*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Buenísimas explicaciones y, por lo visto, la gran mayoría apunta a que estamos viendo una "lucha de mineros" donde uno o varios coludidos y aún a costa de grandes pérdidas por vender a bajo precio, están tensionando el mercado para desplazar competidores.

Compro la explicación !

La parte que no está respondida entonces es:

- Por qué con un precio considerado tan bajo que, hasta hace poco no entraba en la cabeza de nadie, no hay COMPRAS correspondientes al nivel de las VENTAS ?

Les recuerdo que cuando mandaron a la quiebra a Pirate40 (y, de la quiebra, pasó a la denuncia de engaña y hoy está condenado), se debió a que un grupo de "manos fuertes" se aprovechó de sus ventas a la baja y le compraron TODO a bajo precio.

En vez de poder hacer el "pump y dump" al que estaba acostumbrado -y para el que le dieron CIENTOS DE MILES de bitcoins- esta vez le "robaron" todos los bitcoins a la venta.

Aquí tenemos un precio en en $ 370 y, ni los chinos, ni los yanquis, ni los ingleses, ni los rusos, ni los australianos se hartan de comprarse todo ?

O, todo el que tiene dinero SI está comprando pero, la demanda es MUY ESCASA frente a la venta de unos pocos miles de bitcoin por parte de esos -por el momento supuestos- mineros masacrándose unos a otros ?

Realmente apasionante analizar este momento, verdad ?

---------- Post added 30-sep-2014 at 00:13 ----------

NOTA:

Espero que no haga falta aclarar que, todo lo que se vende, se compra pero, en un mercado descendente o débil del lado de la demanda, esto ocurre cada vez a un precio menor.

Cuando la demanda se reactiva empieza a "comer" posiciones vendedoras y empuja el precio al alza.

===

OTRO:

De mi parte no puedo dejar de pensar que algún "vivillo" tiene unos contratos brutales en bitfinex y le sale a cuenta tirar el precio porque, lo que va a ganar con los contratos en corto lo forra para el resto de la vida.

De ser este el caso, el mercado de derivados en el bitcoin está empezando a resultar peligroso para el sistema porque, si no son los mineros sino los especuladores los que están haciendo este desquicio, con su ambición pueden destruir todo el ecosistema (quebrando a los mineros y, tal vez, a los mismos agentes de pago y, todo eso sin contar el grado de paranoia y desconfianza que imbuyen en la comunidad de usuarios).

La ambición llevada al extremo de destruir un sistema.
 
Estoy leyendo sobre Circle ¿es algo como un banco de Bitcoin?,dicen que no cobran y te aseguran todo ¿como se financia Circle?

;
Por la transacción por targeta cargan un 3% (0.12 sobre 4 dolares) y después el cambio $/€ que te cargue el emisor de la targeta de crédito. Al final he movido 4 dolares, por los que me han cargado 3.32€ y me han cargado en la cuenta 3.12€. (un 5-6% de comisión de los cuales un 3% me lo han cargado por la operación de VISA y el resto por el cambio USD/EUR).

Después he cogido los 3.12€ y los he traspasado a la VISA. Todavía no han llegado, cuando estén sabré cuando cargan de comisión por ida y vuelta y cuanto tarda. EN cualquier caso, todavía no es rentable para hacer ciertas transferencias de divisas entre paises desarrollados de diferentes continentes.
 
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Yo voto por las posibles ventas escalonadas de la ballena que ha movido unos 135000 btc el día 7 de este mes y que no se movían desde 2011.

Igual esa ballena es un minero, no digo que no.

De cualquier manera y a esta (pequeña) altura que importa la cotización de un día, semana o mes? Yo valoro mucho más las inversiones millonarias que diariamente se producen en torno a Bitcoin, el crecimiento en adopción, servicios, y la carrera en pos de hacer más accesible y seguro el uso para el ciudadano medio. Eso demuestra que muchos inversores y devs apuestan por la tecnología y la moneda.

Si damos por buenos esos análisis que estiman que hay 300.000 usuarios activos. ¿Cuantos servicios tendremos y cual será la cotización el día que la adopción llegue a 20-40 millones de usuarios? Por no hablar de alcanzar los 117 millones que Paypal tenía en octubre de 2012.
 
