*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Qué "masa monetaria" ? :roto2:

En serio que no entiendes ?

Lo que tú llamas "masa monetaria" son meros token -infalsicables, únicos y no adulterables- para hacer de cada registro algo UNICO.

No es "dinero" !!, es un vulgar token irrepetible (gracias a un proceso criptográfico).

Me refiero a las "fichas", melón. En el ejemplo que has puesto, ninguno puede sacarse 1 millón de fichas "extra" sin estar de acuerdo con los otros.
 
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Ya está:



Y ahora, dejemos paso a muyuu y sus trenes

(pero por ahora no postees los de alta velocidad, porque es sólamente un acuerdo para el Paypal's Payment Hub, no para el Paypal completo)
 
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Hola! es la primera vez que escribo en el hilo y es porque no veo qué sentido tiene que cinco amigos creen su cripto, quiero decir, no se cuál es la ventaja. Y al final de mes cuando cuadren las cuentas ¿qué? En algún momento van a tener que pagarse y si uno de ellos por lo que sea no quiere pagar a quien debe nadie podría probar quien debe a quien (ni ante un juez ni ante nadie en tanto quien no paga puede negar que esa dirección sea suya).

caimux:

Qué edad tienes ? :roto2:

No quiero ser incorrecto pero, si no logras entender que donde dice "cinco amigos" en realidad puede decir "Contabilidad de Mc Donald" o "Sucursales del Corte Inglés" o "registro de operaciones de VISA", lo tuyo es muy limitado.

En serio dices lo de los "cinco amigos" ? :8:

Por otro lado... qué tiene que ver el REGISTRO (inalterable, distribuído, infalsificable) con "el Juez" ?

Si compras un auto y le falta el motor tendrás que ir al Juez para reclamar el incumplimiento. Quizás pagaste con dólares, quizás con bitcoin... pero el auto no tiene motor !! :roto2:

En serio que si pagas con bitcoin el auto tiene motor y si pagas con dólares te pueden engañar ?, eso dices ? :rolleye:

Por otro lado... ellos no crean ninguna "cripto" :8:; puse en el ejemplo que, es tan sencilla y atractiva la tecnología de la blockchain que, sin necesidad de que un programador te "customice" un software, hasta podrías usar el que hoy existe para las criptos (que ya incluye wallets, pruebas de trabajo, blockchain y demás... todo hecho y gratis !)

Tú no creas "una cripto", simplemente generas los token o unidades de cuenta infalsificables (lo que se conoce como preminado) y los dejas listos para usar.

Si tienes que registrar mil operaciones al mes harás unos pocos millones y si es VISA que tiene millones de operaciones tendrá MILES DE MILLONES de tokens preconfigurados para usar en cada operación para su registro.

===

Se me debe escapar algo, pero tal y como lo veo lo que consigue el blockchain es crear una base de datos distribuida cuyos registros son muy difíciles de falsificar, más cuanto más tiempo pasa. Nació así por no confíar la emisión de dinero a una autoridad central, las cuentas debían ser públicas, es decir, todo el mundo debía poder acceder a ellas lo que implica que debe ser distribuida. Y al ser distribuida tiene que ser infalsificable.

Me parece que en la operativa de las empresas (y prácticamente en cualquier campo) es más eficiente utilizar servidores centrales.


1) Si, veo que se te escapan muchas cosas (sin acritud).

2) Cuando veas un centro de cómputos centralizado, con todo su proceso de validación, auditorias, especialistas, costo de equipos y lo compares al valor ridículo de un sistema distribuido e infalsificable te caes de pandero.

Sería el sueño húmedo de VISA poder asegurar el más perfecto sistema de contabilidad ahorrándose los costos del procesamiento al poder hacerlo distribuido.

Pero bueno, si no lo entiendes déjalo ahí... ya lo verás funcionando en algunos pocos años.
 
Qué "masa monetaria" ? :roto2:

En serio que no entiendes ?

Lo que tú llamas "masa monetaria" son meros token -infalsicables, únicos y no adulterables- para hacer de cada registro algo UNICO.

No es "dinero" !!, es un vulgar token irrepetible (gracias a un proceso criptográfico).

Un token al que la gente le dá valor por que tiene unas propiedades , (ademas de irrepetible y que ya te hemos dicho mil veces) que no había ( ni hay) hasta ahora.

Cuando esas propiedades estén en otra de tus "blockchain" hablamos. Mientras, te guste o no, SI es dinero. Igual que lo es el oro o lo eran los "nudos" . Simplemente por que la gente ha acordado que tiene valor.
 
