Hilo oficial del Bitcoin (V)

Estado
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Si y tienen una una manola mental montada...

En resumen al bitcoin hay que aplicarle el IVA REBU, así que ¿que ocurre si minas los bitcoins y la plusvalía es del 100%?

Ese IVA REBU no lo está pagando nadie , si empiezan a despuntar las transacciones hacienda, que somos todos, empezará a ponerse las pilas investigando transferencias procedentes de bitstamps , mtgox & company a cuentas bancarias españolas...




¡Gracias!

Con arreglo a los hechos recogidos en el escrito de consulta cabe señalar que en la realización de operaciones de venta y compra de moneda virtual a clientes particulares, a cambio de percibir o entregar un importe en dinero de curso legal, el cambista deducirá una comisión cifrada en un porcentaje sobre la cuantía de la operación, la cual constituye su beneficio por prestar dicho servicio, dado que el particular lo que efectúa es una operación de compra (o en su caso de venta) de un medio de pago (la moneda virtual), no emitido por el vendedor, que puede consumir mediante su utilización en la adquisición de bienes o servicios.

...

Por tanto, en la medida en que el dinero electrónico (nota: se refiere al dinero electrónico regulado por ley; no al concepto no-jurídico) se configura como un medio de pago cuya entrega constituye la contraprestación en la realización de operaciones de entrega de bienes o prestaciones de servicios, cabría su consideración como un sustituto de billetes o monedas que cumple una función de medio legal de pago, aun cuando dicha función se encuentre limitada a los terceros que lo hayan aceptado como tal medio de pago en sus relaciones económicas y, en consecuencia con lo anterior, las operaciones de transmisión de moneda electrónica podrían quedar incluidas en el ámbito de la exención a que se refiere la letra j) del artículo 20.Uno de la ley 37/1992 antes transcrita.

Ahora bien, para ello sería necesario que la moneda electrónica objeto de adquisición y transmisión por el consultante cumpla los criterios definitorios establecidos en la citada Ley 21/2011, de dinero electrónico, cuestión que no es posible evaluar por parte de este Centro Directivo, dado que no se aporta información suficiente sobre las características de dicho medio de pago o moneda electrónica a efectos de realizar tal valoración.


Nota: En la consulta vinculante no dice que se le aplique el IVA REBU.

Nota 2
: Cuando se hace referencia a "dinero de curso legal" tenéis que tener MUY en cuenta que en ese concepto solo caben los billetes y monedas de EURO emitidas por el BCE y no así los saldos acreedores en cuentas corrientes (depósitos) que no son "dinero de curso legal", sino "créditos a cobrar que son aceptados generalmente como medio de pago".
 
Última edición:
Dentro del gran exchange Chino BTC China (artículo y mp3) de 20 Dic 2013:

Pobre hombre se creyó eso de que China era un mercado libre. 😀

Cuando cierre el exchange, que las cosas hay que hacerlas con formas, el descendiente de un alto miembro del partido abrirá otro con sus trabajadores. Y chu-chu.
 
Otro país díscolo más junto con Alemania y Dinamarca...Polonia



Traducción realizada por un usuario de Reddit:

Poland's Ministry of Finance: Bitcoin isn't illegal

The Ministry of Finance doesn't recognize bitcoin as illegal and closely watches its expansion - said the ministry's representative Szymon Woźniak during the conference organized by Warsaw School of Economics, the oldest university of economics in Poland and one of the leading universities of economics in Europe.

"Everything which is not forbidden is allowed. However, in light of EU legislation, we can't recognize bitcoin as legal tender or electronic money. Bitcoin capital gains are taxed as ordinary income. Individuals who don't report and pay the tax may be penalized", Woźniak added.

"We don't stand in the way of bitcoin's development, but we need a declaration from its users whether they expect any regulations to be introduced or rather prefer the government to stand aside", he continued.