@Nico, podemos hacer otro planteamiento que no sé si habrás comentado porque reconozco no poder leer todo tu extenso trabajo diario.

Estamos hablando que algunos mineros pueden tener problemas con la caida de precios, pero es que para eso están los futuros, para cubrirse de movimientos en contra del precio.

Entonces cabría pensar que aquellos mineros que corren peligro de cerrar son aquellos que no tienen las coberturas necesarias.

Es evidente que si el precio baja, llegará un momento en que tengas que cerrar porque dicho precio no cubra los gastos. Pero eso habrá sido una irresponsabilidad por parte del minero al no haber cubierto sus posiciones. Dudo que algún minero importante no tenga coberturas, dada la volatilidad de Bitcoin.
 
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Yo creo que Circle puede ser un negociarro cuando la gran masa entre en bitcoin. No veo a mis padres ni a mis hermanas creandose una Cold wallet con Armory, por ejemplo.

Pero los frikis, nerds, early adopters, libertarians y demás que han entrado hasta ahora, valorarán más guardar sus propios bitcoins ellos mismos.

Personalmente, no me fío. Para pequeñas cantidades igual sí.

Edito: veo interesante para mucha gente la idea de traspasar pasta directamente de un banco fiat a un banco bitcoin tipo circle.
 
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Realmente apasionante analizar este momento, verdad ?

Que los mineros suelten lastre no es malo (Baja el precio, pero mejora la distribución). Lo que es malo es que queden pocos mineros con mucha coin almacenada.

Os explico un caso reciente de avaricia minera: La PTC (Pesetacoin), actualmente esta siendo minada sobretodo en una sola pool. f2pool mina el 90% de sus coins, y reparte apenas unas migajas al resto de mineros de la pool. Con esa cuota de minado, el amo de f2pool no solo dumpea la moneda cuando le da la gana, sino que la tiene "secuestrada" incluso para los desarrolladores de PTC. Aunque algún dev intentara cambiar el algoritmo para hacerla menos dependiente de la minería, no podría, al no conseguir un consenso. La comunidad de PTC, se la ve bastante frustrada por ello.

Entenderéis, que si algo parecido le pasara a Bitcoin, seria bastante grave.

Mi opinión es que se debería actuar antes que sea demasiado tarde.
 
Buenísimas explicaciones y, por lo visto, la gran mayoría apunta a que estamos viendo una "lucha de mineros" donde uno o varios coludidos y aún a costa de grandes pérdidas por vender a bajo precio, están tensionando el mercado para desplazar competidores.

Compro la explicación !


Yo no. La misma situación con los mineros viene produciéndose desde hace casi dos años, con la irrupción de los ASICs.

De todas formas, más que intentar explicar las causas de una corrección a una enorme revalorización, me interesa mucho más saber las causas de esa brutal revalorización.

¿Qué explicación daríais a la subida (88x veces) de 2013?
 
Yo contraté 1MHs y me regalaron 0,08 osea, tengo 1,08 para un año, no me han ampliado a contrato de por vida, pero dime si eso de "de por vida" no te suena a pufo.

Te entiendo, reconozco que es tentador, parece barato... pero te hago la pregunta que también hacían hace meses y que yo ignoré: si es tan rentable el negocio de, digamos, Genesis Mining, por que no minan ellos al 100% y se quedan lo que minan? Te respondo: porque su ganancia es lo que pagamos nosotros.

Si al menos te dieran hashpower para usarlo como quieras, apuntando al pool que te apetezca... sería entretenido. Pero, donde minas? Como sabes que no te están engañando?

