*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Sr.Elemento dijo:
¿Pero a qué se refiere exactamente por operar? ¿A un empresa que intermedia en la adquisición de moneda fiat a cambio de esos bitcoins (exchanger)? ¿O a cualquiera que intervenga en el intercambio de bitcoins por bienes o servicios (cualquier usuario)?
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Pues no lo dice muy claro, esa es la única pega... dice que

"La ACPR ha adoptado una posición que indica que en el contexto de una transacción compra/venta de Bitcoins contra una moneda de curso legal, la actividad de intermediación de recibir fondos del comprador de Bitcoins para transferirle los Bitcoins del vendedor, es la prestación de servicios de pago. Ejercer esta actividad de manera habitual en Francia, implica disponer de una aprobación de proveedor de servicios de pago emitida por el ACPR."

La interpretación que se le puede dar es ambigua. Supongo que tendrán que aclararlo, pero no tiene sentido que incluya a los usuarios, creo que apuntan a los exchanges. Es decir, han de resgistrarse para estar listados aquí

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---------- Post added 29-ene-2014 at 15:28 ----------
Botijero dijo:
A mi me parece noticia mas positiva que negativa
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Coincido...
 
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es solo una especie de regularizacion de exchanges,no? bastante tibio.
 
Que es el ACPR?, supongo que esto lo hacen para tener bajo control los movimientos de capital, así como plusvalías generadas no?

Si esto es así y demás países se suman y obligan a exchanges a facilitar los datos de clientes, puede ser un golpe duro para las criptomonedas en general.

Exchanges en paraísos fiscales en 3,2,1
 
no se si seguís rapnews, a mi me encanta, en el ultimo episodio sale max kayser hablando de... ya imaginais, pego,

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Botijero dijo:
El comunicado tiene 2 partes:

1 Clasico warning al usuario final de los riesgos de engaña y fiscales.

2 Declaracion en la que se dice textualmente que para efectuar la figura de intermediario de forma habitual en el cambio de moneda fiat a crypto (imposible referirse mejor a un exchange sin nombrarlo) se necesita estar registrado en la ACPR como PSP. Esta figura no me queda muy clara, segun la wiki paypal seria un ejemplo.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Prestataire_de_service_de_paiement


A mi me parece noticia mas positiva que negativa

Enviado desde mi JIAYU-G3S mediante Tapatalk
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Tal como está escrito, cualquiera que cambie BTC<->Fiat de "forma habitual" se tiene que registrar en la ACPR como proveedor de servicios de pago.

No me parece positivo porque introduce incertidumbre entre los usuarios franceses que tendrán que andarse con ojo para operar.
 
Pues yo sigo viéndolo exclusivo para los exchanges.

l'activité d’intermédiation consistant à recevoir des fonds de l'acheteur de Bitcoins pour les transférer au vendeur de Bitcoins relève de la fourniture de services de paiement.

No es cualquiera que cambie BTC<->Fiat habitualmente, además debe tomar un papel de intermediario en este proceso.
 
Botijero dijo:
Pues yo sigo viéndolo exclusivo para los exchanges.

l'activité d’intermédiation consistant à recevoir des fonds de l'acheteur de Bitcoins pour les transférer au vendeur de Bitcoins relève de la fourniture de services de paiement.

No es cualquiera que cambie BTC<->Fiat habitualmente, además debe tomar un papel de intermediario en este proceso.
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si no queda claro es interpretable, y ya sabemos como se interpreta...con el pandero en pompa para los de abajo
 
javi618 dijo:
Vamos a vivir en un mundo muy distinto al actual como el bitcoin llegue a 100.000$ en un par de años o menos.
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Gráficos como estos me despiertan el apetito, y la líbido. Pero para que mantengamos el equilibrio deberías incluir otro con las fechas posibles de bitcoin = 0 no?

---------- Post added 29-ene-2014 at 17:49 ----------
Timetwister dijo:
Lo mismo de siempre. Volatilidad, facilidad de usarla para fines incivil, que no está regulado, que los exchanges no son seguros, blablabla. Mucho mejor los papeles que fabrican de la nada y distribuyen como les conviene, promoviendo malas inversiones y empobreciendo a ahorradores.
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Entretanto publicidad encubierta (como tantísimas otras publicidades encubiertas) mencionado como una noticia del día más, no se si era en intereconomía o onda cero hace un par de horas, acerca de las maravillas de la nueva tarjeta digital, promovida por timofónica y otras grandes empresas, que harán mucho más fáciles sus compras, y además la delicia de rebajar el peso de su bolso señora al no tener que llevar cash encima 😛

***

Otra cosa, he hecho una búsqueda en el sistema informática de una bilbioteca pública de Madrid usando las palabras bitcoin y también criptomonedas y cuál el resultado ? Adivinen ustedes: Ni un sólo título de esos dos temas en todas las bibliotecas de la comunidad de Madrid.
 
