*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Todo es mejorable en esta vida. Pero te equivocas en señalar esas deficiencias, porque no lo son. Erráis el tiro y ya he dicho muchas veces que la única deficiencia que veo en Bitcoin es su excesiva dependencia en el aporte de materia y energía externa para el mantenimiento de sus cualidades.

De otro hilo:

-Nada que requiera imputs constantes de energia para "existir" puede almacenar valor, solo lo puede representar de forma temporal. Representaciones de valor existen infinitas variedades y son temporales. Reserva de valor (almacen de valor sin imputs energeticos, con valor por si mismos y por tanto atemporales) solo estan los MPs

No tiene sentido para ninguna nacion soberana adoptar criptomonedas como forma de "almacenar" riqueza porque lo intangible no puede "almacenar" nada y tiene muchos mas riesgos que custodiar riqueza tangible. Lo intangible, solamente puede representar la riqueza real. El mundo real, de donde proviene la riqueza real, ya tiene una forma de dinero (los MPs) que es la que se acumulan los bancos centrales y las naciones e individuos soberanos.


Por no mencionar que esos costes son crecientes pese a que por ahora el beneficio de los mineros proviene de crear nuevas unidades que la gente adquiere y apenas mueve porque "en el futuro valdra mas". Si llegase a usarse como dinero, se requeririan inputs que aumentarian con un mayor uso... se da la paradoja de que a mayor uso, mayor coste de validacion y por tanto menos competitivo como unidad de cuenta que representa valor.

Para micropagos, lo realmente eficaz a dia de hoy son las monedas ya que los costes de validacion los asumen quienes estan implicados en el intercambio que ademas se realiza de forma inmediata.

Dices que la validacion es inmediata? Yo he leido en este hilo esperas muy largas, especialmente si no das comision a los mineros... y eso a dia de hoy que apenas hay transacciones.
 
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De otro hilo:
Spielzeug dijo:
-Nada que requiera imputs constantes de energia para "existir" puede almacenar valor, solo lo puede representar de forma temporal. Representaciones de valor existen infinitas variedades y son temporales. Reserva de valor (almacen de valor sin imputs energeticos, con valor por si mismos y por tanto atemporales) solo estan los MPs

Hablar de "nada" o "todo" es demasiado extremo. Ningún sistema en el que se almacena información tan valiosa como la monetaria puede conservar cualidades útiles para la sociedad sin un aporte de energía. Ninguno. Lo que yo digo es que, si Bitcoin quiere ser más perfecto todavía, tiene que buscar la forma de minimizar esa dependencia.

Podrías decirme, por poner un ejemplo, que el oro sería un sistema óptimo monetario porque el máximo de dependencia energética ya habría ocurrido y en un lugar tan lejano como una gigante roja (durante su proceso de creación a partir de elementos más ligeros). De acuerdo, pero fíjate que yo dije que "depende del aporte de energía externa para mantener sus cualidades". El oro también depende del aporte de energía externa para mantener la utilidad de sus cualidades monetarias. Y esa cantidad de energía no es poca (y sería ingente en el caso de extenderse el uso). Necesitaría energía para contar las unidades monetarias implicadas en una transacción, validar su autenticidad, dividirlo en unidades más pequeñas, refundirlo en unidades más grandes si fuera necesario, transportarlo, ocultarlo, etc.

Mantener cubierta una necesidad social tan importante como el sistema monetario requiere de mucha energía y dudo mucho que el oro resulte más barato de emplear para preservar la información económica (y mantener a su vez las cualidades del buen dinero) que el Bitcoin.

No tiene sentido para ninguna nacion soberana adoptar criptomonedas como forma de "almacenar" riqueza porque lo intangible no puede "almacenar" nada y tiene muchos mas riesgos que custodiar riqueza tangible. Lo intangible, solamente puede representar la riqueza real. El mundo real, de donde proviene la riqueza real, ya tiene una forma de dinero (los MPs) que es la que se acumulan los bancos centrales y las naciones e individuos soberanos.

Si hay algo importante en este universo son la energía y la información. Las criptomonedas conservan información económica de forma resiliente (debido a la descentralización de sus nodos) y mantienen actualizada información tan vital para la sociedad como el consenso de los usuarios sobre qué se considera exactamente dinero y qué no (que no es ni más ni menos que la cadena de bloques). De esta forma la comprobación de autenticidad de las unidades monetarias intercambiadas en una transacción se haría de forma inmediata y global. Además esa intangibilidad es una ventaja frente al coste económico que supondría subdividir o tener que refundir las unidades monetarias que pudiesen ser empleadas en un sistema tangible. Y hay que añadir que la intagibilidad reduce los costes de transporte, la detectabilidad y los costes de ocultación/aseguramiento.


