*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
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1auno
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Esto de China y Usa,¿no os huele a que pueden estar tirando el precio para entrar más barato?Hace tiempo que tenía claro que si un día fueran a entrar los poderes financieros de China o Usa,usarían los medios para meter miedo y comprar mucho más barato.
Estamos hablando de mucho dinero y la diferencia de entrar con tanto a un precio burbujeado,o un precio hundido y sin confianza..es bestial.
Estamos hablando de mucho dinero y la diferencia de entrar con tanto a un precio burbujeado,o un precio hundido y sin confianza..es bestial.
ProfePaco
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pero hombre... si esos quieren una cripto la diseñan y ya está...
no tienen que ir comprándote tus bitcoins... por el fiat que tanto deseas.
javi618
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Ganador del comentario Bodoque del día, enhorabuena! :Aplauso::Aplauso:
Jadugarr
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Ya que le parece un comentario tan menso ¿Para que querrían los gobiernos poseer BTC o cualquier otro clon?
No parece muy razonable que cada vez que la cotización caiga, se trate de una conspiracion, sobre todo teniendo en cuenta que se hablamos de una mercancía fiduciaria -y paro aqui porque escribiendo esto ultimo casi me da la risa-.
1auno
Madmaxista
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No es ninguna conspiración.Es que hagan esto en busca de una mayor rentabilidad para ellos mismos, por eso lo veo algo lógico.
A lo otro,no hace falta comentarlo a estas alturas.
Nico
Será en Octubre
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Como he dicho otras veces, haber enfocado el proyecto DESDE la especulación, le ha dado mucha emoción pero le ha QUITADO mucha calidad.
Personalmente -y ya con tiempo suficiente para evaluarlo- creo que Bitcoin lo hubiera hecho MUCHO mejor si hubiera aceptado ser un "proyecto de nucleo" (pequeño, técnico) que se infiltrara desde lo técnico en el mundo financiero y de las acciones.
De este modo hubiera cosechado "socios" en el mundo de las finanzas, la bolsa y los reguladores para avanzar desde allí como un modelo disruptivo en lo financiero.
Claro que con esa estrategia no hubiera habido casi especulación y, mucho menos se hubiera atraído a los "libertarios" que pensaban -o piensan- que están "luchando contra el sistema" y se sorprenden cuando el sistema les pega un patadón en el pandero.
Deben ser los únicos "luchadores" que quieren que el oponente -en este caso el "sistema"- se quede quieto y deje que le metan el dedo en el pandero.
En fin... cosas de la inmadurez.
El peligro ahora es que los operadores financieros más astutos, habiendo entendido de qué va la cosa, "capturen" el valor de la comunidad (software, protocolos, especialistas) y lo usen para sus negocios.
Si tal cosa llegara a darse veríamos un lento "goteo" (que quizás YA está ocurriendo en secreto) donde los "expertos" terminaría trabajando para JPMorgan, Pay Pal, USB y otros montándoles las redes de transferencia seguras con la tecnología de encriptado desarrollada gracias a Bitcoin.
También en lo personal creo que donde MAS UTIL será el bitcoin (perdón, la tecnología criptográfica, no el bitcoin justamente) será en reemplazar las acciones por "unidades de código criptográfico".
Esto le daría a las bolsas una fluidez brutal, con un grado elevadísimo de seguridad y haría casi innecesario el rol de los brokers. De todos modos ese castillo está lo suficientemente protegido como para que nadie, desde afuera, pueda batirlo y ese cambio, o se da "desde adentro" o nunca se dará.
Pero eso es "análisis de fondo".
En lo inmediato creo que es posible que el bitcoin siga bajando para luego subir... el GRAN PROBLEMA -y esto no hay modo de analizarlo con los datos que tenemos disponibles- es que, en el proceso de baja se lleve "puestos" muchos proyectos hasta un punto que sea irreversible.
Cuáles podrían ser esos "golpes duros" (y, llegado el caso irreversibles) ?
a) Que haya un MtGox II en BTC-e o Bitstamp.
b) Que se lleve puesto a BitPay o Coinbase.
c) Que funda a algún minero de los grandes.
Esos golpes serían "a la infraestructura" y por lo tanto muy dañosos.
===
Por otro lado, lo que llaman "malas noticias" -que no son tales porque, hace rato que se sabe- van a seguir llegando y pueden ser "normales" o "muy malas".
Las "normales" (y que ya se sabían) son que ahora el resto de los países van a copiar la "guidance" del IRS y van a establecer los impuestos sobre la instancia de las ganancias de capital.
Las "muy malas" podrían estar dadas por la aplicación del IVA y sale tax sobre las ventas de bitcoin (cosa que todavía no está claramente dispuesta aunque, en base a la definición como "objeto" no veo que se pueda hacer de otro modo).