Por muy honestos que sean estos negocios (o no...), mi experiencia personal es que no merecen la pena. De todos modos, ojalá me equivoque y dentro de un par de meses nos digas que estás ganando pasta 😉


Supuestamente tanto Genesis como Gaw dicen que si minan para ellos mismos , y que si venden es simplemente por conseguir un retorno de la inversion en maquinas rapido (a ellos 1gb/s o 1mh/s de potencia les habra ansioso como muchisimo a 0,5$ , no compran el hardware al mismo precio que nostros ni de lejos) mientras que aun siguen sacando beneficio en forma de las cuotas de mantenimiento que cobran , cuotas que prometen nunca excederan a los beneficios que genera la potencia contratada ...
Tambien hay que tener en cuenta que juegan mucho con minar altcoins y luego venderlas para pagar en BTC , juegan mucho con eso y sabemos que hay autenticos maestros en esto del dump & pump en este mundillo , muchas pools rentables lo son porque juegan a eso .

Sobre usar el hashpower donde quieras , es una demanda que la gente esta haciendo cada vez mas a estas compañias , esperemos que la escuchen .

¿ Que te resulta raro en que el contrato sea de por vida ? , yo no le veo nada raro a eso dentro de este mundo de productos digitales , otra cosa es que las condiciones del contrato actual puedan ser cambiadas por ellos cuando les salga de los agallas , cosa que tampoco es nada rara ni en el mundo digital ni en el real a la hora de la verdad . Es un riesgo existente en cualquier cosa que contratas , tengo claro que ellos como por ejemplo Steam , el dia que les salga de abajo terminan mi contrato de por vida y perderia mi coleccion de 1500 juegos ...


Yo esto mas que para ganar lo estoy haciendo como hobby , cuando me canse revendo el hashpower intentando sacar lo maximo posible y a correr , mientras el BTC no se hunda a los 300 no creo que pierda , pero tampoco es que espere ganar .

P.D: 1btc=374$ y bajando
 
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Si te la hago yo te costará muchisimo mas que cero. Pero no podrías pagarla si no es con bitcoins.

Pues te mandaría a tomar por el pandero porque como tú hay millones de "paginistas" buscando quién les de su cuenco diario de arroz.


Cir - qué?

Les conce aunque sea su progenitora?
 
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cual es la aportacion de circle sobre otras? (ademas de la usabilidad)

como consiguen conectar con la cuenta de banco que les des? tienen aucerdos con los bancos o algo asi? (es esa su aportacion?)

Que hacen ellos que no hayan hecho otros ya?
 
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cual es la aportacion de circle sobre otras? (ademas de la usabilidad)

como consiguen conectar con la cuenta de banco que les des? tienen aucerdos con los bancos o algo asi? (es esa su aportacion?)

Si

Que hacen ellos que no hayan hecho otros ya?

No cobrar comisiones.


---------- Post added 30-sep-2014 at 04:38 ----------

haha, subo la apuesta de tia buena explicando cosas de bitcoin de remonster. A ver si me ganas.... XD


Disclaimer:
Hay contenido sensual explicito, no abrir si te vas a sentir ofendido.


Pornhub (Uncensored) -
YouTube (Censored) -

post original de reddit:
 
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El nivel de abstraccion es tal que confundis virtualidad con realidad. Es parte de la idiosincrasia bitcoiner:

Algun dia entenderas porque bitcoin no gusta entre las muyer y el oro si.

Esto de que los bitcoineros son unos frikis granujientos ya salió en su momento, fue una de las puntas de lanza de la narrativa del forero Clapham. Me acuerdo porque hacía palmas con las orejas con sus argumentos, tengo que reconocerlo.

Sus posts eran literatura, pero su timing dejó mucho que desear, en tanto en cuanto la criptomanía seguramente le pilló mientras escribía "ensimismado devora bolsas de doritos".
 
Yo no. La misma situación con los mineros viene produciéndose desde hace casi dos años, con la irrupción de los ASICs.

De todas formas, más que intentar explicar las causas de una corrección a una enorme revalorización, me interesa mucho más saber las causas de esa brutal revalorización.

¿Qué explicación daríais a la subida (88x veces) de 2013?

En el 2013 no hubo "una" revalorización sino dos.

La primer tanda -cuando llegó a $ 250- sin duda estuvo signada por el "boom" del lanzamiento al "gran público" y se trató de dinero norteamericano y europeo en menor medida.

