulación, al menos según Gresham.

Por otra parte, no es muy coherente que si el bitcoin es la salvación ante un fiat que se hunde por las deudas, sigas indexando tu salario con el fiat, pero vaya, eso tu mismo que te las das de listo.
Algunos nacimos afortunados y petenecemos a la élite intelectual mundial:


...


Ni os molesteis en pinchar el enlace, es de un "club" de "listos" que pagan 43 euros anuales para recibir un certificado que asegura que estas personas son más inteligentes que el resto.

Supongo que lo pones de coña y no perteneces a ese club de impotentes mentales con más dinero que sentido común.

...
Mañana si tengo ganas te demuestro que dos por dos son cuatro.
:roto2:

Como quieras pero antes aprende a escribir.

(...) seguir pagando deudas que absorven la riqueza (...)
(...)
dueños de todas tus posesiones moviliarias e inmoviliarias (...)
 
Quieres decir que el bitcoin no sirve como UNIDAD DE CUENTA porque no pueden fijarte tu salario en bitcoins y lo tienen que hacer en una MONEDA DE VERDAD ?

Extraña "moneda" que no sirve como unidad de cuenta y tiene que referenciarse al valor en un exchange para fijar su cuantía. :rolleye:

Seguro que es una "moneda" ? 😀

Si fuera una moneda tu sueldo sería de DOS BITCOINS y te lo pagarían siempre.

'Cactas' por qué no puede usarse como moneda ? 😀



Media ingresos por hogar USA:

1967 -> 6.140$
2012 -> 50.049$

Y tú, ¿lo pillas?
 
Quieres decir que el bitcoin no sirve como UNIDAD DE CUENTA porque no pueden fijarte tu salario en bitcoins y lo tienen que hacer en una MONEDA DE VERDAD ?

Extraña "moneda" que no sirve como unidad de cuenta y tiene que referenciarse al valor en un exchange para fijar su cuantía. :rolleye:

Seguro que es una "moneda" ? 😀

Si fuera una moneda tu sueldo sería de DOS BITCOINS y te lo pagarían siempre.

'Cactas' por qué no puede usarse como moneda ? 😀

Efectivamente, es una extraña moneda, la mayor revolución en los últimos mil años, tan revolucionaria que hay que cambiar el chip de la cabeza y replantear la economía desde los conceptos mas básicos.

¿donde ves el problema de que el pago con bitcoins haya que ajustarlo periodicamente?

segun tu razonamiento el euro tampoco seria moneda, y que hablar de la moneda argentina con su constante devaluacion...
 
No habría más bitcoins disponibles porque si una moneda aumentase su poder adquisitivo de esa manera, con toda probabilidad sería acaparada y desaparecería de la circulación, al menos según Gresham.

¿Y porque sera que puedes comprar cientos de bitcoins hoy en dia?
¿no dices que lo acaparan y nadie los suelta?

:XX:

Creo que enseñarte a multiplicar va a ser todavia demasiado complejo.
 
Es verdad que RonPaul esta comprando RonPaulCoin??????
Se rumorea y esta subiendo muchisimo

El inico de los grandes personajes con propia cryptomoneda???

 
Efectivamente, es una extraña moneda, la mayor revolución en los últimos mil años, tan revolucionaria que hay que cambiar el chip de la cabeza y replantear la economía desde los conceptos mas básicos.
...

Vete más abajo y replanteate esos conceptos tan básicos, ejemplo:
¿Y porque sera que puedes comprar cientos de bitcoins hoy en dia?
¿no dices que lo acaparan y nadie los suelta?

:XX:

Creo que enseñarte a multiplicar va a ser todavia demasiado complejo.

¿Se pueden comprar a ese precio? Lógico, sino no le llamariamos precio.
¿Circulan? ¿si? ¿tu ves que se use mucho como dinero? NO

Te owneas sospechosamente bien... Confiesalo, ¿tienes el certificado de "listo"?
 
Quieres decir que el bitcoin no sirve como UNIDAD DE CUENTA porque no pueden fijarte tu salario en bitcoins y lo tienen que hacer en una MONEDA DE VERDAD ?

Extraña "moneda" que no sirve como unidad de cuenta y tiene que referenciarse al valor en un exchange para fijar su cuantía. :rolleye:

Seguro que es una "moneda" ? 😀

Si fuera una moneda tu sueldo sería de DOS BITCOINS y te lo pagarían siempre.

'Cactas' por qué no puede usarse como moneda ? 😀


Nadie dice que tenga que usarse el euro o el dólar como referencia para "saber cuanto vale" un bitcoin. Pero se usan, de momento, porque una razón muy sencilla: todo (o casi todo) lo que se vende tiene puesto su precio en euros o dólares.

Y ...
Si tu sueldo fuera en EUR te lo irían subiendo, casi cada año, porque el EURO cada año* vale menos.
Si fuera en BTC, te lo irían bajando. Casi cada día. porque el BTC cada día* vale mas.


* A medio y largo plazo, claro.

Saludos.
 
Vete más abajo y replanteate esos conceptos tan básicos, ejemplo:


¿Se pueden comprar a ese precio? Lógico, sino no le llamariamos precio.
¿Circulan? ¿si? ¿tu ves que se use mucho como dinero? NO

Te owneas sospechosamente bien... Confiesalo, ¿tienes el certificado de "listo"?

Tu no puedes comprarlos?, ni siquiera un microbitcoin?:´( pues si que eres pobre, jobar

Dale ahi que lo estas deseando:


Por cierto tengo que mirar a ver si contacto con los listos estos para que acepten bitcoins como medio de pago para realizar los tests de listos.
 
Última edición:
¿donde ves el problema de que el pago con bitcoins haya que ajustarlo periodicamente?

No se da cuenta las cotas insondables de ridículo que esta alcanzando.
Los precios, en cualquier divisa han de ajustarse en general; pues la suma del valor de la riqueza de una economía no tiene porque variar con la misma velocidad que la masa monetaria.

El asunto es que haya una estabilidad, y cambio sea suave.
No puede ser que los precios en bitcoin varien un 10% al día; ello imposibilita el calculo económico.

Un cambio en los precios del 10% (al alza) año se considera hiperinflación, asi que haga sus números.
 
Estado
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