*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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¿ Que opinais ? , nueva ICO por parte de GAW Miners y parece que van a lo grande con Target , Walmart ,Amazon , Macy’s y algunos bancos involucrados de alguna manera segun dice el CEO ... ¿ se estara tirando el moco o realmente a conseguido involucrar a toda esa gente para montar una crypto controlada por las compañias y bancos ?




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EDIT: Por si alguno le da por mirar los Primes ya solo se peuden comprar en el hashmarket , los unicos hashlehts disponibles para comprar en tienda que tendran acceso a la ICO , aunque mas tarde , seran los Zen hashlets.
 
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Por partes:

1. el libro que cita Nico aparece mencionado en Buttcoin y también habla del inconmensurable número de 7 operaciones por vez.
2. Hablar de que Blockchain y Bitcoin solo pueden existir juntos y como existen en la actualidad es un despropósito (y hay mucha vanidad/orgullo que impide ver el bosque). Empecemos por entender que la Blockchain no es un fenómeno natural, sino una construcción matemática/informática, y como tal puede modificarse/rediseñarse de diversas maneras. A colación traigo el y que constituye el proyecto de fruta distribuida más grande en la actualidad, con más de tres millones de usuarios. Viendolo así realmente hay duda de si Chatochi Sakakaka, en su galimatías de los cibergenerales bizantinos del Command & Conquer haya sacado realmente un pedazo de idea de la galera. Lo original es aplicar la descentralización al ámbito de los negocios.
3. Chatochi Sakakaka se mandó un defecadón marca cañón al no patentar la blockchain. Podría haber terminado nadando en dólares, pero su "si no lo entiendes, no tengo tiempo" probablemente le termine dando cual marrón en la cara. Ese es el problema de los físicos, el exceso de toca intelectual hace que le termine creciendo pelo en la corteza cerebral.

En relación al Sr. Cacona más arriba y mi comentario:

Si minar no es rentable, entonces a nadie le conviene minar puesto que ganar es perder. Resultado = la gente va a dejar de minar. Y si la gente deja de minar, no va a haber quien valide las operaciones de compra/venta de bitcoins.

¿Consecuencia?
Todos compran y venden, nadie mina. Nadie mina, nadie valida. Nadie valida, las operaciones no se concretan. No se concreta ninguna operación, el sistema colapsa sobre si mismo.

Me equivoqué? Asumo que si, y la verdad me da igual de acá a Japón. Lo que es indudable es que aumentar la dificultad del minado en un sistema que pretende facilitar algo es una soberana :roto2:. Aumenta el gasto de energía y reduce la eficiencia del sistema.

Y con todo ésto, poner un txt encriptado a 360 pavos es realmente un absurdo infinito. Ni el Windows 7 vale tanto.
 
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Mira qué casualidad!



Corto y pego:

"Y ahora tienen un nuevo plan, con el cual se proponen convencer al mundo de que Bitcoin puede ser desarmado y sus componentes arrojados a un depósito en el que los gobiernos y sus lacayos recogerán las mejores partes mientras descartan la cochambre. El cliché de la tecnología de la cadena de bloques está en todas partes, lo que sugiere un esfuerzo destinado a insertar en nuestras mentes la idea de que Bitcoin -la red, la tecnología- puede ser separada de bitcoin -la unidad de cuenta-. No pudieron convencer a la gente de que Bitcoin en su totalidad no valía nada, así que ahora pretenden engañarte haciéndote creer que el bitcoin -la unidad- sigue careciendo de valor, mientras que la tecnología sí tiene valor (para ellos, pero no para ti)."
 
Mira qué casualidad!



Corto y pego:

"Y ahora tienen un nuevo plan, con el cual se proponen convencer al mundo de que Bitcoin puede ser desarmado y sus componentes arrojados a un depósito en el que los gobiernos y sus lacayos recogerán las mejores partes mientras descartan la cochambre. El cliché de la tecnología de la cadena de bloques está en todas partes, lo que sugiere un esfuerzo destinado a insertar en nuestras mentes la idea de que Bitcoin -la red, la tecnología- puede ser separada de bitcoin -la unidad de cuenta-. No pudieron convencer a la gente de que Bitcoin en su totalidad no valía nada, así que ahora pretenden engañarte haciéndote creer que el bitcoin -la unidad- sigue careciendo de valor, mientras que la tecnología sí tiene valor (para ellos, pero no para ti)."

