Hilo oficial del Bitcoin (V)

Sr.Mojón · 30 Dic 2013

guruguru dijo:
Tienes que estar registrado para ver este contenido

Estas cosas son las que hacen levantar las orejitas a Amazon, Wetern Union, Paypal, etc.

Nada menos que un 100%, ahí es nada.

Otra noticia parecida fue la de Overstock. Sale el CEO el otro día diciendo algo así como que el dinero es algo demasiado importante como para dejarlo en poder de los Bancos Centrales y que, por este motivo, su empresa iba a comenzar a aceptar bitcoins a lo largo del 2014. ¿Resultado? Subida de su compañía de casi 10% en la bolsa (del 27,8 al 31$ en cuatro días) :ouch:😀

¿Amazon, Paypal, Dealextreme, WesternUnion, ratitas, ratitas, por qué no asomáis las patitas?

Timetwister · 30 Dic 2013

Portador del Caos dijo:
El caso, es que si crees que es un bluff no lo usarás. Y si crees que valdrá muchísimo tampoco lo usarás (hasta que creas que vale lo que vale)... Por lo que tanto unos como otros no lo usaran durante años. Y si nadie lo usa, los mineros se piran, la red se va a pique, y el precio tiende a 0... Creo que hace falta mucha masa critica de gente que use el bitcoin en los proximos 2-3 años para que esto no suceda.

Yo creo que es buena idea tener algo en Bitcoin. Pero mejor aún me parece invertirlos. Lo malo es que de momento hay pocas inversiones viables en Bitcoins, ya que las "bolsas" son una broma y hay muchísimo timo y cotizaciones desorbitadas.

ArcTan · 30 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
No hace falta tener fe en nada. Símplemente hay que conocer un poco de economía y matemáticas.

Entonces sabrá usted poquísimas matemáticas.
Yo puedo describirle infinitos pares de curvas (una de ellas creciente y otra decreciente) en el primer cuadrante tal que no se corten en un ningún punto.

Sr.Mojón · 30 Dic 2013

ArcTan dijo:
Entonces sabrá usted poquísimas matemáticas.
Yo puedo describirle infinitos pares de curvas (una de ellas creciente y otra decreciente) en el primer cuadrante tal que no se corten en un ningún punto.

¿Y que respondan también a criterios de coherencia económica tanto para demandantes como para oferentes y que además se rijan por criterios realistas como leyes de rendimientos decrecientes, etc?

Cuente, cuente, que soy todo oídos. Y ojo, recuerde que también he dicho que los demandantes pueden ofrecer descuentos en el precio a cambio de adquirir esos Bitcoins.

ArcTan · 30 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
Es la ley de oferta y demanda de toda la vida, y es la que nos dice que, (...), si existen ambas curvas, habrá un precio al cual se intercambien.

A mi no me meta el bitcoin, yo le reprocho una afirmacion general que hace, y que considero falsa.
Su ejemplo lo puede encontrar en cualquier hambruna histórica, donde la demanda jamas alcanza la oferta; existiendo objetivamente ambas curvas. Dicho de otro modo, no existe un precio al cual se intercambian.

Sr.Mojón · 30 Dic 2013

ArcTan dijo:
A mi no me meta el bitcoin, yo le reprocho una afirmacion general que hace, y que considero falsa.
Su ejemplo lo puede encontrar en cualquier hambruna histórica, donde la demanda jamas alcanza la oferta; existiendo objetivamente ambas curvas. Dicho de otro modo, no existe un precio al cual se intercambian.

Eso es falso. Sí que se han intercambiado. El problema es que si la hambruna ha sido debido a una plaga o a una guerra, etc (lo más común), la curva de demanda se mantiene intacta, pero la curva de oferta se ve desplazada hacia el origen debido a que mucha de la fuerza de trabajo ha sido llamada a filas o porque la plaga ha arrasado buena parte de la oferta.

Pero vamos, que ambas curvas se han cruzado en algún punto y, además, en el primer cuadrante. De hecho, pocos ricos han perecid en las hambrunas a lo largo de la historia. Esto demuestra que el intercambio de alimentos a cambio de dinero sí que se ha producido.

remonster · 30 Dic 2013

ArcTan dijo:
Entonces sabrá usted poquísimas matemáticas.
Yo puedo describirle infinitos pares de curvas (una de ellas creciente y otra decreciente) en el primer cuadrante tal que no se corten en un ningún punto.

Siempre hay un precio de mercado. Además de matemáticas hay que saber un poco de economía.

La demanda es infinita si el precio (y coste) es cero, y la demanda es nula si el precio es infinito. Con esas dos propriedades y postulando la continuidad de las curvas, se aplica el teorema del valor intermedio para que lo que dice Elemento sea un Teorema.

