*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Este no es un despistado que viene por aquí con las tonterías de que mi monedita de tonalidad amarillo si vale y tus bitcoin no.

Este es un metalero acorazonado de que su precioso oro acabe valiendo mucho menos de lo que pensaba porque se le interpone un producto con características mejoradas y adaptado a la realidad tecnológica del siglo XXI.

Y hace bien en estar acorazonado......
 
Naaa....su firma de puntos indica que es Paquirrin, que es un trollaco del foro de siempre...

Será de los que luego se tiren de los pelos por no haber comprado cuando el bitcoin valga 20.000$

"Toda verdad pasa por tres etapas. Primero, es ridiculizada. Segundo, es violentamente rechazada. Tercero, es aceptada como autoevidente."

Estamos entre la primera y la segunda etapa con el bitcoin.
 
digipl dijo:
Este no es un despistado que viene por aquí con las tonterías de que mi monedita de tonalidad amarillo si vale y tus bitcoin no.

Este es un metalero acorazonado de que su precioso oro acabe valiendo mucho menos de lo que pensaba porque se le interpone un producto con características mejoradas y adaptado a la realidad tecnológica del siglo XXI.

Y hace bien en estar acorazonado......

Donde he escrito oro, puedes escribir plata, sal, latas de atún, o cualquier otro bien que tenga cierta durabilidad en el tiempo, es decir, que pueda servir como dinero. No soy ningún fanático. He expuesto argumentos muy claros. Eres tú el fanático. Respondes insultando y esas son las razones de los que no llevan razón. ¿Has comprendido la diferencia entre medio de cambio y medio de pago?. El bitcoin es sólo un medio de cambio y no tiene ningún valor, es por ello que no es medio de pago sino que es sólo una promesa de pago. Vosotros creéis que sí que tiene valor pero estáis equivocados. Sois unos fanáticos que se niegan a ver la realidad.
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---------- Post added 13-jul-2014 at 20:41 ----------

remonster dijo:
Naaa....su firma de puntos indica que es Paquirrin, que es un trollaco del foro de siempre...

Será de los que luego se tiren de los pelos por no haber comprado cuando el bitcoin valga 20.000$

Estamos entre la primera y la segunda etapa con el bitcoin.

20.000$? que va, llegará a los 20.000 billones, no lo dudes. Hasta el infinito y más allá. Como los pisos. A los del ladrillo los llamábamos pepitos, a vosotros del bitcoin habrá que poneros un nuevo mote.
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¿Bitcoin?, me recuerda a algo... que nos los quitan de las manos, oiga!

Yo es que debo ser muy simple y no le veo la gracia al Bitcoin.
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Yo te lo aclaro .... eres muy muy simple, pero tranquilo que no estás solo.

PD: ahh y gracias por avisarnos, y por preocuparte por nosotros.

PPD: aburre 3 años después discutir las mismas cosas, sobretodo si se entra en el hilo como un elefante en una cacharrería.
 
Última edición:
Donde he escrito oro, puedes escribir plata, sal, latas de atún, o cualquier otro bien que tenga cierta durabilidad en el tiempo, es decir, que pueda servir como dinero. No soy ningún fanático. He expuesto argumentos muy claros. Eres tú el fanático. Respondes insultando y esas son las razones de los que no llevan razón. ¿Has comprendido la diferencia entre medio de cambio y medio de pago?. El bitcoin es sólo un medio de cambio y no tiene ningún valor, es por ello que no es medio de pago sino que es sólo una promesa de pago. Vosotros creéis que sí que tiene valor pero estáis equivocados. Sois unos fanáticos que se niegan a ver la realidad.
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Tu lo que tienes es e-gold intervenido e inutil, y dependes de una pandilla de granjeros trinc en Tejas cabreados por perder el Sur al Norte en la guerra civil y se pasan el dia gritando Ron Fed Paul y mis ovejas que!!!, y tmbn tienes casta india en Nueva Delhi con un delicioso gusto por la decoracion interior y las cadenas de oro, para redimir tus tokens relucientes de cambio de presencia fisica y decadencia mental, a menos que se les encienda el apple y acaben en itunes, en cuyo caso intercambian el metal por un ipad.
 