Por no mencionar que esos costes son crecientes pese a que por ahora el beneficio de los mineros proviene de crear nuevas unidades que la gente adquiere y apenas mueve porque "en el futuro valdra mas".

Esto es la falacia deflacionaria que ha sido rebatida ampliamente en este hilo y en otro que abrió remonster específicamente para hablar de ella.

Si llegase a usarse como dinero, se requeririan inputs que aumentarian con un mayor uso... se da la paradoja de que a mayor uso, mayor coste de validacion y por tanto menos competitivo como dinero.

Eso ocurriría con cualquier sistema monetario que se utilizase. Las máquinas de detección de euros falsos aumentarían su precio conforme el euro fuese aceptado por más y más países, los densitómetros y reactivos para autentificar el oro se dispararían de precio si el oro fuese utilizado como moneda por una mayor parte de la población, etc.

Para micropagos, lo realmente eficaz a dia de hoy son las monedas ya que los costes de validacion los asumen quienes estan implicados en el intercambio que ademas se realiza de forma inmediata.

Los costes de validación siempre son asumidos por los implicados en la transacción, bien en forma de tiempo o sistemas de autentificación (por ejemplo con el oro, los billetes, etc) o bien en forma de comisiones de transacción (en el caso de bitcoin o del saldo acreedor bancario)

Dices que la validacion es inmediata? Yo he leido en este hilo esperas muy largas, especialmente si no das comision a los mineros... y eso a dia de hoy que apenas hay transacciones.

La validación de una transacción es inmediata. Mi cliente_qt comprueba enseguida que la transacción que me acaba de llegar retransmitida por la red Bitcoin es lícita conforme al protocolo, que el emisor es el legítimo propietario de los bitcoins enviados y que la dirección bitcoin del receptor es correcta.

Si yo soy el receptor de esa transacción puedo conformarme símplemente con aceptar la comprobación de validez de la mayoría de nodos para dar por buena la transacción, que es imediato (como hace Bitpay), o puedo incrementar la certidumbre frente a un intento de doble gasto esperando unos minutos a que, además de la mayoría de nodos de la red, también la mayoría de la potencia de cálculo respalde el cambio en la titularidad de los bitcoins transferidos.

Es lo bueno de bitcoin, que siempre puedes elegir qué grado de certidumbre necesitas para dar por finalizada una transacción. Por poner un ejemplo, Bitpay acepta símplemente el consenso de la mayoría de nodos, el cliente_qt requiere por defecto además de la mayoría de nodos, 6 confirmaciones en la cadena de bloques, localbitcoins requiere 3 confirmaciones...

Todo depende del grado de certidumbre mínimo que requieras para sentirte cómodo.
 
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Hablar de "nada" o "todo" es demasiado extremo. Ningún sistema en el que se almacena información tan valiosa como la monetaria puede conservar cualidades útiles para la sociedad sin un aporte de energía. Ninguno. Lo que yo digo es que, si Bitcoin quiere ser más perfecto todavía, tiene que buscar la forma de minimizar esa dependencia.

Podrías decirme, por poner un ejemplo, que el oro sería un sistema óptimo monetario porque el máximo de dependencia energética ya habría ocurrido y en un lugar tan lejano como una gigante roja (durante su proceso de creación a partir de elementos más ligeros). De acuerdo, pero fíjate que yo dije que "depende del aporte de energía externa para mantener sus cualidades". El oro también depende del aporte de energía externa para mantener la utilidad de sus cualidades monetarias. Y esa cantidad de energía no es poca (y sería ingente en el caso de extenderse el uso). Necesitaría energía para contar las unidades monetarias implicadas en una transacción, validar su autenticidad, dividirlo en unidades más pequeñas, refundirlo en unidades más grandes si fuera necesario, transportarlo, ocultarlo, etc.

