*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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No compras bitcoin, compras el blockchain de bitcoin.
La tecnologia la tienes en qualquier otra crypto.

La pregunta es, lo vale?
 
Es un buen planteamiento, pero faltan datos.

La confianza puede manipularla la élite, con dinero y medios de comunicación.

Si USA quiere que triunfe el bitcoin, solo tiene que meter un fajo de billetes imprimidos y subir la cotización, luego decirle a sus empresas Amazon, aplee, etc... Que utilicen bitcoin y la gente confiara en las criptos y bajara la cotización del oro.

Por el contrario, quieren subir el oro, pues subimos la cotización, noticias positivas en TV y ya tenemos confianza ciega en el oro.

La confianza de la gente es muy manipulable, mira como en las siguientes elecciones volverá a ganar PP

Lo que dices ya ha ocurrido y como "revolucion tecnologica frente al poder de los bancos centrales" ha sido publicitado en los mass media de todo el espectro politico (con links incluidos para comprarlos).

Mientras seguis centrando vuestra atencion en bitcoin, el mundo sigue girando... y mientras soñais con que tal o cual empresa adoptara como medio de pago, hay un pais que se llama Rusia que parece que pide oro (no bitcoins o fiat) a cambio de su energia y recursos. Recursos y energia que necesitan esas empresas que supuestamente adoptaran bitcoin para funcionar.
Y media Europa para no colapsar...
 
No compras bitcoin, compras el blockchain de bitcoin.
La tecnologia la tienes en qualquier otra crypto.

La pregunta es, lo vale?

Me gusta mucho eso que acabas de decir.

Cuando compras bitcoins, en realidad estás comprando todo el consenso de personas y recursos que han sido necesarios para verificar el trayecto que los bitcoins han ido llevando desde su bloque origen hasta tu dirección actual.

Estás comprando certidumbre matemática por el lado de la criptografía, y física por el lado de la prueba de trabajo.

---------- Post added 07-may-2014 at 19:31 ----------

Mientras seguis centrando vuestra atencion en bitcoin, el mundo sigue girando... y mientras soñais con que tal o cual empresa adoptara como medio de pago, hay un pais que se llama Rusia que parece que pide oro (no bitcoins o fiat) a cambio de su energia y recursos. Recursos y energia que necesitan esas empresas que supuestamente adoptaran bitcoin para funcionar.
Y media Europa para no colapsar...

Ya claro, pide un oro pero que únicamente puede defender mediante plutonio. Compremos todos plutonio entonces. Y esas empresas que necesitan energía y recursos pueden reconducir su actividad a producir y refinar plutonio, ya que es lo único que puede defender el preciado oro. ¿No?. Y al final todos terminaríamos teniendo que comer plutonio y con las encías bien brillantes.

Mejor intentamos como sociedad el evitar emplear algo tan fácilmente detectable, sustraíble y confiscable como el oro y asunto solucionado. No sería la primera vez que la sociedad demanda una cosa y el Estado otra muy distinta.
 
Última edición:
Más sobre "valor intrínseco":

 
FEC aprueba Bitcoin Donaciones en Especie para Campañas Políticas EE.UU.

 
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you-say-burbucoin-has-no-intrinsic-value-twenty-two-reasons-to-think-again

you-say-NEXT-has-no-intrinsic-value-twenty-two-reasons-to-think-again

you-say-INFINITOCOIN-has-no-intrinsic-value-twenty-two-reasons-to-think-again

...

No veis que hay un pequeño problema? :rolleye:

Como algo que es intangible va a tener valor intrinseco (algo que no ocupa tamaño no puede tener "valor interno") :roto2:
 
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No veis que hay un pequeño problema? :rolleye:

Como algo que es intangible va a tener valor intrinseco (algo que no ocupa tamaño no puede tener "valor interno") :roto2:

Todo en esta vida "ocupa tamaño" menos el vacío.
 
Interesante la que tienen montada para noviembre en Las Vegas.