Si es que lo hemos dicho mil veces. Si quieren otra blockchain distinta son libres de hacerla, ya veremos quien la usa.( pero tienen miedo de la competencia, por eso regulaciones, prohibiciones....)

Como bien dice el articulo y podemos comprobar dia si dia tambien en este hilo se trata de meter FUD, y aunque lo expliques 1000 veces siguen repitiendo la mentira una y otra vez al estilo goebbels.

Nico has pasado de CM a troll directamente.
 
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yo a veces entro al hilo y aprendo mucho... cuando en vuestras fruta explicáis bien las cosas...

como en los últimos posts. Entonces os doy las gracias a todos.
 
Cinco anyos han tenido estos memos envidiosos de crear una blockchain para vinos, para derechos de autor, para email del gobierno, para registros de la propiedad, para militares y para la UBS, y ni un avance han hecho los muy campeones. Cada anyo recurriendo a las mismas cantinelas e intentos de ser condescendiente, cada anyo teniendo que desdecirse de lo dicho el anterior.
 
Bancos, ¿condenados a gloria?

Las empresas digitales como Lending Club, Zopa, Kiva y Prosper están introduciendo un sistema llamado 'peer-to-peer lending', o 'préstamo entre iguales', que funciona como los polémicos BITtorrent, servicios para compartir archivos digitales (películas, música, libros). Unos suben los archivos, otros los descargan. El esquema también se aplica a dinero.

Texto completo en:

Si un prestamista quiere colocar cierta suma de deuda a cierta tasa de interés, sube su dinero a la red, un algoritmo identifica a un deudor dispuesto a pagar esa tasa, se efectúa la conexión y se transfiere el dinero. Y el banco se queda fuera de este esquema, explica el experto.
 
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Bancos, ¿condenados a gloria?

Las empresas digitales como Lending Club, Zopa, Kiva y Prosper están introduciendo un sistema llamado 'peer-to-peer lending', o 'préstamo entre iguales', que funciona como los polémicos BITtorrent, servicios para compartir archivos digitales (películas, música, libros). Unos suben los archivos, otros los descargan. El esquema también se aplica a dinero.

Texto completo en:

Si un prestamista quiere colocar cierta suma de deuda a cierta tasa de interés, sube su dinero a la red, un algoritmo identifica a un deudor dispuesto a pagar esa tasa, se efectúa la conexión y se transfiere el dinero. Y el banco se queda fuera de este esquema, explica el experto.
Si no puedes usar la fruta, ¿cómo se mide el riesgo de impagos?
 
Si minar no es rentable, entonces a nadie le conviene minar puesto que ganar es perder. Resultado = la gente va a dejar de minar. Y si la gente deja de minar, no va a haber quien valide las operaciones de compra/venta de bitcoins.

¿Consecuencia?
Todos compran y venden, nadie mina. Nadie mina, nadie valida. Nadie valida, las operaciones no se concretan. No se concreta ninguna operación, el sistema colapsa sobre si mismo.

Me he estado riendo mucho con este comentario. He estado a punto de darte un thanks.

Te diré como va el proceso: si minar no es rentable, entonces la dificultad de minado bajará hasta que vuelva a ser rentable. El precio es irrelevante, cuando se empezó a minar nadie podía intercambiarlos por $ -se minaba con PCs y los exchanges no existían-.

Pregunta del millón: Si todos compran y venden y nadie mina, ¿cómo pueden comprar y vender, si nadie anota las transacciones? 😛ienso:


Por partes:


3. Chatochi Sakakaka se mandó un defecadón marca cañón al no patentar la blockchain. Podría haber terminado nadando en dólares, pero su "si no lo entiendes, no tengo tiempo" probablemente le termine dando cual marrón en la cara. Ese es el problema de los físicos, el exceso de toca intelectual hace que le termine creciendo pelo en la corteza cerebral.
Se dice que Satoshi tiene por ahí 1 millón de bitcoins. Eso son 350 millones de $ al cambio actual.