La otra "muy mala" es que venga una ola de "prohibiciones a los bancos de abrir cuentas a empresas del bitcoin", cosa que podría ser casi terminal y retrotraería el proyecto a las primeras épocas.
Pero hay una buena noticia -paradójicamente- y tendría que ser aplaudida... el hecho de haberle dado categoría legal de "bien" y ya sin discusión, tendría que MEJORAR el uso de la red bancaria en vez de entorpecerlo.
- Por qué tendrían que prohibir a un banco que le abra cuentas a una empresa que compra, vende o usa bitcoins ?, si no lo hacen con los que venden libros electrónicos, o plantillas de wordpress, o dominios, no hay excusa para hacerlo con los que vendan bitcoin.
Esto afecta a los "especuladores del exchange" pero, por el contrario, le da un territorio muy claro y legal al bitcoin para desarrollar sus negocios MAS GENUINOS. Creo que desde esa perspectiva es una noticia muy, pero muy positiva.
Empezamos a alejarnos de la "edad de la especulación" para entrar de lleno en la "edad de los negocios" y, aquí hay mucha tela para cortar y MUCHO dinero para ganar.
===
CIERRE Y FINALE:
Cuánto dije que iba a durar NEO&BEE ?
Le había dado dos o tres meses ?
Pues bien, creo que ni van a durar tanto. Ya empezó la huida con toda la magia "goxiana" incluída:
- El "empresario" está borrado.
- Los "datos financieros" no se han presentado.
- El "tipo serio" (Antonopoulos) ya anda diciendo que él no tiene nada que ver y que a él tampoco le contestan los emails.
- Las "acciones" dejaron de cotizarse.
En fin... las últimas dos tres semanas antes del "puff" final.
Personalmente -y ya con tiempo suficiente para evaluarlo- creo que Bitcoin lo hubiera hecho MUCHO mejor si hubiera aceptado ser un "proyecto de nucleo" (pequeño, técnico) que se infiltrara desde lo técnico en el mundo financiero y de las acciones.
De este modo hubiera cosechado "socios" en el mundo de las finanzas, la bolsa y los reguladores para avanzar desde allí como un modelo disruptivo en lo financiero.
Claro que con esa estrategia no hubiera habido casi especulación y, mucho menos se hubiera atraído a los "libertarios" que pensaban -o piensan- que están "luchando contra el sistema" y se sorprenden cuando el sistema les pega un patadón en el pandero.
Deben ser los únicos "luchadores" que quieren que el oponente -en este caso el "sistema"- se quede quieto y deje que le metan el dedo en el pandero.
En fin... cosas de la inmadurez.
El peligro ahora es que los operadores financieros más astutos, habiendo entendido de qué va la cosa, "capturen" el valor de la comunidad (software, protocolos, especialistas) y lo usen para sus negocios.
Si tal cosa llegara a darse veríamos un lento "goteo" (que quizás YA está ocurriendo en secreto) donde los "expertos" terminaría trabajando para JPMorgan, Pay Pal, USB y otros montándoles las redes de transferencia seguras con la tecnología de encriptado desarrollada gracias a Bitcoin.
También en lo personal creo que donde MAS UTIL será el bitcoin (perdón, la tecnología criptográfica, no el bitcoin justamente) será en reemplazar las acciones por "unidades de código criptográfico".
Esto le daría a las bolsas una fluidez brutal, con un grado elevadísimo de seguridad y haría casi innecesario el rol de los brokers. De todos modos ese castillo está lo suficientemente protegido como para que nadie, desde afuera, pueda batirlo y ese cambio, o se da "desde adentro" o nunca se dará.
Pero eso es "análisis de fondo".
En lo inmediato creo que es posible que el bitcoin siga bajando para luego subir... el GRAN PROBLEMA -y esto no hay modo de analizarlo con los datos que tenemos disponibles- es que, en el proceso de baja se lleve "puestos" muchos proyectos hasta un punto que sea irreversible.
Cuáles podrían ser esos "golpes duros" (y, llegado el caso irreversibles) ?
a) Que haya un MtGox II en BTC-e o Bitstamp.
b) Que se lleve puesto a BitPay o Coinbase.
c) Que funda a algún minero de los grandes.
Esos golpes serían "a la infraestructura" y por lo tanto muy dañosos.
===
Por otro lado, lo que llaman "malas noticias" -que no son tales porque, hace rato que se sabe- van a seguir llegando y pueden ser "normales" o "muy malas".
Las "normales" (y que ya se sabían) son que ahora el resto de los países van a copiar la "guidance" del IRS y van a establecer los impuestos sobre la instancia de las ganancias de capital.