Mucha presencia del mundo bitcoinita y crypto en general. Atentos a los speakers... ¿Será en noviembre? 😀
 
No veis que hay un pequeño problema? :rolleye:

Como algo que es intangible va a tener valor intrinseco (algo que no ocupa tamaño no puede tener "valor interno") :roto2:

Todo lo que sea posible digitalizar es tan intangible como el BTC y esto incluye cosas como software, música, literatura, fotografía.... Todo lo anterior tiene valor, tanto en valor trabajo (tanto humano como energético) como en valor subjetivo ya que la gente paga miles de millones en estos productos intangibles.

Y dentro de estos intangibles puedes encontrar productos similares con valores totalmente distintos, por ejemplo la música de los Beatles frente a la de Ramoncín o el BTC frente al burbucoin.

Para mas inri cometes otro error al pretender absolutizar un concepto relativo como es el de valor.
 
Todo lo que sea posible digitalizar es tan intangible como el BTC y esto incluye cosas como software, música, literatura, fotografía.... Todo lo anterior tiene valor, tanto en valor trabajo (tanto humano como energético) como en valor subjetivo ya que la gente paga miles de millones en estos productos intangibles.

Y dentro de estos intangibles puedes encontrar productos similares con valores totalmente distintos, por ejemplo la música de los Beatles frente a la de Ramoncín o el BTC frente al burbucoin.

Para mas inri cometes otro error al pretender absolutizar un concepto relativo como es el de valor.

Para evitar que el original se hunda de PRECIO ante la aparicion de clones con un VALOR similar al del original, existen patentes, derechos de autor, licencias... esto es incompatible con las criptomonedas

Todo en esta vida "ocupa tamaño" menos el vacío.

El saber no ocupa lugar... Por ejemplo, nuestras ideas son intangibles, lo que "ocupa lugar" es el interfaz que permiten la existencia de dichas ideas (nuestro cuerpo fisico). El problema es que ni el interfaz ni su contenido son eternos
 
Para evitar que el original se hunda de PRECIO ante la aparicion de clones con un VALOR similar al del original, existen patentes, derechos de autor, licencias... esto es incompatible con las criptomonedas



El saber no ocupa lugar... Por ejemplo, nuestras ideas son intangibles, lo que "ocupa lugar" es el interfaz que permiten la existencia de dichas ideas (nuestro cuerpo fisico). El problema es que ni el interfaz ni su contenido son eternos

El error en esta argumentación, Spielzeug, es que el VALOR de una criptomoneda lo aportan sus cualidades. Y una de las más importantes es la seguridad. Esto es lo que diferenciaría a Bitcoin de toda la constelación de clones que han ido surgiendo. Bitcoin es varios órdenes de magnitud más seguro y por eso es mucho más valioso. Ningún clon puede ofrecer la seguidad que tiene Bitcoin y esto es lo que influye en el efecto red.

Por tanto es falso que los clones tengan el mismo valor, de la misma forma que es falso también que exista un número infinito de criptomonedas que ofrezcan lo mismo. Porque sólo habrá una cuya seguridad sea máxima.
 
Para evitar que el original se hunda de PRECIO ante la aparicion de clones con un VALOR similar al del original, existen patentes, derechos de autor, licencias... esto es incompatible con las criptomonedas

Como de costumbre no entiendes una guano.

El VALOR de una criptomoneda lo da lo desarrollado a su alrededor. Por eso el Bitcoin, de momento y en un futuro a medio plazo, valdrá más que todas las demás criptos juntas.

Tus razonamientos son de neandertal economista...no das una...
 
Para evitar que el original se hunda de PRECIO ante la aparicion de clones con un VALOR similar al del original, existen patentes, derechos de autor, licencias... esto es incompatible con las criptomonedas

Vuelta a insistir en los mismos errores........

Las criptomonedas no necesitan de patentes porque su diferenciación viene, en último caso, definida por su blockchain que es única para cada moneda. Blockchain que, en el caso del BTC, ha necesitado y necesita para su creación y modificación de un valor trabajo exponencialmente superior al de otras cryptos.