De hecho, hay algún wallet que te permita introducir la semilla para generar las direcciones? Eso te permitiría crearla tu mismo tirando un dado muchas veces por ejemplo y sería lo más seguro


recomendado por Antonopoulos. Usa dados para asegurarse aleatoriedad, multifirma, etc. Muy completo.
 
Los fans del bitcoin en vez de refutar mis argumentos se han dedicado a insultarme. ¿Será por que ya tienen bitcoins en sus bolsillos y están defendiendo su inversión?. Parece que el diálogo racional se está volviendo cada vez más difícil con los fanáticos del bitcoin y similares.

Ver que el bitcoin no puede ser usado como método de ahorro es muy sencillo. ¿Qué pensaríais de alguien que os dice que tiene una caja fuerte llena de cheques al portador y que por ello es un gran ahorrador?. Es evidente que NO es un gran ahorrador sino todo lo contrario, es un gran PRESTAMISTA que presta sin intereses. Un cheque es una promesa de pago. Es un contrato de préstamo en miniatura. El que posee el cheque es el prestamista y el que lo debe satisfacer es el prestatario.

¿En que se diferencia un bitcoin de un cheque?. En que el bitcoin es supuestamente anónimo, en que un bitcoin no tiene un soporte físico, y en que no hay nadie que esté obligado a darte algo a cambio de ese bitcoin. A parte de esas diferencias un bitcoin es como un cheque, o un billete de euro, es una promesa de pago. Por lo tanto, es evidente, que NO SIRVE COMO MÉTODO DE AHORRO, sino todo lo contrario. El tenedor de bitcoins es, a todos los efectos, un inversor, que actua como prestamista en tanto en cuanto no consiga intercambiar todos sus bitcoins por bienes reales. El Bitcoin es una inversión, un riesgo. Muchos lo intuyen pero pocos lo comprenden. El negocio no está en ahorrarlos sino en venderlos, sacando un beneficio (¿a qué os suena eso?), dejando que el riesgo se lo coman los supuestos "ahorradores". Ahí entráis vosotros.
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¿En que se diferencia un bitcoin de un cheque?. En que el bitcoin es supuestamente anónimo, en que un bitcoin no tiene un soporte físico, y en que no hay nadie que esté obligado a darte algo a cambio de ese bitcoin. A parte de esas diferencias un bitcoin es como un cheque, o un billete de euro, es una promesa de pago....

No entiendees nada. Empieza por el principio y estudia.

El bitcoin está DES-CEN-TRA-LI-ZA-DO.

Y ahora te lo curras para entender qué es esto porque ya estamos hasta los cigot de tener que explicarlo.
 
SOY, ¿Tú no eras el que sostenía que la tierra ha ido expandiéndose en tamaño y que la tectónica de placas era mentira (confirmado al loggearme y ver tu firma). Jajaja, parece que todo se va expandiendo en el planeta menos tu capacidad craneal.

Tendrías que plantearte seriamente el recapacitar sobre por qué la sociedad ha estado dando valor al oro durante todos estos miles de años, y no regurgitar como un papagayo: "Ej que el joro tiene valor por zí mijmo" y tonterías similares.
 
remonster dijo:
El bitcoin está DES-CEN-TRA-LI-ZA-DO.

¿Y qué cambia eso?. Todo lo que he dicho sigue siendo cierto. Que el Bitcoin esté descentralizado no cambia el hecho de que sólo es un medio de cambio, una promesa de pago, una inversión, un riesgo, etc.
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Ver que el bitcoin no puede ser usado como método de ahorro es muy sencillo.