El aporte energetico de su creacion no es reproducible de forma energeticamente rentable en la tierra. Y el coste de monetizarlo y fundirlo no es tanto si tienes en cuenta que puede durar miles de anos sin corromperse (y sin imput de energia alguno). Mire esta moneda que tiene mas de 2.000 anos:

You must be registered for see images


El aporte energetico en las criptomonedas funciona de otra forma muy distinta: el coste de las primeras unidades es poco apreciable. Pero el coste de validarlas es eterno y creciente con el aumento del numero de transacciones.
Esto implica que el negocio esta en producir nuevos clones ya que con poco dinero que entre la cotizacion puede facilmente multiplicarse de precio.

Los MPs son la forma de almacenar riqueza real, fisica durable y tangible. Lo demas son representaciones de dicha riqueza que requieren inputs de energia al ser intangibles y consenso de usuarios al ser virtuales (los consensos siempre son de caracter temporal)
Esto es la falacia deflacionaria que ha sido rebatida ampliamente en este hilo y en otro que abrió remonster específicamente para hablar de ella.

No estoy hablando de la falacia deflacionaria. Digo que a dia de hoy apenas se realizan transacciones y que los "mineros" viven fundamentalmente de vender las nuevas unidades que crean.

En caso de un futuro uso como moneda de uso cotidiano (el nirvana bitcoiner), las transacciones creceria de forma exponencial y los costes asociados a la validacion lo harian igualmente. Si a dia de hoy los micropagos no son rentables por los costes asociados, en caso de un uso masivo, los costes de validacion harian inviables por su coste no solo los micropagos sino que tambien afectaria a pagos de importes mas grandes.

Tal vez otra cripto lo pueda solucionar, pero entonces el "dinero del futuro" no sera bitcoin sino alguna otra cripto "mejorada". Bitcoin no seria reserva de valor a futuro y todos los gastos asociados a una maquinaria especifica para validar bitcoins se mostraria como lo que es: un desperdicio de energia y recursos gastados en unas expectativas que no se han cumplido.
 
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No sabéis lo que joroba desconectar del hilo un par de días y al volver tener que leer la misma guano una y otra vez. Los trolls van rotando desde hace más de un año (se van escaldaos y con boquita cerrada después de los rallys fuertes) pero la guano se repite una y otra vez...

Bitcoin ES MUY REAL y está aquí para quedarse. Poneros como queráis: trolead, llorad, patalead, maldecid, pero es así. Punto. . El regulador de Nueva York ya está seleccionando los que serán y el de manera profesional tras el fiasco de la primera intentona CoinLab/MtGox. WallStreet ya se está subiendo al carro...

No son más que pasos hacia la profesionalización de btc que ya hemos comentado desde hace decenas de meses. Esto contradice lo que hace más de un año comentaban muchos insignes trolls como GenEgoista, etc que decían que era un timo, un ponzi o su querida progenitora en almíbar... que "los estados se iban a cargar bitcoin", que no habrá adopción, que nunca alcanzaría los $50, ni los $100, ni los $1000, blablabla :bla:


:abajo:
 
Tal vez otra cripto lo pueda solucionar, pero entonces el "dinero del futuro" no sera bitcoin sino alguna otra cripto "mejorada". Bitcoin no seria reserva de valor a futuro y todos los gastos asociados a una maquinaria especifica para validar bitcoins se mostraria como lo que es: un desperdicio de energia y recursos gastados en unas expectativas que no se han cumplido.

Y toda la energía gastada por la maquinaria romana/americana para mantener la sociedad ha sido un desperdicio de energia y recursos en unas espectativas que tampoco se han cumplido. ¿y qué?

En el caso de roma sabemos que no prosperó,con los americamos estamos casi seguros que tampoco, y con el bitcoin ya veremos que nos depara el futuro.

Ni usted ni yo somos adivinos y en cualquier caso, eso no afecta para nada al concepto de criptomoneda independiente de los estados, que es lo que defendemos aquí con capa y espada.
 
Y toda la energía gastada por la maquinaria romana/americana para mantener la sociedad ha sido un desperdicio de energia y recursos en unas espectativas que tampoco se han cumplido. ¿y qué?

En el caso de roma sabemos que no prosperó,con los americamos estamos casi seguros que tampoco, y con el bitcoin ya veremos que nos depara el futuro.

Ni usted ni yo somos adivinos y en cualquier caso, eso no afecta para nada al concepto de criptomoneda independiente de los estados, que es lo que defendemos aquí con capa y espada.