Woźniak opined that Poland can't recognize bitcoin as legal tender at the moment and is waiting for the stance of other EU countries.

Krzysztof Piech, PhD from Warsaw School of Economics said that Poland is in the top 10 in the number of bitcoins mined and Polish bitcoin trading volume is one of the biggest in the world. He also emphasized bitcoin's potential for the Polish economy.

"We have human resources and innovative financial institutions. What we need is a legislation which will help bring those two elements together for the good of the economy", Piech added.


Ojito con lo resaltado en rojo porque es muy reconfortante escuchar eso de un político. Imaginad qué pasaría si, conforme pasase el tiempo, más Estados comenzasen a decantarse en la balanza por el lado de estos tres.
 
Última edición:
Otro país díscolo más junto con Alemania y Dinamarca...Polonia



Traducción realizada por un usuario de Reddit:




Ojito con lo resaltado en rojo porque es muy reconfortante escuchar eso de un político. Imaginad qué pasaría si, conforme pasase el tiempo, más Estados comenzasen a decantarse en la balanza por el lado de estos tres.

Siempre habrán países díscolos. El problema es que nosotros vivimos en una fruta colonia genuflexiva y servil que se plegará sin reservas a lo que diga papá BCE y mamá FMI.

Ojalá pueda plantearme algún día ser un exiliado fiscal, pero hoy por hoy a los pobres, el Estado tiene múltiples formas de amargarnos la vida.
 
Cachis, me como el owned no llegó a los 800.:tragatochos:

Otro país díscolo más junto con Alemania y Dinamarca...Polonia



Traducción realizada por un usuario de Reddit:




Ojito con lo resaltado en rojo porque es muy reconfortante escuchar eso de un político. Imaginad qué pasaría si, conforme pasase el tiempo, más Estados comenzasen a decantarse en la balanza por el lado de estos tres.

Es que los países que las han pasado fruta de verdad saben la oportunidad que les abre la tecnología y que a los técnicos hay que consultarles. La casta de de aquí y aspirantes siguen pensando en la manera de meter un bowling.
 
Official Lamborghini for bitcoin thread!

 
Y pensándolo bien, es muy probable que el presidente polaco tenga bitcoin.

Quizá Satoshi haya optado por el camino fácil...😀
 
Hoy he tenido un dia busy , asi que poco tiempo he podido dedicar al bitcoin
y en un rato me voy de marchuki .

Hoy me he conectado a mi cuenta en bitbargain.co.uk ( que no usaba desde
Abril que me di de alta ) bueno...ahora te verifican .
Hay que mandar ID , factura con tu nombre y direccion y una foto
estilo " ficha policial " con tu ID y la palabra " bitbargain " , todo en calidad
super chachi piruli ...y todo para poder comprar un bitcoin .
Imagino que para venderlo te pediran foto de los pelos del pandero
Anyway ...al Ignore ...

Alguien ha utilizado esta web ?



No se por que , pero desde esta tarde ya no estoy interesado en la cotizacion ...😛ienso: Super raro , no ?

ELECTRUM es la ostra . A ver si hago el backup de mi wallet este finde y os cuento que tal ha sido la experiencia ....

¿Por que bitbargain y no localbitcoin?

---------- Post added 20-dic-2013 at 23:19 ----------

Andreas Antonopoulos - Bitcoin es mucho más que una moneda de internet
Bitcoin es el internet del dinero
Esta tecnología me recuerda a cuando empezo internet en los años 90 y la revolución que iba a suponer

[YOUTUBE]c2CsJ2HMA2I[/YOUTUBE]

---------- Post added 20-dic-2013 at 23:26 ----------

Hablando del tema de Hacienda, no habría que rendir cuentas a papá estado hasta que no se retire cash a nuestro banco no?? O cada operación que hagamos en los exanges u okpay está sujeta??