Volviendo al símil de la música un grupo de tres guitarras y un batería no hacen a los Beatles de la misma manera que una crypto con 21 millones de unidades y proof of work no hacen al BTC.
 
El error en esta argumentación, Spielzeug, es que el VALOR de una criptomoneda lo aportan sus cualidades. Y una de las más importantes es la seguridad. Esto es lo que diferenciaría a Bitcoin de toda la constelación de clones que han ido surgiendo. Bitcoin es varios órdenes de magnitud más seguro y por eso es mucho más valioso. Ningún clon puede ofrecer la seguidad que tiene Bitcoin y esto es lo que influye en el efecto red.

Por tanto es falso que los clones tengan el mismo valor, de la misma forma que es falso también que exista un número infinito de criptomonedas que ofrezcan lo mismo. Porque sólo habrá una cuya seguridad sea máxima.

Si es por ordenes de magnitud en seguridad, los MPs lo superan ya que no requieren de un interfaz vulnerable ni de aportes de energia para existir. No requiere de validadores externos ya que puede ser verificado por todo el mundo de forma independiente...

Creo que te equivocas en que sea la seguridad el motivo principal por el que la gente demanda criptomonedas, en mi opinion, la principal demanda son las expectativas de revalorizacion y son mayores en los clones o en las nuevas versiones que van surgiendo que en bitcoin.
Casi todo el nuevo dinero que ha entrado a las criptos ha ido a las nuevas versiones. El efecto red (consenso entre los usuarios) es que las posibilidades de dar un buen bowling no estan en bitcoin sino en la nuevas versiones que van saliendo... y alli es donde va el nuevo dinero principalmente.
 
Bitcoin es varios órdenes de magnitud más seguro y por eso es mucho más valioso. Ningún clon puede ofrecer la seguidad que tiene Bitcoin y esto es lo que influye en el efecto red.

Por tanto es falso que los clones tengan el mismo valor, de la misma forma que es falso también que exista un número infinito de criptomonedas que ofrezcan lo mismo. Porque sólo habrá una cuya seguridad sea máxima.

Yo no tengo tan claro eso.Dogecoin no es seguro? Litecoin no es seguro? Acaso no son cryptos ya muy usadas y contrastadas? A alguien le ha deparaceido misteriosamente dinero en el blockchanin de litecoin? Son blockchain ya muy grandes y se usan mucho,no tan grande scomo bitcoin, pero funcionan bien igual.Sobretodo Litecoin,que vale mucho menos que Bitcoin.
 
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El VALOR de una criptomoneda lo da lo desarrollado a su alrededor.

Ya... el VALOR de una cancion lo dan discograficas que se desarrollan a su alrededor... :bla::bla::bla:

Por eso el Bitcoin, de momento y en un futuro a medio plazo, valdrá más que todas las demás criptos juntas.

A nivel individual el PRECIO de tus bitcoins dependera de la fraccion de bitcoins que tengas... una fraccion mayor de otra criptomoneda puede tener mas PRECIO que la fraccion de bitcoin que tengas. La fraccion mayor la consigues por menos dinero con las nuevas criptos que con bitcoin por eso el nuevo dinero va principalmente hacia las nuevas criptos.
 
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Yo no tengo tan claro eso.Dogecoin no es seguro? Litecoin no es seguro? Acaso no son cryptos ya muy usadas y contrastadas? A alguien le ha deparaceido misteriosamente dinero en el blockchanin de litecoin? Son blockchain ya muy grandes y se usan mucho,no tan grande scomo bitcoin, pero funcionan bien igual.Sobretodo Litecoin,que vale mucho menos que Bitcoin.

Ya se ha contestado antes. No sólo es la blockchain ( que si que es mucho más segura), sino todo lo que lo rodea: desarrolladores, usuarios, empresas que lo soportan.... ( lo que ya hemos llamado muchas veces el efecto red.)

Y además tienes que darte cuenta que si tú tuvieras razón en esto.
¿por qué dogecoin por decir alguna, no vale lo mismo que el bitcoin?? ¿Por qué la gente no vende sus bitcoin y compra dogecoin? no ves que hay algo en tu razonamiento que no encaja con la realidad?