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mamendurrio dijo:
Gráficos como estos me despiertan el apetito, y la líbido. Pero para que mantengamos el equilibrio deberías incluir otro con las fechas posibles de bitcoin = 0 no?
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Esas gráficas son de pogre normales.Que bitcoin pase a valer cero dependería de un hecho puntual o un accidente,que haría que valga cero repentinamente.
 
1auno dijo:
Esas gráficas son de pogre normales.Que bitcoin pase a valer cero dependería de un hecho puntual o un accidente,que haría que valga cero repentinamente.
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Bitcoin nunca puede valer 0, de la misma forma que el método que inventó Satoshi para lograr resolver el problema de los generales bizantinos nunca podrá desinventarse. Recordad que Bitcoin no es sólamente una moneda. Es un protocolo que permite intercambiar de forma segura, descentralizada, pesudoanónima, inmediata y global una titularidad. Sólo por eso ya tiene un valor >0
 
Poquito a poco el bicho (bueno) llamado bitcoin va infestando toda la economía de internet, la más grande de todas las economías:

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uno de los más grandes casinos del mundo empieza a aceptar bitcoin.

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Los miembros del comité regulador ese de Nueva York en el que se están llevando a cabo las reuniones de ayer y hoy han reconocido que el webcast de ayer fue visto en directo por personas de 108 países. Me parece a mi que se están dando cuenta de la envergadura que tiene todo esto.
 
Sr.Elemento dijo:
Bitcoin nunca puede valer 0, de la misma forma que el método que inventó Satoshi para lograr resolver el problema de los generales bizantinos nunca podrá desinventarse. Recordad que Bitcoin no es sólamente una moneda. Es un protocolo que permite intercambiar de forma segura, descentralizada, pesudoanónima, inmediata y global una titularidad. Sólo por eso ya tiene un valor >0
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Estoy de acuerdo en que como tecnología o protocolo no puede valer cero,pero la moneda bitcoin si puede hacerlo,¿no?Son dos cosas distintas y esas gráficas son de la moneda,no del valor del protocolo.

---------- Post added 29-ene-2014 at 18:54 ----------

Antonopoulos se ha quedado a gusto con los reguladores de NY tras las sesiones de ayer.

AndreasMAntonopoulos ‏@aantonop 42 min
When NYDFS boss said that 1 case of money laundering was worth destroying 1000 startups, it was time to end the discussion with prejudice

AndreasMAntonopoulos ‏@aantonop 42 min
I believe we should help explain bitcoin to regulators. But if they are craven hypocrites and media whores like NYDFS, they need shunning

AndreasMAntonopoulos ‏@aantonop 40 min
"Kill 1000 startups to stop 1 money launderer” is extreme hubris, is contrary to US law and our culture. NYDFS boss should be fired

AndreasMAntonopoulos ‏@aantonop 18 min
NY State has firmly established itself as a bitcoin-hostile, innovation-hostile state. Bitcoin investors and startups will avoid NY

AndreasMAntonopoulos ‏@aantonop 17 min
The key lesson from the NYDFS hearings is that state regulators can chill bitcoin investment and send investors running away just by talking

AndreasMAntonopoulos ‏@aantonop 16 min
When NYDFS said “Rather kill 1000 startups to prevent 1 money launderer”, that was heard by 1000 startups. Stampede to the state borders

AndreasMAntonopoulos ‏@aantonop 14 min
Regulators pay attention to what is happening in NYS. One state regulator just killed the bitcoin investments in his state with one sentence
 
Cada vez que los reguladores abren la boca, Satoshi mata a un gatito....

Está claro desde hace tiempo que el bitcoin no le gusta al poder establecido, y cuanto más fascistoide es el país peor.
Pero como ya se ha dicho muchas veces es muy dificil luchar contra él a nivel de usuario, y simplemente con que los usuarios lo usen para intercambiar/almacenar valor, ya tiene bastante recorrido.
Pero es que no todos los paises van a estar tan dispuestos a perder una oportunidad de ganar dinero, por su "ansia" de hacer de policía del mundo, asi que al bitcoin a medio/largo plazo sólo le quedan subidas.

Seguimos en la fase "they fight you".

Edit: yo hace tiempo que pienso que todas estas noticias malas, están para evitar que el precio se dispare y les de tiempo a los mismos que las proclaman a comprar a precio barato.
Me apuesto a que cuando 1 btc esté a varios miles de $, estos mismos paises, que ya tendrán suficientes btc, cambiarán de discurso para que los borregos entren a saco y "robarles" con otra burbuja.
Cuando cambien de discurso será buen momento para empezar a vender los btc que tengamos.
 
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Tres puntos:

1) No me parece -a tenor de los mensajes de Antonopoulos que pones- que haya quedado muy "contento". Da la sensación que percibió -y avisa- de una gran hostilidad de los reguladores newyorkinos.