Debes tener razón. Yo llevo 3 años ya con mis ahorros en forma de bitcoins y no me ha dado nada más que disgustos en todo este tiempo. 😀

¿Qué pensaríais de alguien que os dice que tiene una caja fuerte llena de cheques al portador y que por ello es un gran ahorrador?

Pues pensaría que los cheques al portador hoy en día, en la sociedad en la que vivimos, no tienen cabida. Hace tiempo que existen formas mejores de ahorro.

. Es evidente que NO es un gran ahorrador sino todo lo contrario, es un gran PRESTAMISTA que presta sin intereses. Un cheque es una promesa de pago. Es un contrato de préstamo en miniatura. El que posee el cheque es el prestamista y el que lo debe satisfacer es el prestatario.

Bitcoin no tiene contrapartida. No es promesa de nada que no se encuentre escrito en su código fuente, que es lo único que lo rige. No hay promesa de nada más (y nada menos).

¿En que se diferencia un bitcoin de un cheque?. En que el bitcoin es supuestamente anónimo, en que un bitcoin no tiene un soporte físico, y en que no hay nadie que esté obligado a darte algo a cambio de ese bitcoin. A parte de esas diferencias un bitcoin es como un cheque, o un billete de euro, es una promesa de pago. Por lo tanto, es evidente, que NO SIRVE COMO MÉTODO DE AHORRO, sino todo lo contrario. El tenedor de bitcoins es, a todos los efectos, un inversor, que actua como prestamista en tanto en cuanto no consiga intercambiar todos sus bitcoins por bienes reales. El Bitcoin es una inversión, un riesgo. Muchos lo intuyen pero pocos lo comprenden. El negocio no está en ahorrarlos sino en venderlos, sacando un beneficio (¿a qué os suena eso?), dejando que el riesgo se lo coman los supuestos "ahorradores". Ahí entráis vosotros.

Cualquier forma de dinero es, por definición, una promesa de pago futura por la sociedad que lo acepta. Cuando tú entregas el fruto de tu trabajo, cualquier bien o servicio, a la sociedad, ésta te ofrece una forma de dinero como préstamo a futuro para que puedas ejercer tu derecho a consumir por un valor equivalente en cualquier momento posterior.

Mira las distintas sociedades actuales, sus diferentes grados de desarrollo, sus distintas necesidades y te darás cuenta que emplean formas de dinero que se adaptan a sus necesidades. Desde sociedades primitivas de cazadores recolectores donde no requieren de forma de dinero alguna, pasando por nómadas comerciando con camellos, convictos con drojas/tabaco, Estados que abusan del ejercicio del monopolio de la violencia con monedas fiat fácilmente falsificables y las sociedades hipertecnificadas occidentales con las criptomonedas.

Vende el fruto de tu trabajo en una sociedad donde un Estado superpoderoso coacciona a sus ciudadanos mediante el ejercicio del monopolio de la fuerza y obtendrás a cambio una moneda fiat fácilmente falsificable. Véndelo en una sociedad nómada como la de los tuaregs o la de algunos mongoles y recibirás camellos o caballos a cambio. Véndelo en alguna sociedad primitiva amazónica o de Borneo y lo único que recibirás a cambio será el reconocimiento del grupo.

Pero si vendes el fruto de tu trabajo en una sociedad cuyos individuos comprenden la globalidad de las redes de comunicación, la importancia de la información en la sociedad actual, el poder de las matemáticas/criptografía y la superación de los Estados como modelo supremo de organización gracias a la capacidad de internet, recibirás a cambio bitcoins.
 
Sr.Elemento dijo:
Cualquier forma de dinero es, por definición, una promesa de pago futura por la sociedad que lo acepta.