El oro que acunaron dichas sociedades colapsadas sigue teniendo valor porque su valor trasciende a los Estados y no depende de consensos temporales... ´

Tampoco existe la posibilidad de que otros actores creen nuevos elementos de la tabla periodica que mejoren las cualidades monetarias de los MPs... cosa que si ocurre con las infinitas criptomonedas posibles.

Tampoco existe la posibilidad de comprobar de forma independiente la validez de las transacciones ya que se depende de terceros actores que impondran sus condiciones...

Dinero al margen del Estado y sin necesidad de inputs energeticos para ser validable ya existe. No estamos ante una "tecnologia disruptiva"
 
El oro que acunaron dichas sociedades colapsadas sigue teniendo valor porque su valor trasciende a los Estados y no depende de consensos temporales... ´
Y los avences que se hagan en criptomonedas serán gracias al bitcoin
Tampoco existe la posibilidad de que otros actores creen nuevos elementos de la tabla periodica que mejoren las cualidades monetarias de los MPs... cosa que si ocurre con las infinitas criptomonedas posibles.
hay multitud de metales y piedras preciosas que tienen la misma utilidad, además si las cripto que inventan no aportan nada nuevo, acabarán no teniendo ningún valor como ya hemos visto con muchas scam-coins
Tampoco existe la posibilidad de comprobar de forma independiente la validez de las transacciones ya que se depende de terceros actores que impondran sus condiciones...
MENTIRA, a menos que esté suponiendo que la cripto que triunfará va a ser, una centralizada, en ese caso esa moneda no la querrá nadie
Dinero al margen del Estado y sin necesidad de inputs energeticos para ser validable ya existe. No estamos ante una "tecnologia disruptiva"
inconfiscable? no lo creo.
Yo soy metalero también asi que no voy a decir nada malo del oro, pero las propiedades del bitcoin como moneda son claramente superiores.

Y Si que es disruptivo, muy disruptivo otra cosa es que no lo vea o no lo quiera ver.

P.ej Mañana nuestro oro puede ser declarado ilegal, y no podríamos sacarlo del pais. con criptomonedas no tendríamos ningún problema.
ej 2: el oro se puede falsificar una criptomoneda no.
ej 3: el oro no es divisible facilmente ....
todas estas cosas se han dicho miles de veces.

que le gusta el oro? pues me alegro a mi también.
Pero las criptomonedas son el futuro, le gusten o no


Ademas estamos desviando la discursión. esto no es un oro vs bitcoin. es un bitcoin vs estado. o un estado vs individuo
 
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El oro que acunaron dichas sociedades colapsadas sigue teniendo valor porque su valor trasciende a los Estados y no depende de consensos temporales... ´

Por supuesto que su valor depende de consensos temporales. Exactamente depende del grado en que sus cualidades satisfagan las necesidades presentes y/o futuras de la sociedad. Pero ¡Ay! amigo...las necesidades de la sociedad están cambiando rápidamente. ¿Te acuerdas de cuando metíamos un rectángulo de papel escrito en otro rectángulo de papel cerrado e introducíamos ambos en un cilindro de tonalidad amarillo para esperar que, con suerte, el destinatario leyese nuestro mensaje días después?

Seguro que el consenso de la sociedad sobre el valor del servicio de correos hace 40 años no es el mismo que el de ahora.

Tampoco existe la posibilidad de que otros actores creen nuevos elementos de la tabla periodica que mejoren las cualidades monetarias de los MPs... cosa que si ocurre con las infinitas criptomonedas posibles.

Que algo sea escaso no implica necesariamente que sea valioso. Si tiene valor es porque sirve para satisfacer necesidades presentes y/o futuras. No me cansaré de repetirlo.

Tampoco existe la posibilidad de comprobar de forma independiente la validez de las transacciones ya que se depende de terceros actores que impondran sus condiciones...

Aquí nadie impone condiciones salvo el protocolo, que todos aceptamos libremente. El resto es libre mercado. Y puedes comprobar la validez de cualquier transacción independientemente gracias a que, al ser un nodo de la red, dispones de una copia de la cadena de bloques. Eso sí, te aconsejo que, si de repente te encuentras otra cadena cuyo sumatorio de dificultad suponga una cifra superior a la de la copia que conservas y que estás utilizando para validar las transacciones que te llegan, te la guardes. :XX:

Dinero al margen del Estado y sin necesidad de inputs energeticos para ser validable ya existe. No estamos ante una "tecnologia disruptiva"

Eso es falso. Incluso el oro necesita inputs de energía superiores al Bitcoin para verificar la autencidad de las unidades monetarias transferidas, medir su grado de "riqueza" en metal, contarlas, esconderlas, transportarlas, agruparlas mediante fundido, disgregarlas, etc.
 