2) En el caso de Francia habría que ver qué requisitos exige el Estado para autorizar a una empresa a ser "procesador de pagos". Si el requisito es sólo inscribirse y hacer lo que uno quiere sería una noticia fabulosa.
Lo más seguro es que se trate de una actividad financiera REGULADA y exijan -como en muchos casos-:

a) Empresas registradas.
b) Capital mínimo según requisitos de ley -altos en general-
c) Un Board de Dirección con muchos "banqueros conocidos" adentro.
d) Todo el sistema de "antilavado" funcionado a full.

En ese caso solamente los Bancos o grandes empresas financieras podrían ocupar ese rol y no un emprendedor desde el living de su casa.


3) Respeto a los gráficos y extrapolaciones que hace Roger... yo creo que hay TRES GRANDES DATOS para aquellos que quiera hacer buenos gráficos y proyecciones. Los podrías elevar a CINCO si quisieras pero, quizás los tres que voy a mencionar son los más relevantes:

a) Cantidad de conexiones activas del cliente (wallet)
b) Volumen de transacciones en el mercado (exchanges o una selección de ellos)
c) Distribución de bitcoins por cuentas (direcciones).

Los dos datos adicionales -valiosos pero no tanto- podrían ser:

d) Cantidad de descargas de wallets
e) Días destruídos

Si detectas volúmenes crecientes y nodos activos crecientes y aumenta la distribución de los bitcoins en las direcciones (o combinaciones relevantes de esos datos) tienes una situación creciente que puedes proyectar.
Si esos datos se estancan o disminuyen el mensaje que te está pasando el mercado es diferente.

- Por qué no incluyo el "precio" en este análisis ?

Porque, justamente sirven para ESTIMAR el precio y sus fundamentales.

Un conjunto de variables en decadencia (menos nodos activos, menos volumen transado, menos direcciones con más de 1 bitcoin) te indican un proceso de acumulación que atenta contra la teoría de la "difusión" del bitcoin y anuncia una baja posterior en el precio así sea a largo plazo.

Por el contrario, un crecimiento en estas variables, indicarían fortaleza y eso, aunque el precio no lo reflejase HOY lo haría en el futuro.

Sin contar con herramientas muy sofisticadas vengo siguiendo esos datos desde hace un año y, lo que puedo decir es que tras el "boom chino" hemos regresado a un achicamiento en todas esas variables... que el precio siga en $ 800 o $ 900 en estas condiciones es puro "espejismo" de la manipulación en los exchanges... más temprano que tarde el precio acompañará -hacia abajo- al resto de las variables.

Para los nerviosos aviso que estas variables CAMBIAN. Nadie dice que, de ahora en más vayan para abajo SIEMPRE.

Digo que son las variables de interés para seguir.

Hoy (y literalmente hablo de HOY) tenemos 118.000 nodos activos (cuando durante el "boom chino" rondábamos los 250.000) y el volumen en el mercado, si restamos los chinos, no llega a 30.000 btc (cuando estábamos 10 veces arriba durante el 'boom').

NOTA = En mi caso sigo un mix de localbitcoin+cavirtex y, atendiendo a ellos la baja no es tan grande (10 veces) sino apenas la mitad.

Si hiciera un gráfico SERIO extrapolaría estos números (que son del bitcoin) y no el de la adopción del móvil o la TV o los autos en la población (que son fenómenos totalmente diferentes).
 
H. Roark dijo:
No veo que aporte nada nuevo, ¿no?
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No,simplemente es la moneda de Max Keiser,y eso puede hacer que haya mucha comunidad detrás,aparte de la bola que se le dará en los medios.Imagino que lo saca por especulación pura y dura.Parece que las características son casi iguales a quarkcoin.Como todo con Max,en el hilo ya está la gente que lo adora o lo odia,no hay punto medio.

Yo es la primera moneda que voy a intentar minar,para aprender un poco sobre el tema.En la segunda mitad del vídeo minan el bloque génesis.
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H. Roark dijo:
No veo que aporte nada nuevo, ¿no?
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Aporta dos cosas:

1.-Un cifrado nuevo, no es ssh-256, no es scrypt, es ssh-3; no hay gpu miners para ssh-3
2.-La moneda está detrás de un tipo influyente, esto significa brutal publicidad

He leido que un exchange ya ha dicho que la va a listar desde el mimo momento de su nacimiento!! eso no había pasado hasta ahora.

Atentos a esta coin que el pump puede ser brutal.
 
Alxemi dijo:
Aporta dos cosas:

1.-Un cifrado nuevo, no es ssh-256, no es scrypt, es ssh-3; no hay gpu miners para ssh-3
2.-La moneda está detrás de un tipo influyente, esto significa brutal publicidad

He leido que un exchange ya ha dicho que la va a listar desde el mimo momento de su nacimiento!! eso no había pasado hasta ahora.

Atentos a esta coin que el pump puede ser brutal.
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Es el cifrado de Copperlark, la moneda rusa. Se minea con gpu, si no estoy equivocado
 
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