ArcTan · 30 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
Eso es falso. Sí que se han intercambiado. El problema es que si la hambruna ha sido debido a una plaga o a una guerra, etc (lo más común), la curva de demanda se mantiene intacta, pero la curva de oferta se ve desplazada hacia el origen debido a que mucha de la fuerza de trabajo ha sido llamada a filas o porque la plaga ha arrasado buena parte de la oferta.

Pero vamos, que ambas curvas se han cruzado en algún punto y, además, en el primer cuadrante. De hecho, pocos ricos han perecid en las hambrunas a lo largo de la historia. Esto demuestra que el intercambio de alimentos a cambio de dinero sí que se ha producido.

Suponía que llevaría ese razonamiento hasta sus últimas consecuencias y no lo detendría a su favor.
En efecto, digamos que se han intercambiado toda la cantidad de bienes posibles a ese precio de mercado, ¿Que es de nuestras curvas a continuación? Pues que no tienen mas puntos en común.

De donde se sigue, mi primera afirmación, pues de lo contrario, niega la hipótesis de la que parte (las curvas se cruzan en un único punto que llamamos precio de mercado9.

---------- Post added 30-dic-2013 at 18:06 ----------

remonster dijo:
La demanda es infinita si el precio (y coste) es cero, y la demanda es nula si el precio es infinito. Con esas dos propriedades y postulando la continuidad de las curvas, se aplica el teorema del valor intermedio para que lo que dice Elemento sea un Teorema.

No creo que que pueda aplicar el teorema del valor intermedio en el intervalo [0,+∞), pero como usted diga.

louis.gara · 30 Dic 2013

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mamendurrio · 30 Dic 2013

En cuanto mi respecta, desde el punto de vista de inversor, bitcoin es sólo una inversión, más bien una especulación, y soy consciente de que puede ir a cero tan posiblemente como multiplicarse otra vez por 85 el año que viene.

Hagan sus apuestas señores. Yo ya estoy haciendo la mía. Prefiero jugar.

No jugar también es una apuesta válida y honorable.

¡ Suerte muchachos que puede ser un glorioso año 2014 bitcoinero !

---------- Post added 30-dic-2013 at 19:34 ----------

Tuttle dijo:
No es cuestión de fe en la humanidad, es más bien todo lo contrario, las fuerzas que mueven a bitcoin son de muy diferente naturaleza, hay una idealista que busca un mundo mejor sin que los bancos puedan meter la mano y hay otra egoista que busca una forma anónima y segura de mover dinero a nivel global sin que la banca, el estado o su p.... progenitora se meta de por medio.

Estoy convencido que en España va a ser esta segunda faceta la que le va a dar el impulso definitivo ya que es una increíble herramienta para hacer pagos en zain siempre que se tomen determinadas precauciones.

---------- Post added 30-dic-2013 at 13:27 ----------

Estoy flipando, dogecoin ha adelantado a bitcoin en el menú de reddit, lo que indica que tiene una mayor actividad.

You must be registered for see images

Pagos en zain, "sacar" más del límite legal de euros del país, montar tu propio banco offshore, etc etc.

Pero ante todo bien mirado una apuesta de libertad en un mundo conectado por la red y una protección adicional/opcional contra los peligros que entrañan las formas de dinero "oficial" controladas por ya sabemos quienes.

remonster · 30 Dic 2013

ArcTan dijo:
No creo que que pueda aplicar el teorema del valor intermedio en el intervalo [0,+∞), pero como usted diga.

Por supuesto que sí que se puede:

Teorema:

Si f es una función continua en [0,+∞) tal que el límite en 0 es estrictamente negativo y el límite en +∞ es estrictamente positivo, entonces existe un valor x donde f se anula.

(te lo demuestro o eres capaz? Esto se daba antes en bachillerato)

ArcTan · 30 Dic 2013

remonster dijo:
Por supuesto que sí que se puede:

Teorema:

Si f es una función continua en [0,+∞) tal que el límite en 0 es estrictamente negativo y el límite en +∞ es estrictamente positivo, entonces existe un valor x donde f se anula.

(te lo demuestro o eres capaz? Esto se daba antes en bachillerato)

Ni sabe por donde le llegan los capones.
El teorema del valor intermedio/bolzano solo es aplicable a intervalos cerrados.
De modo que no se puede aplicar en las condiciones que dice.

El teorema que usted enuncia es otro, un corolario.
Baste conocer la definición de límite; Si lim f(x) = k > 0 (x → +∞) → ∃ H > 0 : f(x) > H (si x>δ) (no somos exhaustivos con el δ).
Sea [0,δ], como f(0)<0 y f(δ)>0 , aplicamos bolzano etcétera.