Hay un hilo bastante extenso acerca de fiscalidad btc en españa en el foro de bitcoin:

 
Última edición:
Qué banana es esto?
You must be registered for see images
 
Qué banana es esto?
You must be registered for see images

Un ballenato que ha puesto 4000 BTC a la venta, y su orden ha ido bajando minuto a minuto:
635 4205
630 4199
625 4188
620 4186
615 4181
610 4180
605 4174
600 4168
595 4162
...
Hasta 570
 
Andreas Antonopoulos - Bitcoin es mucho más que una moneda de internet
Bitcoin es el internet del dinero
Esta tecnología me recuerda a cuando empezo internet en los años 90 y la revolución que iba a suponer

[YOUTUBE]c2CsJ2HMA2I[/YOUTUBE]

La mejor charla que he visto sobre la filosofía Bitcoin y lo que va a implicar en el futuro. Gracias por colgarla.
 
La mejor charla que he visto sobre la filosofía Bitcoin y lo que va a implicar en el futuro. Gracias por colgarla.

Muy buena si señor! esto es lo que llevamos diciendo los true believers desde siempre , pero explicado magistralmente.
Los pelos como escarpias se me han puesto en algunos momentos.
 
Yo hubiera pillado algo de Bit, peroooo entre que hay que ser un experto en seguridad informática, en bicho, en tecnologías digitales, en técnicas para que no te engañen o roben tus bits, y que soy un analfabeto funcional informatico, he decidido dejarlo correr.
 


nada de qué preocuparse no?
 


nada de qué preocuparse no?

No, los algoritmos sobre los que se construye bitcoin son implementaciones de código abierto muy analizadas y probadas.

Por lo que leí, el backdoor era de un paquete de seguridad que vendía RSA para añadir seguridad a aplicaciones de terceras partes.

El algoritmo RSA tampoco está afectado, aunque ya empieza a estar talludito y es mejor utilizar uno de curva elíptica.
 
Esta noticia me recuerda la pelicula de los 90 " La Red " protagonizada por Sandra Bullock , que hacia el papel de Angela Bennet , una experta en sistemas informaticos que descubrio una puerta trasera en un programa usado por el gibierno federal yanki para combatir a los " troyanos "
( ellos mismos )

cualquier similitud con la vida real es " pura coincidencia " ....:rolleye:



Lo de la Red es como con 1984.

Was not supposed to be an instruction manual.

:ouch:
 
Copio esto del Hilo de los Latunes:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/10596074-post207.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...491-latunes-hilo-oficial-21.html#post10596074
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Ya está inventado, es bitmessage (mira mi firma y escríbeme). Pero no está integrado en la blockchain de una criptomoneda. En Nxt querían integrar exchange y mensajería cifrada.

La idea de poder enviar transacciones con saldo 0 no me parece mala. También el volumen del mensaje enviado podría ser proporcional a las fees.

Qué problema habría en que la recompensa por minado fuese distribuida? No puede ser difícil de implementar. Se hace seguir la transacción de coinbase de una megatransacción a los miles de mineros. Creo que sería mucho más democrático. La gente no quiere gastar dinero y electricidad si no tiene recompensa segura. El problema se situa en saber cómo se determina la potencia de cálculo de forma distribuida. Pensemos...


Tuttle, que plazos manejáis ¿?
En que podemos ayudar los que no tenemos mucha idea ¿?

En mi opinión es bastante importante si consiguiéramos dar con la tecla para que la minería fuera lo más democrática posible, como han comentado en hilo más atrás. Le estoy dando vueltas y no se me ocurre nada que no tenga una contra.

También sería la leche, que la capacidad de minado que se empleara se utilizara para algo más, que fuera productivo además de descubrir bloques, como el tema de la bioinformática

Si conseguimos aunar en una altcoin estas dos mejoras que por ejemplo no tiene Bitcoin, además de conseguir que sea viral, creo que podemos ir por el buen camino.