¿por qué la gente usa paypal en vez de bitcoin cuando claramente es superior en caracteristicas el segundo?? .Por el efecto red, que ahora mismo en paypal es mucho mayor.
Pero eso va a cambiar.

Todos los detractores o críticos con el btc infravalorais ( y algunos supongo que manipulan a sabiendas) el efecto red. Y si hay algo que pueda cambiar la instantánea actual de las criptos es precisamente él.
 
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Volviendo al símil de la música un grupo de tres guitarras y un batería no hacen a los Beatles de la misma manera que una crypto con 21 millones de unidades y proof of work no hacen al BTC.

No, pero pueden hacer a los Rolling Stones, a Nirvana... :ouch:

Y al final, por efecto red se acaba escuchando a Miley Cyrus :roto2:

Hay infinidad de foros de cosas en las que no creo y que no me interesan en absoluto y no me dedico a pasearme por los distintos hilos a medir mi miembro con el de los foreros correspondientes con la excusa barata de estar salvando almas cándidas de que las estafen.

El tema monetario me interesa... disculpe que participe en un hilo sobre el "dinero del futuro". Si le parece que no participo sino que doy por pandero, ignoreme
 
Y al final, por efecto red se acaba escuchando a Miley Cyrus :roto2:

....o usando la guano de facebook , o un gmail cualquiera que te espía descaradamente, o usando vhs en vez de beta.... ¿y? el efecto red efectivamente es implacable.

Pero bitcoin no es uno de estos casos.

No caigamos en la falacia del nirvana... ahora mismo bitcoin es de lejos mejor que cualquier cosa, pasada o presente, para intercambio seguro de valor/propiedad, incluido el oro ( que también tiene de momento un efecto red mayor ganado tras miles de años de uso).

Mi apuesta es que el oro y el bitcoin coexistirán igual que gmail y hotmail.
pero con la diferencia que en un mundo digital, como en el que vivimos, las propiedades del bitcoin son mucho más adecuadas.
 
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Si es por ordenes de magnitud en seguridad, los MPs lo superan ya que no requieren de un interfaz vulnerable ni de aportes de energia para existir.

Esto ya lo hemos discutido. Los MP no necesitan energía para existir, pero sí que necesitan energía para cumplir con la función monetaria. Y esa energía es mucho mayor que la que necesitan las criptomonedas. Piensa en toda la energía que se tiene que destinar en el planeta para que los metales monetarios puedan ser ocultados, protegidos, medidos, acuñados, divididos, refundidos, transportados, verificados, etc.

No requiere de validadores externos ya que puede ser verificado por todo el mundo de forma independiente...

Por supuesto que requiere de validadores externos. ¿O acaso las balanzas empleadas en la densitometría no requieren de calibración? O son los propios actores intervinientes en la transacción los que fabrican sus propios reactivos de comprobación, emisores de ultrasonidos y aparatos de rayos x para la verificación de los metales?

Depender de un sistema de validación en forma de red descentralizada aporta mucha más seguridad frente al embeleco, no menos. Nadie te puede dar el cambiazo durante el proceso de verificación, así como cualquier intento de embeleco, por pequeño que sea, es inmediatamente detectado y reconocido por todos y cada uno de los integrantes de la red impidiendo que el intento de embeleco pueda extenderse por el sistema.

Además la definición de qué se considera válido y qué no está completamente clara y compartida por el conjunto de usuarios. No hay monedas rayadas que impliquen que unos usuarios las acepten, mientras que otros consideren mermado su valor, por poner un ejemplo. No hay pátina, ni aleaciones, ni distintas calidades, ni desgastes por circulación que puedan dar lugar a merma alguna en la fungibilidad. Un bitcoin es un bitcoin y es considerado igual por todos los miembros de la red. Sin posibilidad de depreciaciones subjetivas.