Se puede ser mas detallista empleando esa propiedad de acotación del signo, pero no creo que sea necesario.
Comprenderá que esto es distinto a "aplicar bolzano a un abierto"

remonster · 30 Dic 2013

ArcTan dijo:
Ni sabe por donde le llegan los capones.
El teorema del valor intermedio/bolzano solo es aplicable a intervalos cerrados.
De modo que no se puede aplicar en las condiciones que dice.

El teorema que usted enuncia es otro, un corolario.
Baste conocer la definición de límite; Si lim f(x) = k > 0 (x → +∞) → ∃ H > 0 : f(x) > H (si x>δ) (no somos exhaustivos con el δ).
Sea [0,δ], como f(0)<0 y f(δ)>0 , aplicamos bolzano etcétera.

Se puede ser mas detallista empleando esa propiedad de acotación del signo, pero no creo que sea necesario.
Comprenderá que esto es distinto a "aplicar bolzano a un abierto"

No creo que aprobases en ninguno de mis exámenes. Lo que se denomina "teorema de valor intermedio" es la conclusión que se toman todos los valores entre dos valores tomados. Hay funciones que no son necesariamente continuas que verifican el teorema del valor intermedio (por ejemplo las derivadas).

Lo que dice en tu libro de bachillerato no es terminología universal...aunque algunos catetos lo piensen.

En realidad la versión que me gusta más del teorema del valor intermedio es la siguiente:

Teorema:

Sea X un espacio topológico conexo y f: X -> R una aplicación continua cuya imagen contiene puntos positivos y negativos. Entonces existe un elemento x de X tal que f(x)=0.

Demostración: Por el absurdo. Si no, las preimagenes de ]0,+∞[ y de ]+-∞,0[ darían un recubrimiento de X por dos abiertos disjuntos y X no sería conexo. QED

(sin utilizar Bolzano 😀 )

Te hace falta estudiar más. :

:

En definitiva, que lo que decía Elemento es cierto y tú lo pretendías invalidar con verborrea matemática que no entiendes.

Sr.Mojón · 30 Dic 2013

remonster dijo:
Sea X un espacio topológico conexo y f: X -> R una aplicación continua cuya imagen contiene puntos positivos y negativos. Entonces existe un elemento x de X tal que f(x)=0.

Demostración: Por el absurdo. Si no, las preimagenes de ]0,+∞[ y de ]+-∞,0[ darían un recubrimiento de X por dos abiertos disjuntos y X no sería conexo. QED

:

::

:

[youtube]MD3hG3iEVFo[/youtube]

remonster · 30 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
::::::

[youtube]MD3hG3iEVFo[/youtube]

😀

El enunciado es mucho más general, contiene el caso de intervalos acotados y no acotados, y sólo utiliza en su aplicación a la recta real, que la recta real es un espacio topológico conexo, lo cual es consecuencia fácil de la construcción de los reales por cortes de Dedekind (por ejemplo).

Me joroba un poco los pedantes pueblerino-matemáticos que intentan dar lecciones a los demás cuando no tienen ni astuta...

Warrants_1X2 · 31 Dic 2013

Cómo lo pasáis ... jojo

Día de Navidad 2014: un bitcoin = 2.500 dólares

What you Need is cryptos · 31 Dic 2013

De donde shishi sacais tanta informaión? o realmente sois todos superdotados y sabeis de todo y miles te teoremas?, en serio, no me explico lo vuestro xDD

remonster · 31 Dic 2013

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spiner · 31 Dic 2013

remonster dijo:
No creo que aprobases en ninguno de mis exámenes. Lo que se denomina "teorema de valor intermedio" es la conclusión que se toman todos los valores entre dos valores tomados. Hay funciones que no son necesariamente continuas que verifican el teorema del valor intermedio (por ejemplo las derivadas).

Lo que dice en tu libro de bachillerato no es terminología universal...aunque algunos catetos lo piensen.

En realidad la versión que me gusta más del teorema del valor intermedio es la siguiente:

Teorema:

Sea X un espacio topológico conexo y f: X -> R una aplicación continua cuya imagen contiene puntos positivos y negativos. Entonces existe un elemento x de X tal que f(x)=0.

Demostración: Por el absurdo. Si no, las preimagenes de ]0,+∞[ y de ]+-∞,0[ darían un recubrimiento de X por dos abiertos disjuntos y X no sería conexo. QED

(sin utilizar Bolzano 😀 )

Te hace falta estudiar más. ::

En definitiva, que lo que decía Elemento es cierto y tú lo pretendías invalidar con verborrea matemática que no entiendes.