Luego, también he leído el tema de conseguir el respaldo de otras comunidades como forocoches y esto podría estar bien. Que fuera una moneda al estilo ForoCoin, conseguir vincular la moneda a la comunidad foril de internet.

Se podrían hacer muchas cosas pero falta gente, he estado evaluando el trabajo que hay que hacer y de hacerlo perfecto, con algoritmo de minado propio y demás nos llevaría demasiado trabajo y a mi personalmente la jornada completa, además con un factor de bus muy bajo, es decir que con que unos pocos abandonen el proyecto se iría al malos.

Y la verdad es que no tenemos mucha experiencia en el rollo de las cryptos, una cosa es hablar de algoritmos y otra es hacerlos funcionar de forma segura y lo más probable es que nos saliera un churro. Por lo que me estoy planteando ir a una cosa muy simple, un fork de bitcoin o litecoin para ir enredando sin muchas presiones con la tecnología (crear un wallet, exchange, explorador de bloques, pool...), hacernos unas risas, e ir atrayendo a la gente al proyecto. Si conseguimos una comunidad lo suficientemente grande con un buen know-how podríamos crear a una cosa más seria con un enfoque claramente comercial y de servicio.

Lo de forocoches es buena idea, pero me cancelaron la cuenta por no entrar. 😀


Estábamos hablando de montar una copycoin de coña con cuatro cambios, que no es curro, y cada día que pasa revolucionamos la criptografía distribuída con unos logros para que nos den el Nobel a todos.

Todas esas cosas que proponéis se dicen alegremente pero en la práctica ver que no destruyen el protocolo o incluso probar que son posibles/sólidas en absoluto ya sería trabajo de investigación para años de muchos expertos.

Se nos está yendo el perol con las expectativas y así no sale nada, creedme. Para empezar porque no tenemos 100 mil expertos en criptografía trabajando para nosotros (esto sí pasa en el caso de Bitcoin, donde se están tratando, poco a poco y con tiempo y muchos cerebros, toda clase de teorías a modo de overlay).

Transacciones 0 -> implicaciones de escalabilidad, mayor riesgo de que los mineros empiecen a seleccionar transacciones con criterios estrictos y pongan en duda la inclusión de transacciones.

Que la propia cadena de bloques haga de pool -> logro de alcance importante en sí, si se consiguiera que esto funcionara bien y no tuviera problemas de escalabilidad. Estamos aquí soltando cosas como "mañana probamos la conjetura de Goldbach y cuando terminemos, nos ponemos con la de Poincaré. Terminamos las dos para el domingo que viene". En otras palabras, el nivel de flipamiento va en aumento exponencial.

Aplicar cálculos prácticos a la PoW sin que se resienta el rendimiento de la red -> otra cosa que nadie ha conseguido todavía (y no porque no sea un tema más que identificado, daría un mayor valor de utilidad a la red y de esto es consciente todo el mundo). Todos los intentos hasta la fecha han fracasado. No es algo que se pueda soltar así tan alegremente.

Voy a resumir lo que de forma realista podríamos hacer (hablo en plural por hablar, la mayoría de la gente en este foro no hará nada en absoluto, eso por descontado):

1 - un clon que solamente cambie de forma substancial la curva de minado (hecho de por sí delicado, pero que ya tenemos muy estudiado algunos de los que llevamos siguiendo este tema años). Habría que ponerse con mock-ups de la imagen de marca, los diseños que irían a la wallet y a los servicios que se montarían al principio, etc. Si sales sin nada hecho, pierdes el impulso inicial y te quedas en otra alt-coin irrelevante de las que no dejan ni rastro tras unas pocas semanas (el 99,99%)

2 - tal vez cambiar la prueba de trabajo más allá de seleccionar una u otra de las ya establecidas y probadas (básicamente 2 ó 3). Esto sería bastante curro y habría que justificarlo bien. Ojo que cualquier decisión que se tome tendrá importantes repercusiones.