La segunda tanda, que arrancó en $ 100 y llegó a $ 1250 estuvo marcada -desde mi perspectiva- por dos hechos:

a) Mt.Gox estaba desbocado.

b) Se produjo un lanzamiento por todo la alto en China.

Con el cierre de Mt.Gox, la pérdida de un montón de dinero por parte de mucha gente, el nacimiento del "boom" de las altcoins y la salida cada vez más marcada de los chinos digamos que entramos en esta tercera fase donde, hay menos "chisporroteo" pero muchos más negocios de "carne y hueso" con el extraordinario crecimiento de BitPay y Coinbase.

De todos modos lo que me llama la atención es que esta tercera fase tendría que estar asentándose en torno a los $ 400-$ 500 pero, en las últimas semanas se nota cierta debilidad que, sería bueno encontrarle la causa.

Porque, si este momento es meramente circunstancial, el próximo "bump" no tendrá nada de extraño y se lo puede esperar tranquilamente pero, si hubiera alguna causa IMPORTANTE -y aún desconocida- podríamos estar en un cambio de escenario.
 
De todos modos lo que me llama la atención es que esta tercera fase tendría que estar asentándose en torno a los $ 400-$ 500 pero, en las últimas semanas se nota cierta debilidad que, sería bueno encontrarle la causa.

Porque, si este momento es meramente circunstancial, el próximo "bump" no tendrá nada de extraño y se lo puede esperar tranquilamente pero, si hubiera alguna causa IMPORTANTE -y aún desconocida- podríamos estar en un cambio de escenario.

1. Bitcoin ha sido adoptado ya por todo su publico potencial por lo que no entra dinero apenas dinero nuevo. Ha ansioso en la tele, en los periodicos, en burbuja.info... ha llegado al gran publico y no interesa

2. La adopcion de las criptos no es exponencial sino logaritmico porque solo llama la atencion a un grupo con un perfil muy concreto. No es un fenomeno mayoritario

3. La aceptacion de bitcoin por parte de mas negocios facilita que la gente liquide sus bitcoins por bienes y servicios que a su vez esos negocios liquidan por fiat ante los riesgos asociados a la volatilidad. Sale mas dinero que entra tirando los precios a la baja

4. Mineros que tuviesen acumulados bitcoins tienen que venderlos para pagar los costes de su actividad. Al ir los precios a la baja y los costes aumentar tendran que vender cada vez mas cantidad de bitcoins para pagar las facturas. Para sobrevivir se tendran que concentrar y sacar dinero de otros sitios si el costo de producirlo supera su precio (aumento de las comisiones por validar transacciones)

5. Pogre salida de la gente que entro por las perspectivas de revalorizacion que no se han cumplido. Poca gente interesada en arriesgar su dinero en un "dinero del futuro" que cada dia vale menos.

6. Tendencia a gastar preferentemente la moneda que mas se deprecia (bitcoin en este caso que lleva cerca de un pandero a la baja)

7. Perdida de confianza en la viabilidad por parte de los peces rellenitos que ven que no entra dinero nuevo y van saliendose. Por ahora poco a poco, pero podria producirse una salida desordenada

8. El poco dinero nuevo que entra a las criptos es el de los propios bitcoiners o de gente que ha seguido el tema pero no compro en su momento y va preferentemente a otras alternativas como NXT que tiene "mas potencial"
 
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En el 2013 no hubo "una" revalorización sino dos.

La primer tanda -cuando llegó a $ 250- sin duda estuvo signada por el "boom" del lanzamiento al "gran público" y se trató de dinero norteamericano y europeo en menor medida.

La segunda tanda, que arrancó en $ 100 y llegó a $ 1250 estuvo marcada -desde mi perspectiva- por dos hechos:

a) Mt.Gox estaba desbocado.

b) Se produjo un lanzamiento por todo la alto en China.

Con el cierre de Mt.Gox, la pérdida de un montón de dinero por parte de mucha gente, el nacimiento del "boom" de las altcoins y la salida cada vez más marcada de los chinos digamos que entramos en esta tercera fase donde, hay menos "chisporroteo" pero muchos más negocios de "carne y hueso" con el extraordinario crecimiento de BitPay y Coinbase.