Eso es absolutamente falso y no aguanta el más mínimo análisis racional. El dinero NO es una promesa de pago. No comprendes la diferencia entre medio de cambio y medio de pago. Confundes ambos conceptos. Medio de cambio no es lo mismo que medio de pago. Lo que tú llamas dinero NO lo es. Los euros NO son dinero. Estás tan acostumbrado a llamar dinero a los euros que has aceptado la patraña de que los euros son dinero. No lo son. Son un medio de cambio, una promesa de pago, pero el Estado, por decreto (convirtiendo los euros en moneda de curso legal y forzoso), los ha convertido en medio de pago, engañando a toda la sociedad en su conjunto la cual recibe promesas de pago a cambio de, por ejemplo, su trabajo. Confundir ambos concepto es un ejemplo de la degeneración intelectual a la que hemos llegado.

El oro, o la sal, por ejemplo, sí son dinero. Si no eres capaz de ver la diferencia entre el hecho de que alguien te de una moneda de oro y el hecho de que alguien te de un papelito donde dice que eso vale por una moneda de oro es porque has perdido toda la capacidad de raciocinio que te quedaba. Más aún si te parecen lo mismo el hecho de que alguien te de una moneda de oro y el hecho de que alguien te de el equivalente en bitcoins del precio de una moneda de oro.

No tienes ni puñetera idea de a qué te refieres cuando usas la palabra "dinero". Ese es tu problema. Piensas que todo es lo mismo. Es por ello que te atreves a decir burradas como: "Cualquier forma de dinero es, por definición, una promesa de pago futura por la sociedad que lo acepta."
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---------- Post added 14-jul-2014 at 11:29 ----------

Sr.Elemento dijo:
Debes tener razón. Yo llevo 3 años ya con mis ahorros en forma de bitcoins y no me ha dado nada más que disgustos en todo este tiempo. 😀

Es una inversión de riesgo. Lo que viene con mucha facilidad también se puede ir muy rápido. Confundes ahorros con inversión. Haces como los pepitos que creían que el ladrillo era el mejor ahorro.
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¿Y qué cambia eso?. Todo lo que he dicho sigue siendo cierto. Que el Bitcoin esté descentralizado no cambia el hecho de que sólo es un medio de cambio, una promesa de pago, una inversión, un riesgo, etc.

El oro también está descentralizado, su valor no depende de lo que diga un gobierno o un banco central. El bitcoin es igual. Los billetes de euro no.

De verdad que no ves lo que cambia?

Lo cambia todo!!!!

Los que invertimos en bitcoins y en oro estamos liberándonos de los gobiernos y los bancos centrales. Nuestros ahorros ya no deependen de ellos. No nos pueden robar mediante la inflación. Capice?
 
El oro, la sal, las especias, la plata, las conchas mar1, las estampillas de algodón y las criptomonedas son formas de dinero que han empleado las sociedades. Algunas de esas formas de dinero han ofrecido mejores cualidades monetarias y por ello se han ido imponiendo sobre el resto.

Te guste o no, el dinero es una invención humana que busca resolver algunas necesidades de la sociedad. Esas necesidades cambian a lo largo del tiempo y, por lo tanto, también cambia la forma de dinero que mejor se ajusta a ellas. Es de cajón.

Lo que es importante es conocer las cualidades de cada forma de dinero y saber actuar en consecuencia. Antetodo, la razón debe elevarse sobre el brillo del metal, la belleza matemática de un algoritmo de búsqueda de consenso o la sumisión frente al poderío militar que respalda una estampilla de algodón.

Disponemos de suficiente materia gris y de suficientes referencias históricas como para saber qué nos puede interesar en cada momento...y obrar en consecuencia.
 
Sr.Elemento dijo:
El oro, la sal, las especias, la plata, las conchas mar1, las estampillas de algodón y las criptomonedas son formas de dinero que han empleado las sociedades.

Que no, que las criptomonedas no son dinero en absoluto. ¿Sabes acaso lo que es el dinero?. Como mucho, las criptomonedas son medios de cambio. Nada más.