:

::

:

pero con lo sencillo que es todo... como os complicais la vida

---------- Post added 31-dic-2013 at 01:23 ----------

escalicha dijo:
De donde shishi sacais tanta informaión? o realmente sois todos superdotados y sabeis de todo y miles te teoremas?, en serio, no me explico lo vuestro xDD

quizas muchos de aqui quieran entrar en la élite:

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😎:

vagabundo · 31 Dic 2013

remonster dijo:
Sea X un espacio topológico conexo y f: X -> R una aplicación continua cuya imagen contiene puntos positivos y negativos. Entonces existe un elemento x de X tal que f(x)=0.

You must be registered for see images

Definitivamente, Dogecoin será aceptado por las masas, al menos inicialmente en el mundillo más o menos joven de internet. Bitcoin no va a salir de wall street y de chinatown street porque a nadie le interesa algo tan aparentemente complicado, que requiere de explicaciones complejas, aunque es el impulso necesario como lo fue las puntocom en su momento.

Perillán10 · 31 Dic 2013

Sr.Elemento dijo:
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Estas cosas son las que hacen levantar las orejitas a Amazon, Wetern Union, Paypal, etc.

Nada menos que un 100%, ahí es nada.

¿Amazon, Paypal, Dealextreme, WesternUnion, ratitas, ratitas, por qué no asomáis las patitas?

:rolleye:

¡¡¡ Valgameeeee !!! joer como andamos....

Nada menos que un 100% en un puro chicharro con una capitalización de 2,5 M que ha pasado de valer 1000 $ en el año 2000 a valer 1,97 $ (eso si, con la subida del 100% incluida). Lo único bueno que tiene es el EPS y aún así.

vaya...se remueven los cimientos 😛ienso::rolleye:

remonster · 31 Dic 2013

Parece que en India las autoridades dan caña al bitcoin:

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1auno · 31 Dic 2013

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ArcTan · 31 Dic 2013

remonster dijo:
No creo que aprobases en ninguno de mis exámenes. Lo que se denomina "teorema de valor intermedio" es la conclusión que se toman todos los valores entre dos valores tomados. Hay funciones que no son necesariamente continuas que verifican el teorema del valor intermedio (por ejemplo las derivadas).

Lo que dice en tu libro de bachillerato no es terminología universal...aunque algunos catetos lo piensen.

En realidad la versión que me gusta más del teorema del valor intermedio es la siguiente:

Teorema:

Sea X un espacio topológico conexo y f: X -> R una aplicación continua cuya imagen contiene puntos positivos y negativos. Entonces existe un elemento x de X tal que f(x)=0.

Demostración: Por el absurdo. Si no, las preimagenes de ]0,+∞[ y de ]+-∞,0[ darían un recubrimiento de X por dos abiertos disjuntos y X no sería conexo. QED

(sin utilizar Bolzano 😀 )

Te hace falta estudiar más. ::

En definitiva, que lo que decía Elemento es cierto y tú lo pretendías invalidar con verborrea matemática que no entiendes.

Muy bonito, y muy general.
Pero para ser honestos, sumamente innecesario. Si en lugar de alardear quisiese divulgar tendría que explicar que es un conexo, la caracterización de continuidad en una topología cualquiera y sospecho que hasta antiimagen (preimagen para usted, debe tener cierta edad).

Lo que dice Mojon no es cierto, porque si a la oferta le exigimos únicamente que sea continua y creciente; uno puede acotar perfectamente la imagen de la demanda, y dibujar cuantas curvas desee verificando ambas propiedades.

¿De que es profesor usted?

remonster · 31 Dic 2013

ArcTan dijo:
Muy bonito, y muy general.
Pero para ser honestos, sumamente innecesario. Si en lugar de alardear quisiese divulgar tendría que explicar que es un conexo, la caracterización de continuidad en una topología cualquiera y sospecho que hasta antiimagen (preimagen para usted, debe tener cierta edad).

Lo que dice Mojon no es cierto, porque si a la oferta le exigimos únicamente que sea continua y creciente; uno puede acotar perfectamente la imagen de la demanda, y dibujar cuantas curvas desee verificando ambas propiedades.

¿De que es profesor usted?

El objetivo no es divulgar ni alardear, si no explicar porqué es indiferente que el intervalo sea acotado o no.

Utilizar preimagen en vez de antiimagen no denota edad si no formación de influencia francesa y no anglosajona. Algunos nos hemos formado fuera de España,

Sobre el tema de Elemento ya lo he explicado, además de continuidad y crecimiento hay que usar las condiciones al límite. Todo esto es elemental.

No soy profesor ni le importa ni viene a cuento lo que soy.

Hilo oficial del Bitcoin (V)

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