De todos modos lo que me llama la atención es que esta tercera fase tendría que estar asentándose en torno a los $ 400-$ 500 pero, en las últimas semanas se nota cierta debilidad que, sería bueno encontrarle la causa.

Porque, si este momento es meramente circunstancial, el próximo "bump" no tendrá nada de extraño y se lo puede esperar tranquilamente pero, si hubiera alguna causa IMPORTANTE -y aún desconocida- podríamos estar en un cambio de escenario.


¿Lanzamiento??

¿Gran público??

No coincido para nada en las causas que mencionas. Sorry.

---------- Post added 30-sep-2014 at 10:17 ----------

1. Bitcoin ha sido adoptado ya por todo su publico potencial

¿De verdad? ¿Qué te hace estar tan seguro?

por lo que no entra dinero apenas dinero nuevo. Ha ansioso en la tele, en los periodicos, en burbuja.info...

Lo único que ha ansioso, puntualmente y sólo en algunos los medios, es el FUD, las fuertes correcciones a las meteóricas subidas, y la quiebra de MtGox.

ha llegado al gran publico y no interesa

¿Ha llegado al gran público????

¿Cómo puede haber llegado al gran público si "no gusta al gran púbico"?

2. La adopcion de las criptos no es exponencial sino logaritmico

Frase para la posteridad, teniendo en cuenta que el uno es la función inversa del otro. El logaritmo convierte una curva de crecimiento exponencial es una de crecimiento lineal, que puede ser más fácil de visualizar.

Seguramente te refieres a crecimiento "logístico".

..bla bla bla...


Repito, antes de intentar argumentar por qué de la bajada actual, hay que intentar argumentar el por qué de la subida meteórica del año pasado, es decir, qué hizo subir el precio 88x veces en 2013.

Gracias.
 
No coincido para nada en las causas que mencionas. Sorry.

Y las causas que tú invocas son ?... 😛ienso:

===

Muy detallado el análisis de Spielzeug. Se podrá coincidir o no en alguno de los puntos pero fundamenta muy bien los mismos y abarca un amplio escenario.
 
Estos trolls del oro, tiene su hilo mas perecid que ellos, este hilo les esta dando la vida jajaja

No se si tienen más miedo o aburrimiento de su hilo

Hay que ver, con lo claro que lo tienen y lo simple que somos nosotros, no nos dejan comprar tulipanes en paz, en cambio a nosotros nos da igual su hilo, por mi pueden sacar el diamantes hilo oficial, o abrigos de bisones, tienen que comerciar con algo que se pongan las muyer jejej
 
Y las causas que tú invocas son ?... 😛ienso:

===

Muy detallado el análisis de Spielzeug. Se podrá coincidir o no en alguno de los puntos pero fundamenta muy bien los mismos y abarca un amplio escenario.
Manda cigot que le pidas argumentos a Kennedy y felicites a Spielzug que es un conglomerado de wishful thinking sin ninguna base. Lo del crecimiento logaritmico me ha dado la risa, y lo de que todo el mundo que tenia que adoptarlo ya lo habia hecho tambien.

No tengo la minima duda de que eres un guano. Estas haciendo perder dinero a la gente.
 
Última edición:
Kennedy dijo:
;12525656Repito, antes de intentar argumentar por qué de la bajada actual, hay que intentar argumentar el por qué de la subida meteórica del año pasado, es decir, qué hizo subir el precio 88x veces en 2013.

Gracias.

Ya le he dicho que es mas facil la revalorizacion cuanto mas cercano a 0 es el precio. De valer 0 a valer algo mas de 0,01$ la revalorizacion es infinita... con un solo centimo, milagro!! 😀
Cuanto mas alto el precio, mas dinero nuevo tiene que entrar para revalorizarse. Por eso se revalorizaron mas rapidamente las altcoins que bitcoin durante la fase criptomaniaca... y la gente busca revalorizaciones principalmente cuando entra en el mundo criptomaniaco.