Las "muy malas" podrían estar dadas por la aplicación del IVA y sale tax sobre las ventas de bitcoin (cosa que todavía no está claramente dispuesta aunque, en base a la definición como "objeto" no veo que se pueda hacer de otro modo).
La otra "muy mala" es que venga una ola de "prohibiciones a los bancos de abrir cuentas a empresas del bitcoin", cosa que podría ser casi terminal y retrotraería el proyecto a las primeras épocas.
Pero hay una buena noticia -paradójicamente- y tendría que ser aplaudida... el hecho de haberle dado categoría legal de "bien" y ya sin discusión, tendría que MEJORAR el uso de la red bancaria en vez de entorpecerlo.
- Por qué tendrían que prohibir a un banco que le abra cuentas a una empresa que compra, vende o usa bitcoins ?, si no lo hacen con los que venden libros electrónicos, o plantillas de wordpress, o dominios, no hay excusa para hacerlo con los que vendan bitcoin.
Esto afecta a los "especuladores del exchange" pero, por el contrario, le da un territorio muy claro y legal al bitcoin para desarrollar sus negocios MAS GENUINOS. Creo que desde esa perspectiva es una noticia muy, pero muy positiva.
Empezamos a alejarnos de la "edad de la especulación" para entrar de lleno en la "edad de los negocios" y, aquí hay mucha tela para cortar y MUCHO dinero para ganar.
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CIERRE Y FINALE:
Cuánto dije que iba a durar NEO&BEE ?
Le había dado dos o tres meses ?
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Pues bien, creo que ni van a durar tanto. Ya empezó la huida con toda la magia "goxiana" incluída:
- El "empresario" está borrado.
- Los "datos financieros" no se han presentado.
- El "tipo serio" (Antonopoulos) ya anda diciendo que él no tiene nada que ver y que a él tampoco le contestan los emails.
- Las "acciones" dejaron de cotizarse.
En fin... las últimas dos tres semanas antes del "puff" final.
Jadugarr
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Supongo que pertenecemos a la misma parroquia -la liberal- de modo que se me antoja algo iluso suponer que los gobiernos son eficientes a la hora de invertir sus recursos, o siquiera de invertir nada; al ser máquinas de gasto -como prueban sus presupuestos-.
Sobre todo teniendo en cuenta que esas naciones conservan la soberanía monetaria y tienen métodos casi gratuitos para financiarse.
Y además solo si le concedo que el BTC se demuestre como una inversión correcta en el largo plazo -cosa nada clara para los menos entusiastas-.
ya, el problema es que para que vaya p'arriba lo que se necesita no es gente que compre a 450, si no a 1000 y 1500.
Esto no son gases, que ascienden por imperativos físicos, esto es gente quiere o no quiere gastarse los cuartos.
Esto no son gases, que ascienden por imperativos físicos, esto es gente quiere o no quiere gastarse los cuartos.
ElGranHeroeAmericano
Madmaxista
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Entro al hilo, saludo, me río de la cotización actual y sigo viaje. Adeu!!
Nico
Será en Octubre
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En principio esto es una CONFIRMACION de que la noticia del Banco Central chino prohibiendo operar con cuentas de empresas vinculadas al Bitcoin podría ser cierta y operativa.
El exchange chino BTER acaba de anunciar que suspenden la recepción de DEPOSITOS aunque, mantienen vigente las SALIDAS de dinero. Esto coincidiría con la noticia que circula.
De todos modos esto no ha tenido mayor impacto en la cotización aunque, ya estaría descontado del precio luego de la baja de los otros días.
La confirmación por parte de los otros exchanges es lo que se espera en estos momentos.
---------- Post added 01-abr-2014 at 06:05 ----------
APUESTA PAGADA !
Un simpático joven se come un sombrero luego de apostar que el Bitcoin no bajaría nunca más de $ 1000.
Esos son agallas !! 😉
[YOUTUBE]mjiX7xiFD-o[/YOUTUBE]
El exchange chino BTER acaba de anunciar que suspenden la recepción de DEPOSITOS aunque, mantienen vigente las SALIDAS de dinero. Esto coincidiría con la noticia que circula.
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De todos modos esto no ha tenido mayor impacto en la cotización aunque, ya estaría descontado del precio luego de la baja de los otros días.
La confirmación por parte de los otros exchanges es lo que se espera en estos momentos.
---------- Post added 01-abr-2014 at 06:05 ----------
APUESTA PAGADA !
Un simpático joven se come un sombrero luego de apostar que el Bitcoin no bajaría nunca más de $ 1000.