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Finalmente parece que caerán estos engañadores. Una de las tantas verguenzas de todo este proceso.

Hasta cierto punto creo que lo de Butterfly es peor incluso que lo de Mt.Gox o, al menos corren muy parejo.

No me refiero a los montos involucrados sino al dolo para cometer una engaña.

---------- Post added 23-sep-2014 at 20:08 ----------

Un token al que la gente le dá valor por que tiene unas propiedades , (ademas de irrepetible y que ya te hemos dicho mil veces) que no había ( ni hay) hasta ahora.

Cuando esas propiedades estén en otra de tus "blockchain" hablamos. Mientras, te guste o no, SI es dinero. Igual que lo es el oro o lo eran los "nudos" . Simplemente por que la gente ha acordado que tiene valor.


De qué hablas ?

Hoy creo que tu avatar viene al dedillo ! 😀

Si por "token" hablas de bitcoin... claro!

Pero, el "token" del que estamos hablando es el que hicieron los "5 amigos" para usar como unidades de registro y se los repartieron gratis. No valen nada. 😀

---------- Post added 23-sep-2014 at 20:09 ----------

Qué lindo quedan en las gráficas tanto los pump como los dump.

Ahora toca el pump y es bellísimo.
 
Qué "masa monetaria" ? :roto2:

En serio que no entiendes ?

Lo que tú llamas "masa monetaria" son meros token -infalsicables, únicos y no adulterables- para hacer de cada registro algo UNICO.

No es "dinero" !!, es un vulgar token irrepetible (gracias a un proceso criptográfico).

Me refiero a las "fichas", melón. En el ejemplo que has puesto, ninguno puede sacarse 1 millón de fichas "extra" sin estar de acuerdo con los otros.

pero quoteame entero, hdlgp

La explicación con manzanitas, por favor.

¿Sabes por lo único que me gusta la explicación que has dado? Porque la masa monetaria no se puede manipular. Seguirá siendo de 5 millones, hasta que nos pongamos de acuerdo en aumentarla.
Pero claaaro, eso no importa. Solo importa que llevemos la contabilidad adecuada para luego pagar en dinero-deuda estatal falsificable... El problema no es el dinero-deuda estatal, que vaaaa...

Ah, claro, que no estábamos debatiendo eso... Continúa, continúa...

Todo el rato desviando el tema del debate por la tangente. Todo el rato.

Así no se puede debatir nada.
 
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Oh Dios!, Oh Dios !!

Ahora me doy cuenta (barborico)... lo que pasa es que NO entiendes cómo funciona una cadena de bloques y cómo puede ser usada.

Lo haré fácil.

Suponte que cinco amigos decidimos hacer una cadena de bloques para llevar nuestras cuentas.

Nos armamos el sistema y, como ni siquiera queremos gastar dinero en programadores usamos cualquiera de los software para "inventar" criptomonedas que ya tienen todo hecho.

Cada uno abre una cuenta (wallet) -habrá cinco, una por persona- y nos asignamos unos token (los engañadores los llaman "criptomonedas" pero nosotros los llamaremos 'fichas o unidades de registro') y nos damos un millón cada uno (para tener muchas operaciones por delante para hacer).

Ahora, cada vez que compremos y vendamos algo todos los nodos de nuestra blockchain (que somos 5) registrarán las operaciones (cada operación en un token o unidad de registro) y, como TODOS (los 5) tenemos acceso a esa blockchain la misma es "pública" para NOSOTROS, pero no para el Estado porque NI SABE QUE EXISTE... está sólo en nuestras máquinas !!, no le hemos dicho A NADIE que la tenemos.

De ese modo, a fin de mes, cuando hacemos la contabilidad interna, todos tenemos registro de los que todos hemos hecho y no hay modo de engañarnos porque:

a) La prueba de trabajo (o stack, la que hayamos escogido) impide las falsificaciones.
b) Todos los nodos "validaron" cada operación.
c) Es "pública" para nosotros (no para nadie más).

Y así, colorin colorado, usamos una blockchain para nuestras operaciones donde, cada operación se registra en un token que, NO VALE NADA sino que se usan como "recipiente" de las operaciones que hacemos.

Por si fuera poco, como cada uno de nosotros tiene su 'wallet' (o cuenta o identificador), sabemos quién hizo cada operación AUNQUE, si un tercero viera nuestra "blockchain" y no supiera de quién es cada cuenta ADEMAS, para ese tercero (quizás el Fisco) el tema sería "anónimo" hasta que se pusiera a deducir a quien corresponde cada cuenta (que siendo sólo cinco sería fácil)

Pero, esa "anonimidad" no es absoluta porque TODOS NOSOTROS sabemos quién es cada quién.