Por favor, troll, abstente de decirme cualquier gilipilez como que si los intentara cambiar el precio bajaría a 0, etc...

Me equivoqué? Asumo que si, y la verdad me da igual de acá a Japón. Lo que es indudable es que aumentar la dificultad del minado en un sistema que pretende facilitar algo es una soberana :roto2:. Aumenta el gasto de energía y reduce la eficiencia del sistema.
Como la verdad no me da igual a mi, te diré porque lo que dices es erróneo.

El aumento de la dificultad de minado está para que los bloques se generen cada 10 minutos de media.

Si no aumentara la dificultad de minado, el tiempo entre bloques dependería de la potencia de cálculo de la red.

Puedes crear tu propia criptomoneda y probar lo que tu cerebro privilegiado cree que es un fallo del sistema que le resta eficiencia transaccional.

Cree lo que te de la gana, me da igual tu opinión. Yo solo digo la verdad.

Para toca intelectualmente con tus opiniones tienes la guardería, gracias.
 


Bien por ABC al tratar la noticia, pero...
O yo no sé leer y no me entero de nada o está muy mal escrito. Que alguien me explique:
"Cuando hablamos de dinero, lo primero, y prácticamente lo único, que preocupa a las personas es la seguridad. Al fin y al cabo, los Bitcoin, no son más que ceros y unos en la red, y hay gente que acumula muchos millones en esta moneda. Brian nos cuenta cómo ellos han desarrollado un sistema de “cold storage” o “almacenamiento en frío”, donde se almacena el 98% del Bitcoin."
"Para las organizaciones que tengan mucho dinero almacenado en esta moneda, Coinbase ofrece “Vault” que permite almacenar tú mismo tu dinero. Aunque sólo lo usa un 5% de los usuarios porque tiene cierta complejidad técnica."
"Pero la seguridad de una moneda no radica solamente en su integridad, sino, también es su volatilidad. Todos conocemos cómo ha habido hasta ahora tres “burbujas” de Bitcoin, donde el valor del cambio se ha disparado para luego hundirse estrepitosamente."
"Ahora mismo se hacen entorno a 52 millones de transacciones diarias de Bitcoin." WTF!!!
"Seguramente, con el apoyo de Coinbase, empecemos a ver cómo se aplica esta moneda en nuestro país."
Una moneda no se aplica, se aplica una pomada o una sanción. Bitcoin se usa, y me pregunto si el periodista iría a comisión o es que en ABC son de dorar la píldora de quien sea que entrevisten siempre y cuando no se declare socialista o indepe.
Por otro lado, es increíble cómo se pasa de desconfiar de bitcoin cuando se dice que lo puedes utilizar tú mismo sin depender de nadie a confiar ciegamente en que un pseudobanco (ya si fuera un banco no confiarían ciegamente sino que te llamarían simple por no tener tu dinero allí, que te dan un 0.5% de interés) que se queda con tus claves privadas y te pone un numerito que te informa de que tienes X satoshis, y que ya te los darán si eres capaz de identificarte adecuadamente y de demostrar que no los has ganado haciendo ninguna actividad ilegal.
Y súper contentos porque tendrán una aplicación que te permitirá donar propinas de manera "fácil y segura" a los creadores de contenido en internet como hidrogenio. De lo de que eso se podrá usar (ya sea de manera abierta o a través de filtrado de datos tras ataques informáticos) para conocer los gustos y preferencias de consumo e incluso opinión de cada usuario, pues nos callamos y luego ya vendrá Snowden a decirnos que estamos siendo espiados masivamente por si no se sabía ya y nadie lo hubiera advertido.
 
Cuando conoces algo de un tema y lees, o escuchas, lo que un periodista entiende, o cree haber entendido, de dicho tema te das cuenta del grado de ineptitud del periodista medio.

Esta, junto con algunas otras, es la razón principal de que mi más que escasa confianza hacia lo que que leo o escucho.