Creo que te equivocas en que sea la seguridad el motivo principal por el que la gente demanda criptomonedas,

Yo no he dicho que la seguridad sea el motivo principal por el que la gente demande criptomonedas. Léeme bien. Lo que he dicho es que, a igualdad en el resto de cualidades, la seguridad es lo que hace a Bitcoin más valioso frente a la constelación de clones que le han ido apareciendo, que es muy diferente.

Los motivos por los que la gente se está aceptando a las criptomonedas son muy variopintos, sólo tienes que leer este hilo para darte cuenta de qué pie cojeamos cada uno, por pone un ejemplo. Los hay que sólamente esperan especular, pasando por criptoanarquistas y terminando por los que sólo quieren mover dinero entre fronteras sin tener que pagar comisiones escandalosas o levantar sospechas. Hay de todo.

en mi opinion, la principal demanda son las expectativas de revalorizacion y son mayores en los clones o en las nuevas versiones que van surgiendo que en bitcoin.

Bien, esa es tu opinión. La mía es muy distinta. Cada vez veo más y más gente aproximarse a Bitcoin como método de autodefensa frente al tremendo expolio que está produciendo el monopolio en la impresión de moneda.
 
¿Cual es la cantidad de oro y plata extraídos hasta la actualidad Spielzeug?

Si no lo sabes, ¿como puedes saber de manera exacta cuan valioso es? (monetariamente hablando, déjate de usos industriales)

El valor de un bitcoin actualmente: 1/12.746.425
Bajará hasta 1/21.000.000 dentro de 100 años
Valor de 1oz de oro: 1/5.481.600.000 mil milloncejos arriba o abajo
Valor de 1oz de plata: 1/32.000.000.000 mil milloncejos arriba o abajo
Sacado de


Incluso podríamos debatir estos números, ¿pero llegaríamos a un acuerdo? Podría ser. Sin embargo con cualquier criptomoneda siempre tienes la certidumbre matemática exacta de su valor. No hay discusión posible.
 
Esto ya lo hemos discutido. Los MP no necesitan energía para existir, pero sí que necesitan energía para cumplir con la función monetaria. Y esa energía es mucho mayor que la que necesitan las criptomonedas. Piensa en toda la energía que se tiene que destinar en el planeta para que los metales monetarios puedan ser ocultados, protegidos, medidos, acuñados, divididos, refundidos, transportados, verificados, etc.

El oro no necesita energía para refinarlo, fundirlo, darle forma, dividirlo, transportarlo, etc.??

El oro, en pasivo no necesita energía, igual que un pendrive con un monedero, desenchufado, tampoco, y los dos son reserva de valor.

No discuto que el oro sea un valor de la leche, pero el btc tiene poco que envidiarle. Tendría que haber una catástrofe muy fuerte para que cayeran todas las redes y no se pudieran intercambiar btc's, pero si pasase, seguramente lo más valioso serían los latunes, no el oro o los bitcoins.
 
Ya... el VALOR de una cancion lo dan discograficas que se desarrollan a su alrededor... :bla::bla::bla:

En efecto, el VALOR de una canción lo da la discográfica que la distribuye. Parece que te ha costado entenderlo...

---------- Post added 09-may-2014 at 14:07 ----------

Uno de los mejores símiles que he leído por aquí. Mas claro el agua.

Por otra parte empiezo a encontrar muy cansino el constante ejercicio de futurología troll. Yo cuando no creo en algo, no pierdo ni un minuto en ello. Hay infinidad de foros de cosas en las que no creo y que no me interesan en absoluto y no me dedico a pasearme por los distintos hilos a medir mi miembro con el de los foreros correspondientes con la excusa barata de estar salvando almas cándidas de que las estafen.

De verdad, no tenéis cosas mejores que hacer ? Que se yo … macramé, patchwork, ayudar en casa, ver la tele … o, para variar, dar a vuestras parejas por el orificio que la naturaleza ha dispuesto para ello en lugar de dar por pandero por aquí día si y día también ?

Lo que le pasa a Spielzug, cómo le pasaba a reputón, es que andan acorazonados con el bitcoin...y con razón...el bitcoin impactará en la cotización de oro físico, pues los mismos que compran bitcoin, compran también MPs.
 

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