===

Ahora lo entiendes o quieres la explicación con manzanitas ?

---------- Post added 23-sep-2014 at 19:21 ----------

Ahora que veo los mensajes escritos mientras yo lo hacía.

Fran Bueso que NO tiene bitcoins si lo entiende y Barbónico que es "bitcoinero", no. 😀

Las cosas que tiene la vida !

---------- Post added 23-sep-2014 at 19:27 ----------

OTROSI DIGO:

Me causa mucha gracia -y lo veo en el hilo del Ntx- como todos entienden PERFECTAMENTE que lo que tienen en la mano es un sistema de registro inalterable, infalsificable, con el nivel de anonimidad que deseen, barato, sólido y sencillo pero, en vez de hablar a calzón quitado de las aplicaciones y pasar a ellas esconden todo bajo la idea de "la moneda".

Vamos a registrar los contratos... a través de la moneda ! :roto2:
Vamos a hacer sociedades "inteligentes"... a través de la moneda ! :8:

Y para qué quieres una "moneda" (salvo para que los vivillos monetaricen su trabajo en vez de cobrarlo a los clientes) si no la necesitas ?

Usando la blockchain -en este caso la más económica del PoS- puedes manejar acciones y contratos y registros y contabilides sin necesidad de llamar "moneda" a lo que haces !! :rolleye:

Pero, como quieren "ganar dinero" de los simple en vez de los clientes -que pagarán ENCANTADOS por estos desarrollos-hechoresisten a cambiar el lenguaje.

Pasas siempre una cosa por alto en tus análisis.

Que das siempre por hecho que la divisa mundial (dolar) esta a punto de ser remplazada y el sistema se rompió en 2008, solo están comprando tiempo.

En un escenario donde el dolar o el euro, sigan igual, ni bitcoins, ni oro ni nada, la gente no va a cambiar el sistema si les va bien con el que les garantiza el estado.

Lo que no entra nunca en tus análisis es el contexto de la situación actual, donde el dolar y las monedas fiduciarias del estado han imprimido hasta morir... Y van a morir

La gente normal que no esta en bitcoins, no saben de bitcoins, pero porque tampoco saben qus monedas del estado tienen los días contados.

Lo he dicho muchas veces bitcoins, solo se generalizara por este contexto, hasta que no empiece a cascar el dolar, no habrá aceptación global, porque no hace falta y la gente no se va a preocupar en investigar si tiene sus ahorros seguro en Fíat.

Ahora, bitcoins se sigue desarrollando un poco en la sombra de la gente normal, cuando la gente se de cuenta que casca el dolar y entre en pánico, si hay un mercado seguro de bitcoins, ya bien distribuido y con gran aceptación la gente entrara en masa.

Pero dependemos mas del contexto y los tiempos para que muera el dolar, que de los muchos análisis que no tienen que ver con esto
 
De qué hablas ?

Hoy creo que tu avatar viene al dedillo ! 😀

Si por "token" hablas de bitcoin... claro!

Pero, el "token" del que estamos hablando es el que hicieron los "5 amigos" para usar como unidades de registro y se los repartieron gratis. No valen nada. 😀

---------- Post added 23-sep-2014 at 20:09 ----------

Qué lindo quedan en las gráficas tanto los pump como los dump.

Ahora toca el pump y es bellísimo.

Pues si, me referia al bitcoin. Es lo que tiene leerte sólo por los quotes de la gente.

Pensaba que te referías al bitcoin y que decías que solo era un token al estilo reputin y sus nudos.

Fallo mio.
 
caimux:

Qué edad tienes ? :roto2:

No quiero ser incorrecto pero, si no logras entender que donde dice "cinco amigos" en realidad puede decir "Contabilidad de Mc Donald" o "Sucursales del Corte Inglés" o "registro de operaciones de VISA", lo tuyo es muy limitado.

En serio dices lo de los "cinco amigos" ? :8:

Por otro lado... qué tiene que ver el REGISTRO (inalterable, distribuído, infalsificable) con "el Juez" ?

Si compras un auto y le falta el motor tendrás que ir al Juez para reclamar el incumplimiento. Quizás pagaste con dólares, quizás con bitcoin... pero el auto no tiene motor !! :roto2:

En serio que si pagas con bitcoin el auto tiene motor y si pagas con dólares te pueden engañar ?, eso dices ? :rolleye:

Por otro lado... ellos no crean ninguna "cripto" :8:; puse en el ejemplo que, es tan sencilla y atractiva la tecnología de la blockchain que, sin necesidad de que un programador te "customice" un software, hasta podrías usar el que hoy existe para las criptos (que ya incluye wallets, pruebas de trabajo, blockchain y demás... todo hecho y gratis !)