En un intercambio económico hay dos partes. Supongamos la venta de un coche. El vendedor da el coche y el comprador da bitcoins. El vendedor NO puede decir que el comprador le ha pagado porque los bitcoins son sólo un medio de cambio, una promesa de pago. Si el comprador acepta a darte el coche a cambio de los bitcoins es porque o es muy simple, o porque alguien le "garantiza" (como hace el Estado con los euros) que podrá cambiar esos bitcoins por bienes reales.

Lo que a ti te confunde es que los euros son considerados como un medio de pago, cuando en realidad no lo son. Y son considerados así por imposición del Estado, obligando a todos a que deban aceptar euros como medio de pago. Es decir, el Estado obliga a todos a confiar en la creencia de que podrán cambiar sus euros por bienes reales.

Supongamos que el comprador paga con oro. El vendedor, si acepta cobrar en oro, SÍ que podrá decir que le han pagado puesto que ha recibido bienes reales como pago, es decir, el oro, y no promesas de pago como lo son los bitcoins o los euros. El oro, además de servir como dinero, es una materia prima, una joya, un bien muy deseado. Nada de eso se puede decir de los bitcoins, los cuales sólo son deseados porque se cree que podrán ser intercambiados por bienes reales o porque se cree que podrán ser objeto de especulación.

El dinero siempre es un bien económico real, tangible, físico. Todo lo demás NO es dinero. Es otra cosa, pero no son dinero. ¿Por qué aceptamos que nos paguen con papelitos y no con oro o con cualquier otro bien económico real que pudiera hacer las funciones de dinero?. ¿Nunca te lo has preguntado?. Porque nos obligan. Y ha llegado un punto en el que han lavado tanto el cerebro a la gente que ya no saben ni por donde miccionan, les da igual ocho que ochenta, que oro o bitcoins, que todo es lo mismo.
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Última edición:
Hace poco pusieron una página donde se podía intercambia fiat, oro y Bitcoins, en la Isla de Man, el lugar ideal para diversificar los ahorros para el que no lo tenga claro.

@SOY, aunque el oro sea dinero o medio de pago, está inmerso en un gran control y especulación, en diez años pasó de 300 a 1800. Eso lo hace peligroso como medio de pago también.
 
zyro dijo:
Hace poco pusieron una página donde se podía intercambia fiat, oro y Bitcoins, en la Isla de Man, el lugar ideal para diversificar los ahorros para el que no lo tenga claro.

@SOY, aunque el oro sea dinero o medio de pago, está inmerso en un gran control y especulación, en diez años pasó de 300 a 1800. Eso lo hace peligroso como medio de pago también.

Cierto, ¿pero, en los tiempos que vivimos, qué no está inmerso en un mar de incertidumbre?. Lo que yo creo es que es razonable pensar que el oro seguirá siendo oro dentro de diez o de cincuenta años mientras que con los bitcoins, o con los euros, vete tú a saber que sorpresas nos deparará el futuro. Lo que no soporto es que se engañe a la gente diciéndole que los bitcoins son dinero. No lo son. Son un engañabobos para los buenos esclavos que creen que todavía pueden ser libres dentro del sistema. El bitcoin no os hará libres, despertad borregos. Lo que os hará libres es romper con el miedo y negaros a participar en el sistema. Y el bitcoin es, ciertamente, parte inseparable de ese sistema que se alimenta de vuestro sudor, vuestra sangre y, sobre todo, de vuestro miedo. Y la felicidad es la ausencia de miedo.
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Que no, que las criptomonedas no son dinero en absoluto. ¿Sabes acaso lo que es el dinero?. Como mucho, las criptomonedas son medios de cambio. Nada más.

En un intercambio económico hay dos partes. Supongamos la venta de un coche. El vendedor da el coche y el comprador da bitcoins. El vendedor NO puede decir que el comprador le ha pagado porque los bitcoins son sólo un medio de cambio, una promesa de pago. Si el comprador acepta a darte el coche a cambio de los bitcoins es porque o es muy simple, o porque alguien le "garantiza" (como hace el Estado con los euros) que podrá cambiar esos bitcoins por bienes reales.