Hay honrosas excepciones pero, como los buenos profesores, son tremendamente escasos.
 
Si es que lo hemos dicho mil veces. Si quieren otra blockchain distinta son libres de hacerla, ya veremos quien la usa.( pero tienen miedo de la competencia, por eso regulaciones, prohibiciones....)


Bueno avilada, te recuerdo que existen MUCHAS blockchains !!, sólo por citar algunas conocidas en el foro: la de Doge, la de Litecoin, la de Next.

Dado que todas apuntaron a "hacer dinero", se han quedado más chicas y más antiestéticas que la primera (la del bitcoin) pero, lo que me interesa señalar es que SI SE SEPARA LA BLOCKCHAIN DEL BITCOIN !!

Así que, repito: SI SE SEPARA la blockchain del bitcoin.

La segunda discusión es si, hoy día, existe alguna blockchain más "grande" que la del bitocin y allí la respuesta es: NO, la más grande es la del bitcoin.

La tercera pregunta sería si, existe algún elemento que haga que el desarrollo de la blockchain se detenga aquí y quede congelado para siempre.

La respuesta obviamente es NO. La blockchain seguirá desarrollándose porque, tras varios años de promoción y aprendizaje (gracias al bitcoin) cada vez más gente y más compañías le van pescando el tranquillo a la cosa.

Lo que me lleva a la CONCLUSION LOGICA:

- La tecnología (blockchain), cada vez más conocida y difundida, crecerá, se desarrollará, mejorará, mutará, se abaratará y, llegará a ocupar espacios que hoy pensamos imposibles.

El Bitcoin podrá existir o no en el futuro (yo espero que SI exista y que haga millonarios a todos los del foro) pero, no es la base del sistema. La base del sistema es la blockchain y bitcoin fue su PRIMER EJEMPLO EXITOSO.

---------- Post added 28-oct-2014 at 18:24 ----------

EDITO PARA AGREGAR:

El modelo que más conocemos de la blockchain (basado en PoW) requiere de un token para ser procesado y, es posible que las versiones más comunes en esta primera época, usen ese modelo.

Obviamente no hace falta que ese "token" sea Bitcoin, puede ser cualquiera que el diseñador implemente (como hizo Doge o Litecoin con los suyos).

Con el tiempo, la tecnología de Blockchain se hará más sofisticada, rápida, liviana, barata y difundida (posiblemente incorporando el PoS como hace next o usando "árboles" para mejorar la velocidad).

Incluso, muchos desarrollos hoy día, tratarán de usar la blockchain del bitcoin (sin usar el bitcoin a través de las sidechains) porque, es aprovechar una muy buena infraestructura ya existente.

---------- Post added 28-oct-2014 at 18:27 ----------

Por otro lado, es increíble cómo se pasa de desconfiar de bitcoin cuando se dice que lo puedes utilizar tú mismo sin depender de nadie a confiar ciegamente en que un pseudobanco (ya si fuera un banco no confiarían ciegamente sino que te llamarían simple por no tener tu dinero allí, que te dan un 0.5% de interés) que se queda con tus claves privadas y te pone un numerito que te informa de que tienes X satoshis, y que ya te los darán si eres capaz de identificarte adecuadamente y de demostrar que no los has ganado haciendo ninguna actividad ilegal.

Totalmente de acuerdo con tastas y lo he dicho mil veces.

Delegar y regalar el bitcoin a los "procesadores de pago" y otros "intermediarios financieros" (BitPay, CoinBase, Circle) me parece una ABERRACION.

Sin embargo, mucha gente ha aplaudido y aplaude esos proyectos como si fueran "avances" cuando, son la TUMBA del bitcoin.
 
"SI" SE SEPARA LA BLOCKCHAIN DEL BITCOIN !!...

Hasta aqui he podido leer ... en serio estas cayendo cada vez más bajo.