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Bitcoin ES MUY REAL y está aquí para quedarse. Poneros como queráis: trolead, llorad, patalead, maldecid, pero es así. Punto. . El regulador de Nueva York ya está seleccionando los que serán y el de manera profesional tras el fiasco de la primera intentona CoinLab/MtGox. WallStreet ya se está subiendo al carro...

No son más que pasos hacia la profesionalización de btc que ya hemos comentado desde hace decenas de meses.


Guauu !!!... Roger alabando los reguladores. La patada en el hígado para Rajoy ya es épica ! 😀

===

En otro orden de cosas... nadie sabe qué pasó con el cajero de Barcelona que no está más en el shopping ? :rolleye:

Falló y no pasaba ni un alma por allí comprando bitcoins ?, le hurtaron bitcoins ?, el shopping lo hizo sacar ?, el BCE les hizo alguna intimación ?

Alguien sabe algo ?
 
Más fácil que eso. Que nadie quiere meter su dni electrónico su huella digital, su foto del iris, y su talla de calzoncillos para sacar 20€.

O como la regulación vuelve a cancelar una idea interesante una vez más.
Pero vamos que si querías comprar 20€ en bitcoins en este foro te los vendemos 😉. y no te tienes que ir hasta barcelona.
 
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Guauu !!!... Roger alabando los reguladores. La patada en el hígado para Rajoy ya es épica ! 😀

===

En otro orden de cosas... nadie sabe qué pasó con el cajero de Barcelona que no está más en el shopping ? :rolleye:

Falló y no pasaba ni un alma por allí comprando bitcoins ?, le hurtaron bitcoins ?, el shopping lo hizo sacar ?, el BCE les hizo alguna intimación ?

Alguien sabe algo ?

¿Alguien sabe algo de qué pasó con la oficina de la CAM que había debajo de mi casa? ¿Y con la charcutería que había al lado?

¿Nico, sabes tú algo de qué pasó con los 95$/BTC?
 
¿Nico, sabes tú algo de qué pasó con los 95$/BTC?

Pregúntale si se comió con patatas las camisetas...

Trolls patéticos y ridículos. Más de un año haciendo el ridículo. Espero que les paguen bien porque debe de ser muy duro para la autoestima.
 
Que no nos gusten las regulaciones no significa que no vayamos a ganar más dinero con ellas. Simplemente algunos estamos dispuestos a ganar menos, defendiendo una idea que consideramos justa. Se llaman principios.
Otros sin embargo, defienden unas ideas en las que no creen por ganar 20ct.
 
¿Ah, entonces no firmarias un bitcoin regulado a 50.000$/mañana mismo?
claaaaaaro que si.
Nadie que tenga bitcoins puede decir no a eso, y si lo hace, es un patetico mentiroso.

Los seres de luz no viven en este foro.
 
¿Ah, entonces no firmarias un bitcoin regulado a 50.000$/mañana mismo?
claaaaaaro que si.
Nadie que tenga bitcoins puede decir no a eso, y si lo hace, es un patetico mentiroso.

Los seres de luz no viven en este foro.

No y lo he dicho muchas veces. prefiero un bitcoin como esta a 500€ a uno a 50k totalmente regulado en plan "marca de la bestia". Lo se soy un idealista.

Aunque tampoco iba a llorar, si se diera ese caso. 😉


Ni me considero un ser de luz ni un mentiroso, pero tanto tu como yo sabenos que un bitcoin regulado valdrá mucho mas que 500. Asi que , explicame por qué según tú, no defiendo la regulación?.

Angustia de sociedad donde a la gente le cuesta entender que hay cosas más importantes que el dinero.
 
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Aunque tampoco iba a llorar, si se diera ese caso. 😉


Claro que no llorarias, es mas, aplaudirias con las orejas viendo tus plusvalias, e irias correindo a comprarte tus casitas,tus cochecitos y tus ordenadorcillos, con las pasta legal que habrias echo.

Vaya si firmarias. :bla:

Claro que hay cosas mas importatnes que el dinero ,pero aqui hablamos de dienro .O no te has enterado de que va el asunto?
 