Lo que a ti te confunde es que los euros son considerados como un medio de pago, cuando en realidad no lo son. Y son considerados así por imposición del Estado, obligando a todos a que deban aceptar euros como medio de pago. Es decir, el Estado obliga a todos a confiar en la creencia de que podrán cambiar sus euros por bienes reales.

Supongamos que el comprador paga con oro. El vendedor, si acepta cobrar en oro, SÍ que podrá decir que le han pagado puesto que ha recibido bienes reales como pago, es decir, el oro, y no promesas de pago como lo son los bitcoins o los euros. El oro, además de servir como dinero, es una materia prima, una joya, un bien muy deseado. Nada de eso se puede decir de los bitcoins, los cuales sólo son deseados porque se cree que podrán ser intercambiados por bienes reales o porque se cree que podrán ser objeto de especulación.

El dinero siempre es un bien económico real, tangible, físico. Todo lo demás NO es dinero. Es otra cosa, pero no son dinero. ¿Por qué aceptamos que nos paguen con papelitos y no con oro o con cualquier otro bien económico real que pudiera hacer las funciones de dinero?. ¿Nunca te lo has preguntado?. Porque nos obligan. Y ha llegado un punto en el que han lavado tanto el cerebro a la gente que ya no saben ni por donde miccionan, les da igual ocho que ochenta, que oro o bitcoins, que todo es lo mismo.
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Toma, pesado de los agallas, te pego una noticia en la que el mismísimo juez que está juzgando al creador de "Silk Road" echa por tierra tus una manola mentales de que Bitcoin no es dinero:



Mira este párrafo del anterior link que te he puesto:

By far the most closely trinc argument in Ulbricht’s April defense motion, however, had been its contention that bitcoin users can’t be accused of money laundering because bitcoin isn’t “money.” The motion cited statements about bitcoin by the IRS and U.S. Treasury’s Financial Crimes Enforcement Network (FinCEN) that described it as neither “funds” nor a “monetary instrument,” the two terms used in money laundering statutes. In fact, the IRS has instead described bitcoin as “property” for tax purposes.

But Forrest tossed out that argument, too. She points out in her opinion that neither the IRS nor FinCEN have the power to define money laundering laws. And she said it was easily clear enough that bitcoin had function as money in the Silk Road’s dealings. “Sellers using Silk Road are not alleged to have given their narcotics and malicious software away for free – they are alleged to have sold them,” she writes. “The money laundering statute is broad enough to encompass use of Bitcoins in financial transactions. Any other reading would—in light of Bitcoins’ sole raison d’etre—be nonsensical.”

Que viene a decir que ni la hacienda estadounidense ni la FinCEN tienen capacidad alguna para legislar sobre lo que es el lavado de dinero y que Bitcoin actuaba como dinero en los intercambios que se realizaban en SilkRoad.

Así que BITCOIN ES DINERO. Te guste o no.
 
Última edición:
Sr.Elemento dijo:
Toma, pesado de los agallas, te pego una noticia en la que el mismísimo juez que está juzgando al creador de "Silk Road" echa por tierra tus una manola mentales de que Bitcoin no es dinero:



BITCOIN ES DINERO. Te guste o no.

No sabes ni de lo que hablas. Tú puedes decir que la Luna es dinero. ¿Y qué con eso?. Eso no dice nada, sólo describe tu estado mental.

Es evidente que el bitcoin, el dólar y el euro se parecen en ciertos aspectos. Todos ellos son medios de cambio. El dólar y el euro, además, son considerados, erróneamente, como medios de pago, por la mayoría de la gente, incluidos jueces, porque hay leyes que dicen que el euro es monede de curso legal y forzoso y debe ser considerado medio de pago "por agallas".