Me explican porque sino se revalorizan proporcionalmente mas las altcoins nuevas? Por su seguridad e implatacion no es... :rolleye:

La fase criptomaniaca se produjo cuando bitcoin salio promocionado en todos los mass media. En la tele decian que habia multiplicado su precio por cuatro y que la gente se habia librado asi del corralito en Chipre... en los periodicos links para que la gente comprase la "revolucion monetaria" (sic). En internet tambien lo conoce ya todo el mundo. Ha llegado a todo el mundo y solo pico un grupo reducido de gente principalmente atraidos par las expectativas de revalorizacion ("comprar hoy el dinero del futuro").

Ahora que lo conoce todo el mundo y no hay expectativas de revalorizacion, quien va a picar en eso del "dinero del futuro"?.
 
Última edición:
Has bebido spielzug? Cuanta tonteria junta.

Si lo teneis tan claro porque no osc abris unos cortos en bitfinex y disfrutais de la fiesta? Vaya august....
 
Si lo teneis tan claro porque no osc abris unos cortos en bitfinex y disfrutais de la fiesta? Vaya august....

Entodo caso una "fiesta" para adictos al juego, que es lo único que sois. Unos puro adictos al tragaperras bitcoin. Ni moneda del futuro ni palos, os pasáis 24h al día pendientes de la cotización. Ese es el principio y el fin de vuestra adicción.
 
Supuestamente tanto Genesis como Gaw dicen que si minan para ellos mismos , y que si venden es simplemente por conseguir un retorno de la inversion en maquinas rapido (a ellos 1gb/s o 1mh/s de potencia les habra ansioso como muchisimo a 0,5$ , no compran el hardware al mismo precio que nostros ni de lejos) mientras que aun siguen sacando beneficio en forma de las cuotas de mantenimiento que cobran , cuotas que prometen nunca excederan a los beneficios que genera la potencia contratada ...

Supuestamente...

Si estás siguiendo los comentarios de los compañeros y estás de acuerdo con que los mineros "medianos" están condenados y los "grandes" están en plena batalla y algunos caerán, qué te hace pensar que haya jugadores que puedan ganar y hacerte ganar a ti también?

¿ Que te resulta raro en que el contrato sea de por vida ? , yo no le veo nada raro a eso dentro de este mundo de productos digitales [...]

Tú me das 100 pesetas y yo te voy a dar todos los días/semanas algo de dinero, para toda la vida. A día de hoy, estoy dando 0,5 pesetas al día, pero no te puedo decir cuanto te voy a poder dar mañana, porque depende de [pon aquí cosas técnicas, pero sin ninguna fórmula o cálculo contrastable]. Te fías de mi oferta?

Yo esto mas que para ganar lo estoy haciendo como hobby , cuando me canse revendo el hashpower intentando sacar lo maximo posible y a correr , mientras el BTC no se hunda a los 300 no creo que pierda , pero tampoco es que espere ganar.

Si me parece bien, simplemente quería aportar mi experiencia en el tema. A mi, el hobby me habrá ansioso por unos 0.2 BTC y como decía anteriormente, me pareció mucho más divertido e instructivo comprar el Antminer U2 (por unos 20€, que revendí en ebay por unos 15) y configurarlo, conectar a los pools y ver como funciona todo el tinglado de la minería. El cloud es darle la pasta a un tío y confiar en que te vaya pagando.

También he comprobado "por hobby" que el trading de cryptos no es lo mío 😛

Dicho esto, creo que es interesante que compartas experiencia y resultados, porque puedo estar equivocado 😉
 
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/482704-alcanzara-bitcoin-10-000-a.html

Cero que me voy a quedar corto...

Porra 10.000$/btc:


Remonster, 1 de noviembre de 2014

Vaya coleccion de owneds que hay en ese hilo. Estabais en momento euforia/avaricia y solo concebiais que se iba a extender de forma exponencial ya que era una tecnologia disruptora que cambiaria el paradigma monetario. Que ha pasado que no se cumplen vuestras previsiones?

Tan claro lo debiais de tener que mas de uno venderia hasta los calzoncillos para comprar bitcoins... normal que esteis nerviosos, pero todavia no hemos llegado a la fase panico :tragatochos:
 
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