Se dan cuenta qué ridículo queda que, el único argumento sea un chiste sobre camisetas ?

Que, por otro lado, quien se haya puesto en el camino de hacerlo -robándome la idea- estaría vendiendo camisetas A LO ORATE porque, su gran valor estratégico es que sirven en las dos direcciones (para castigar por abajo de 95 euros y para felicitar por arriba de eso). 😀

El que haya tomado la idea, está haciendo FORTUNAS.

Y creo que está vacante todavía !! 😉

===

Lo del cajero en Barcelona es que esconden otro "bowling para inversores" (como lo de NEO en Chipre).

No es grave ni malo en si mismo sino que demuestra cómo, los mercados en su fase de "Far West" lo único que terminan atrayendo es a los bandoleros.

Por el momento en el universo del bitcoin hay un 85% de bandoleros varios (que no venden camisetas de $ 95 justamente) y un 15% de gente valiosa esperando que, de una vez por todas venga el Sheriff a poner un poco de orden.

Lo que no pudo hacer la comunidad "autoregulándose", lo terminará haciendo Lasky desde New York... vaya fracaso para un proyecto "libertario y autogestionado".

Muchos en realidad no quieren el proyecto para cambiar al mundo... quieren un territorio para engañas varias (desde el tráfico ilegal de cobrar el 10% de comisión en localbitcoin, hasta las engañas mayores de juntar dinero "de los inversores" o las muy mayores de poner un exchange, juntar el dinero de los simple y alzarse con toda la pasta).

Ojo!, lo del cajero de Barcelona no digo que sea una "engaña"... es simplemente un proyecto mal planteado, hecho para ganar con la "inversión" y no con la "operatoria" y, los únicos que saldrán forrados -y no tanto- son los "organizadores" porque, los "inversores" perderán sin duda el 50-80% de lo que hayan puesto (o todo).

Poner cajeros de bitcoin puede ser un estupendo negocio pero cuando lo puedan hacer EMPRESARIOS SERIOS (que, lamentablemente tienen que llevar balances y pagar sueldos con SS incluído y todas esas cosas antiestéticas) y no vendehumos de tres por cuatro -que es lo que abunda en el universo del bitcoin hoy día-.

Y cuidado !, empresarios serios y engañadores los hay también en el mundo "legal"... el problema en el "Far West" es que SOLO tenemos a los engañadores o improvisados y nos perdemos de aprovechar las ventajas de los empresarios serios.
 
¿por que no defendemos la regulación como hacen otros, me lo quieres explicar o proyectas tu personalidad? Todos los que estamos aqui y no defendemos la regulación ganariamos más dinero con un bitcoin regulado. eso lo tienes claro no? po qeu entonces no defendemos la regulación?

---------- Post added 12-mar-2014 at 17:09 ----------

Claro que no llorarias, es mas, aplaudirias con las orejas viendo tus plusvalias, e irias correindo a comprarte tus casitas,tus cochecitos y tus ordenadorcillos, con las pasta legal que habrias echo.

Vaya si firmarias. :bla:

Claro que hay cosas mas importatnes que el dinero ,pero aqui hablamos de dienro .O no te has enterado de que va el asunto?

Tu hablas de dinero. yo hablo de como las criptomonedas pueden cambiar el mundo.

Te voy a poner un ejemplo similar si me dan a elegir entre que me corten un brazo o 1millon de euros prefiero tener mi brazo. aunque si tengo un accidente y lo perdiera no iba a llorar por el millon de euros. ¿ Lo entiendes asi mejor?
 
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¿por que no defendemos la regulación como hacen otros, me lo quieres explicar o proyectas tu personalidad? Todos los que estamos aqui y no defendemos la regulación ganariamos más dinero con un bitcoin regulado. eso lo tienes claro no? po qeu entonces no defendemos la regulación?

---------- Post added 12-mar-2014 at 17:09 ----------



Tu hablas de dinero. yo hablo de como las criptomonedas pueden cambiar el mundo.

Te voy a poner un ejemplo similar si me dan a elegir entre que me corten un brazo o 1millon de euros prefiero tener mi brazo. aunque si tengo un accidente y lo perdiera no iba a llorar por el millon de euros. ¿ Lo entiendes asi mejor?

Porque el ser humano es contradictorio por naturaleza, nos gustan las calles seguras, pero no nos gustan los policias.