Tú no creas "una cripto", simplemente generas los token o unidades de cuenta infalsificables (lo que se conoce como preminado) y los dejas listos para usar.

Si tienes que registrar mil operaciones al mes harás unos pocos millones y si es VISA que tiene millones de operaciones tendrá MILES DE MILLONES de tokens preconfigurados para usar en cada operación para su registro.

===




1) Si, veo que se te escapan muchas cosas (sin acritud).

2) Cuando veas un centro de cómputos centralizado, con todo su proceso de validación, auditorias, especialistas, costo de equipos y lo compares al valor ridículo de un sistema distribuido e infalsificable te caes de pandero.

Sería el sueño húmedo de VISA poder asegurar el más perfecto sistema de contabilidad ahorrándose los costos del procesamiento al poder hacerlo distribuido.

Pero bueno, si no lo entiendes déjalo ahí... ya lo verás funcionando en algunos pocos años.

Mi edad es irrelevante. En el ejemplo dijiste 5 amigos y sobre 5 amigos te he contestado. El coste de ese centro de cómputos en infinitamente menor que el de la red bitcoin. ¿Qué ventaja le ves a tener una copia de toda la contabilidad en cada nodo? ¿Qué entiendes por la blockchain? El blockchain es la estructura de datos que te han comentado antes. No tiene sentido utilizar algo equivalente en VISA. A ver si te crees que con una blockchain van a tener que procesar menos. Te basta con almacenar las transacciones en un servidor central (o granja) no tienes que meterlas en una blockchain.

Y baja esos humos (sin acritud).
 
Ha llegado, el anuncio de Paypal!!



Today we are announcing PayPal’s next step in helping merchants accept Bitcoin payments. PayPal has entered into agreements with leading Bitcoin payment processors BitPay, Coinbase and GoCoin.
 
parece que lo de paypal hace efecto

Por esto había tanto troll ultimamente? reconocedlo trolls. ¿Ya lo sabiais verdad?


Pues si que va a ser dinero al final...
 
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We're teaming up with #Bitcoin payment processors to provide more flexibility in how you buy and sell: . #paypalit
 
Cuando quieras que hagamos una comparativa de QUIEN lleva hablando de los usos especiales de la blockchain fuera del bitcoin y de su importancia frente a este por más tiempo y desde más antiguo, ningún problema.

Para cuando tengas ganas. 😀

Claro, empieza buscando tus primeros posts sobre el tema y luego te pongo los mios. Apostamos un btc? (para que el trabajo que me das no sea en balde)
 
Simpaticos los de bitcoinity:

You must be registered for see images
 
Pues parece que al final ha roto hacia arriba:

You must be registered for see images
 
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Joer...creo que alguno nos vamos a pasar la noche tradeando 😀

Reputón debe de preguntarse porque agallas Paypal presta atención al algo tan irrelevante y de frikis...:XX:

El tío es tan bobo que debe creer que rajando en un foro influye en algo...
 
Tal y como lo veo el dinero es eso: un token contable.

Me refiero a las "fichas", melón. En el ejemplo que has puesto, ninguno puede sacarse 1 millón de fichas "extra" sin estar de acuerdo con los otros.

Un token al que la gente le dá valor por que tiene unas propiedades

Vivís en un estado de marasmo y confusión monetaria total y absoluta.

Las mismas propiedeades que bitcoin las tienen 1.000.000.000.000.000 de criptpomonedas posibles, por tanto no son escasas y si se hacen necesarias para usos contables se fabricarán todas las que hagan falta hasta a coste cero.

Reputón debe de preguntarse porque agallas Paypal presta atención al algo tan irrelevante y de frikis...

Argumento de autoridad. Se te pasan las falcias más simplonas porque eres un bobo.

Paypal no puede arreglar el fallo intrínseco que impide su adopción como moneda: la flotabiliad extrema del cambio.

Por tanto da igual que Paypal lo apoye o que dé la cara por él Lady Gaga, las masas seguirán pasando de bitcoin como de la guano.

Así que conformaos con sacaros los cuartos unos a otros de manera incestuosa. Nunca pasaréis de eso.
 
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Se oye un zumbido reputiano en el hilo...alguien anda muy dolido...:XX:
 

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