3 - cualquier modificación del protocolo más allá de esto es un tema muy serio, no una conversación de script kiddies. Esto es criptografía y la gran mayoría de la gente (incluso gente con doctorados en ciencias de la fruta, física y matemáticas) no están capacitados para desarrollar ningún protocolo por sí solos con unas mínimas probabilidades de éxito. De entrada todo es experimental y la mayoría de las cosas acaban fracasando/siendo vulnerables. Hay que saber muy bien de lo que se está hablando para no ensuciar el canal de comunicación y entorpecer el proyecto.

4 - la única estrategia razonable para introducir cambios importantes en el protocolo o en los nodos es forzando cambios de versión a posteriori. Estos cambios traumáticos tienen un efecto impredecible a nivel de usuarios/mercado. En otras palabras:

4a - cualquier cambio importante hace de la moneda un valor más inseguro y un proyecto de futuro más dudoso.
4b - no hacer ningún cambio importante supone perder el interés de mucha gente, por falta de incentivo para entrar.

Esta situación LOSE-LOSE es la que hace tan difícil que ninguna alt-coin le plantee batalla a Bitcoin en el futuro cercano.

4c (corolario) - las únicas alt-coins que están consiguiendo alguna cuota de mercado no lo están haciendo por "mérito técnico" sino por pura estrategia de mercadotecnia. Es decir, por saber vender una imagen o una idea, sin más. DOGE incluído.



(No son opciones tanto como una sola opción con posibles etapas.)



Las posibilidades de conseguir desarrollar una alt-coin que a medio plazo tenga cuota de mercado en $$$ son altamente contradictorias con las de introducir cambios y/o "mejoras" significativos en el protocolo. Si queremos una moneda que sea, de forma seria, altamente experimental: olvidáos de que la gente meta pasta hasta que no vea el final de todos esos experimentos y que la gente que está detrás del proyecto sea realmente capaz de llevarlo a término.

La contradicción es triple en realidad:

a- que la moneda se base en el marketing viral y de coña ("latas de atún", por ejemplo)
b- que introduzca mejoras serias de entrada, o como cambios posteriores
c- que la cotización a corto-medio plazo sirva de catalizador para la atención
...son todos factores contradictorios entre sí y sin posible equilibrio. Solamente a-c no se destruyen mutuamente, pero luego salirse de esta idea conllevaría un más que probable desplome.


La primera decisión que hay que tomar es la de establecer prioridades.

¿Qué es más importante para cada uno?

- Desarrollar tecnología que avance de forma significativa el campo de las criptodivisas
- Sacar pasta fiat/BTC
- Echarnos unas risas

Porque dependiendo de cómo se distribuyan esas prioridades el desarrollo seguiría una estrategia u otra.

Y luego, dependiendo del camino que se vaya a tomar, ¿qué puede poner cada uno además de "ideas"?

- pasta para financiar el proyecto
- recursos bien de infraestructura, o capacidad de trabajo (diseño, tareas de servidor, tareas del ecosistema de servicios)
- experiencia y capacidad de producir resultados reales en el campo de la programación de criptografía


O de lo contrario, no tiene sentido trabajar en equipo. Cada uno que haga lo que quiera.

Salu2

---------- Post added 21-dic-2013 at 11:34 ----------



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Quien es Andreas antonopoulos?

Otra cosa, si asemejamos las criptomonedas al oro, la minería debería ser difícil y poco asequible para el que no invierta.... La persona sin tecnología solo tendría acceso a pequeñas partículas de oro de filtrar agua del río.... Es decir, veo bien que la minería no sea democrática sino de aquel que invierte en minar
 
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El DOGE se desploma... ¿alguna opinión? Yo estoy minando DOGE y no se si merece la pena seguir en ello.

P.D. Por cierto ¿Tenemos hilo del DOGE?
 
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Moby Dick se apunta al juego? nunca había visto tal pared...vamos que como entre esa orden el despegue será de órdago.
 
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