Además no te has debido leer lo que dice el enlace que pones porque en el se dice que:

El gobierno y la comunidad jurídica pueden todavía discutiendo sobre si bitcoin se puede definir como "dinero". Pero el juez que preside el caso de drojas Silk Road ha declarado que (el Bitcoin) está, al menos, lo suficientemente cerca como para que te encierren por lavado de dinero.

El juez no habla de que el Bitcoin es dinero sino que dice que se parece mucho a cosas que comunmente se conocen por el nombre de dinero pero que no lo son, como el dólar o el euro, lo cuales son sólo medios de cambio, promesas de pago, y nunca dinero.

BITCOIN NO ES DINERO. Te guste o no. :no:
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Cierto, ¿pero, en los tiempos que vivimos, qué no está inmerso en un mar de incertidumbre?. Lo que yo creo es que es razonable pensar que el oro seguirá siendo oro dentro de diez o de cincuenta años mientras que con los euros, vete tú a saber que sorpresas nos deparará el futuro. Lo que no soporto es que se engañe a la gente diciéndole que los euros son dinero. No lo son. Son un engañabobos para los buenos esclavos que creen que todavía pueden ser libres dentro del sistema. El euro no os hará libres, despertad borregos. Lo que os hará libres es romper con el miedo y negaros a participar en el sistema. Y las monedas fiat son, ciertamente, núcleo inseparable de ese sistema que se alimenta de vuestro sudor, vuestra sangre y, sobre todo, de vuestro miedo. Y la felicidad es la ausencia de miedo.
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y sigue siendo válido.

Pero hay una diferencia: el que elige usar promesas de pago en forma de bitcoins, lo hace libremente.

Y cuando cientos hombres libremente deciden usar promesas de pago en forma de bitcoins, ¿sabes lo que sucede, SOY? Que esa promesa de pago pasa a convertirse en DINERO, te guste o no.
 
Última edición:
No te preocupes SOY. Yo entiendo que para ti, Bitcoin no es dinero. Me parece perfecto.

Si precisamente lo bonito del dinero privado es eso....que nadie te lo impone por la fuerza.

¿Que tú crees que no es dinero? No lo aceptes. Nadie te obliga.

Eso sí, no me intentes imponer a mi lo que sea que utilices como dinero ni intentes hacer creer que estoy engañando a nadie porque, si hay algo verdaderamente transparente, eso es Bitcoin.

La cantidad en circulación es perfectamente conocida, cosa que con el oro se desconoce. La tasa de inflación es perfectamente conocida, cosa que con el oro no es así ni de lejos (no se sabe exactamente cuánto se extrae anualmente de la tierra). Bitcoin es prácticamente infalsificable (los costes de falsificarlo son astronómicos) y verificar su autenticidad es extremadamente barato, mientras que verificar el oro con la misma certidumbre sería costosísimo. Y encima su código es abierto y libre.

---------- Post added 14-jul-2014 at 13:43 ----------

Hace poco pusieron una página donde se podía intercambia fiat, oro y Bitcoins, en la Isla de Man, el lugar ideal para diversificar los ahorros para el que no lo tenga claro.

Efectivamente. Lo importante no es tener oro, bitcoins o dinero fiat, sino conocer sus cualidades y saber aprovecharlas en nuestro beneficio.

Si mi abuela cumple años dentro de poco y quiero hacerle un regalo, pues adquiero oro porque sé que no va a comprender las otras dos formas de dinero. Si el Estado me exige pagar impuestos, pues adquiero estampillas de algodón o deuda bancaria porque no me apetece que Hacienda me vincule a las otras dos formas de dinero nombradas porque no quiero parecer anarquista. Y si quiero comprar algo por internet o viajar al extranjero con más de 10.000 euros o mover dinero de un paraíso fiscal a otro, pues utilizaré bitcoins.

Y esto demuestra una vez más que lo importante en el universo son la energía y la información (conocimiento, en este caso).
 
Me he suscrito este mes a la cuenta premium de Grooveshark, aunque la gratuíta también está bastante bien. He tardado menos de 5 minutos, y eso que iba despacito para enseñárselo a mi novia.
Les he preguntado si aceptaban pepitas y me han dicho que qué es eso.