Todo muy bonito.
Entonces en que quedamos, quieres los 50.000$ por bitcoin o no?Porque una cosa o la otra, no hay mas.
Anda venga, ya puedes quedar como un heroe, te lo he puesto facil, aqui todos podemos ser lo que queramos.
 
Porque el ser humano es contradictorio por naturaleza, nos gustan las calles seguras, pero no nos gustan los policias.

Todo muy bonito.
Entonces en que quedamos, quieres los 50.000$ por bitcoin o no?Porque una cosa o la otra, no hay mas.
Anda venga, ya puedes quedar como un heroe, te lo he puesto facil, aqui todos podemos ser lo que queramos.

¿Quién te dice a ti que las regulaciones van a llevar a Bitcoin a la cota de los 50.000$? Me hace gracia ¿De dónde te has sacado eso?

El saldo acreedor bancario es exactamente el ejemplo de dinero regulado y controlado al milímetro por el Estado y mira la guano de valor que tiene.
 
Porque el ser humano es contradictorio por naturaleza, nos gustan las calles seguras, pero no nos gustan los policias.

Todo muy bonito.
Entonces en que quedamos, quieres los 50.000$ por bitcoin o no?Porque una cosa o la otra, no hay mas.
Anda venga, ya puedes quedar como un heroe, te lo he puesto facil, aqui todos podemos ser lo que queramos.

Mi respuesta es: A mi me gustan las calles seguras y la policia si no es corrupta.
y por mis acciones verás que es lo que prefiero. No soy un mentiroso ni un heroe.
Veo que con discursiones "Sarracena" tambien hay una tendencia al blanco o zain. Zanjo esta discursión aqui que estamos fresceando el hilo. Piensa lo que quieras.
 
Por cierto, Nico, no voy ni siquiera a quotearte para ahorrar el mal trago a todos aquellos que te tienen ignorado, pero deja de decir chorradas e inventarte porcentajes de usuarios "buenos y malos" en el mundillo Bitcoin sacados directamente del pandero. Por favor, que ya somos mayorcitos.

Y siempre sacas similitudes infantiles sobre lo que se parece Bitcoin al Far West, cuando dudo mucho que tengas unas mínimas nociones de lo que era el Far West en realidad.
 
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¿Quién te dice a ti que las regulaciones van a llevar a Bitcoin a la cota de los 50.000$? Me hace gracia ¿De dónde te has sacado eso?

El saldo acreedor bancario es exactamente el ejemplo de dinero regulado y controlado al milímetro por el Estado y mira la guano de valor que tiene.

un bitcoin legal y conocido por las masas vale mas que ahora lo sabes perfectamente.

Vaya, veo que no he tenido suerte hoy tampoco buscando seres de luz.
 
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un bitcoin legal y conocido por las masas vale mas que ahora lo sabes perfectamente.

Bitcoin ya es legal hoy en día. De hecho, en ningún país es ilegal (todavía).

EDITO: creo que sólo en Vietnam ha sido declarado ilegal, si no recuerdo mal.

---------- Post added 12-mar-2014 at 17:36 ----------

Sólo si sigue el protocolo intacto. si no puede valer menos. también se ha discutido eso ya.

Es que, por mucho que se esfuerce un Estado o un Banco Central, el protocolo no puede ser modificado sin el consentimiento de todos y cada uno de los usuarios. Aquellos que quieran un cambio, pasarán a formar parte de la red "estatalizada". Aquellos que no, seguiremos en Bitcoin.

A veces me parece que se os olvida que Bitcoin es todos y cada uno de los ordenadores en los que guardamos la cadena de bloques. Si dos ordenadores de esa red se niegan a instalar el nuevo software, Bitcoin continuará existiendo tal y como hasta ahora (sólo que "un poquito" más inseguro :roto2: )

Incluso desde el mismo ordenador puedes pertenecer a ambas redes a la vez, con eróticos resultados.

Es más, si se hiciese un "fork" de Bitcoin para aquellos que quieran permanecer en una pseudobitcoin que incluiyese cambios impuestos por un Estado, tu poder adquisitivo se vería duplicado al reflejarse en ambas cadenas. De manera que podrías gastar tus bitcoins en la hipotética red de comercios adscrita a la red "regulada" y también podrías gastar los mismos bitcoins en la red de comercios global que siguiesen en la cadena original.
 
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