Esos son agallas !! 😉
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Tuttle
Madmaxista
Es verdad, estoy perdiendo millones.
Que depresión. :
:
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javi618
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Notición... Primero Stripe, ahora Square... serán Paypal los siguientes?
La noticia comentada en Coindesk:
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louis.gara
laquiero
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Que simpaticos los de bitcoinity, to the moon again!!:Aplauso:
silverwindow
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to da muuuuun 😀
Sr.Elemento
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Cuando ya pensaba que no podías ser más zascandil, vienes ahora con tu particular "relaxing cup of entro al hilo, saludo, me río de la cotización actual y sigo viaje".
Eres la Ana Botella de los liberales del foro.
---------- Post added 01-abr-2014 at 09:28 ----------
Pues yo no sé qué le veis al square ese. He entrado en la página y me ha parecido que sólo venden cosas hechas por marujas americanas con artrosis durante tiempo libre que tienen después de dejar a los niños estudiando el creacionismo en el cole.
---------- Post added 01-abr-2014 at 09:32 ----------
Es verdad, estoy perdiendo millones.
Que depresión. :
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Algunos vamos en free ride desde 2012
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javi618
Madmaxista
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Es seguramente la start-up dedicada al procesamiento de pagos más disruptiva de los últimos años, y una seria amenaza para los VISA, Mastercard y similares. Sus números después de cinco años de operación no están nada mal, de procesar 365M en 2011 a 30000M en 2014:
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Le han ansioso clones por medio mundo... Su creador es Jack Dorsey, el tipo detrás de Twitter...
Sr.Elemento
Madmaxista
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Gracias. A saber dónde me metería yo a mirar lo que era. Terminé en una especie de página de venta de manualidades o no se qué guano. Repruebo cómo mete google la guano de páginas publicitarias al comienzo de las búsquedas.
latostat
Madmaxista
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Una pregunta bastante sencilla a priori (o incluso absurda) pero que a raiz de un seminario en el que estuve el otro día en el que otras cosas hablaban de una moneda que no se podía almacenar, o la ponías en circulación en al menos un mes o te desaparecía, me he atrevido a realizarme y os realizo a vosotros para debatir y tratar de obtener una respuesta. ¿Por qué las criptomonedas tienen que ser especulativas? ¿O por qué tienen que fluctuar? Entiendo que tendrá varias funciones, en primer lugar ajustar la oferta, demanda y valor, ajustar la cantidad de dinero que se mina (o se imprime) para evitar una inflación, o una deflación...imagino que el proceso de minado, la dificultad, el gasto de energía y el algoritmo de la moneda de algún modo actúa como la mano regulativa del mercado de Adam Smith que permite que se cree moneda y se reparta de una manera justa y acorde a la demanda, es así?
Por otro entiendo que las criptomonedas, más que un objeto de cambio, realmente son un producto, por lo que como todo producto necesita un gancho y en el caso del Bitcoin u otras el gancho es (o fue?) especular y que algo con lo que antes te comprabas una pizza ahora (o en tiempos) te valiera 900 dólares.
Cuando se habla de criptomonedas, la gente siempre tiende a ensalzar varios valores, la privacidad, la capacidad de realizar intercambios de una manera rápida y sencilla a través de Internet, sin comisiones ni normas bancarias. Y por otro, la gente se queja de que no hay un circuito cerrado en el que puedas hacer uso de esta moneda sin necesidad de volver a pasar a FIAT y, el más importante, en el caso de vendedores, que no puedes dejar tus ahorros en bitcoins porque igual lo que tienes hoy mañana te vale la mitad. Entonces ¿Por qué realmente las criptomonedas no pueden tener un valor de cambio fijo o más estable? ¿No es atractivo, no es posible a nivel económico...?
Por otro entiendo que las criptomonedas, más que un objeto de cambio, realmente son un producto, por lo que como todo producto necesita un gancho y en el caso del Bitcoin u otras el gancho es (o fue?) especular y que algo con lo que antes te comprabas una pizza ahora (o en tiempos) te valiera 900 dólares.
Cuando se habla de criptomonedas, la gente siempre tiende a ensalzar varios valores, la privacidad, la capacidad de realizar intercambios de una manera rápida y sencilla a través de Internet, sin comisiones ni normas bancarias. Y por otro, la gente se queja de que no hay un circuito cerrado en el que puedas hacer uso de esta moneda sin necesidad de volver a pasar a FIAT y, el más importante, en el caso de vendedores, que no puedes dejar tus ahorros en bitcoins porque igual lo que tienes hoy mañana te vale la mitad. Entonces ¿Por qué realmente las criptomonedas no pueden tener un valor de cambio fijo o más estable? ¿No es atractivo, no es posible a nivel económico...?