Al erudito de Soy le recomiendo leer "Utopía" de Thomas Moore. Tampoco estoy de acuerdo con lo que allí se dice, pero aprovechará más el tiempo que troleando por aquí.

PD: Duele un poquito pagar 0.1 mBTC de comisión por un pago de 8.03 mBTC, pero cuánto podría cobrar paypal por esto?
 
Última edición:
Cierto, ¿pero, en los tiempos que vivimos, qué no está inmerso en un mar de incertidumbre?. Lo que yo creo es que es razonable pensar que el oro seguirá siendo oro dentro de diez o de cincuenta años mientras que con los bitcoins, o con los euros, vete tú a saber que sorpresas nos deparará el futuro. Lo que no soporto es que se engañe a la gente diciéndole que los bitcoins son dinero. No lo son. Son un engañabobos para los buenos esclavos que creen que todavía pueden ser libres dentro del sistema. El bitcoin no os hará libres, despertad borregos. Lo que os hará libres es romper con el miedo y negaros a participar en el sistema. Y el bitcoin es, ciertamente, parte inseparable de ese sistema que se alimenta de vuestro sudor, vuestra sangre y, sobre todo, de vuestro miedo. Y la felicidad es la ausencia de miedo.
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A alguien que tenga BTC no le puedes decir que despierte, lo que espera es que cada vez más gente lo utilice.

Pero vamos, que el quiera libertad total sólo tiene que irse al campo a plantar sus tomates y lechugas. Y a criar gallinitas.
 
Personalmente no veo muy relevante discutir si el bitcoin es "dinero" o no lo es para la lógica aristoteliana.

Se puede perfectamente asumir que SI lo es y listo!

Lo que si me parece grave es encontrar un punto eficiente para determinar su VALOR (o cotización o precio) porque el problema, no lo tendrá nadie por la discusión sobre su naturaleza sino que lo tendrá por pagar caro algo barato.

Dado que la Teoría del Valor tiene fundamentos objetivos pero otros subjetivos, encontrar el "valor" de las cosas no siempre es sencillo.

Quien compró un piso por 380.000 euros y hoy "vale" 140.000 no está muy feliz. Por el contrario, quien compró un bitcoin a 10 euros y hoy está en 500 chorrea felicidad por todos lados.

Hay que recordar también que "alguien" tuvo la suerte de comprar un piso a 120.000 euros y venderlo a 380.000 y que "alguien" tuvo la mala suerte de comprar bitcoins a 1200 dólares y hoy los tiene a $ 620.

Como personas, como individuos, lo que nos va a afectar no es tanto el debate teórico sobre la naturaleza del bitcoin sino que su valor, el día que lo queramos cambiar por otra cosa, sea MAYOR (o en el peor de los casos IGUAL) al que tenía cuando, cambiamos otra cosa para adquirirlo.

Discutir si el bitcoin es o no dinero puede ser un debate largo pero, entender que al menos bitcoin es una "cosa" con propiedades específicas no está sujeto a debate... el bitcoin es una "cosa digital" perfectamente clara e identificable. Punto.

Y, las "cosas", sean digitales o físicas pueden tener un valor. Punto.

El gran truco no es gastar tiempo en aquel debate sino en el verdaderamente importante... que el precio que se paga por algo no esté burbujeado, sea engañoso o esté sujeto a cambios abruptos que afecten nuestro patrimonio.

Ese es el punto que hay que seguir con más cuidado.

Mientras más agentes usen bitcoin, mientras más mercados permitan ajustar su relación de precio, mientras más certezas jurídicas permitan desarrollarlo como instrumento... más seguridades habrá en su torno... y viceversa.

Ese es el debate que debería ocupar a un inversor inteligente... evitar sobreprecios y buscar oportunidades. La discusión de su naturaleza es más para filósofos.
 

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