Lo siento pero cada vez entiendo mas a remosnter... ERES MU SIMPLE, con vosotros no se puede razonar


bitcoin y la blockchain del bitcoin SIEMPRE IRAN JUNTOS( no se pueden separar asi que el "SI" es tendencioso y manipulador). Deja de MANIPULAR de una fruta vez.


bitcoin "moneda" es la primera "aplicación" de la blockchain del bitcoin, pero puede haber muchas más, en esta blockchain o en otra, pero si esas aplicaciones se hacen en esta blockchain, por agallas el bitcoin estará también.

La falacia de distinguir entre "blockchain del bitcoin" y bitcoin es, como muy bien dice el articulo que ha posteado el compañero, la última forma de "atacar" al bitcoin y además a poco que tengas un mínimo conocimiento técnico no hay por donde cogerlo.
 
Última edición:
Hasta aqui he podido leer ... en serio estas cayendo cada vez más bajo.

Lo siento pero cada vez entiendo mas a remosnter... ERES MU SIMPLE, con vosotros no se puede razonar


bitcoin y la blockchain del bitcoin SIEMPRE IRAN JUNTOS( no se pueden separar asi que el "SI" es tendencioso y manipulador). Deja de MANIPULAR de una fruta vez.
.

Mira que te tengo cariño eh ?

Pero a veces sospecho que el careto que has usado como avatar te va de pelos.

Desde ya que BITCOIN y SU BLOCKHAIN van de la mano y son indisolubles (donde he dicho yo algo diferente ?) :8:

Lo que pareces no entender es que "blockchain" es una TECNOLOGIA que se puede usar en muchas cosas (en Doge por ejemplo) sin requerir la blockchain "del bitcoin" (que se quede contenta y en su casa).

El protocolo (blockchain) se puede usar de muchos modos y para muchas aplicaciones.

Bitcoin es UNO de los productos que usan blockchain (protocolo) y, en este caso, tiene una blockchain PROPIA (la más grande del mundo hoy día).

Pero eso no significa que "producto" (bitcoin) y "protocolo" (blockchain) sean indisolubles.

El protocolo se puede usar para MUCHAS COSAS que no son bitcoin (por caso Doge, Litecoin o, variando la prueba de trabajo Next).

En serio que aún no lo entiendes ? :roto2:
 

Y vuelta a rodarrrrr....

Pues si es otra blockchain, muy bien y mucha suerte. ¿quien dice lo contrario?.


Entonces se quedará la blockchain del bitcoin y la/s otra/s blockchain/s , y tendrán que luchar...
Pero tú no dices esto, tu dejas caer( a lo astut) que la blockchain del bitcoin va a ser usada para otras cosas y el bitcoin no....Y eso es manipulación.

Que la gente cree tantas blockchains como quieran y que el libre mercado haga el resto. Pero eso no os gusta. Quereis desprestigiar la del bitcoin a ver si algunas de las otras alt-blockchains "bankunas" engaña a la gente...
 
Última edición:
SI SE SEPARA LA BLOCKCHAIN DEL BITCOIN !!
Sí, se puede usar la blockchain para muchas cosas, pero eso no las hace bitcoin. Desde la explosión de las altcoins que llevamos con esto. Das a entender que haces otra blockchain aprovechando el código abierto y ya tienes bitcoin a lo trollscience, cuando en realidad estás a 1.000 km de atraer la potencia de minado, confianza y consenso que bitcoin ya ha recogido.

La base del sistema es la blockchain y bitcoin fue su PRIMER EJEMPLO EXITOSO.

Me alegra que reconozcas un éxito por parte de "la blockchain", una pena que no lo llegaras a advertir cuando estaba a 96$.

El modelo que más conocemos de la blockchain (basado en PoW) requiere de un token para ser procesado y, es posible que las versiones más comunes en esta primera época, usen ese modelo.

Obviamente no hace falta que ese "token" sea Bitcoin, puede ser cualquiera que el diseñador implemente (como hizo Doge o Litecoin con los suyos).

Con el tiempo, la tecnología de Blockchain se hará más sofisticada, rápida, liviana, barata y difundida (posiblemente incorporando el PoS como hace next o usando "árboles" para mejorar la velocidad).

Hasta ahora no conocemos una manera de mantener una red descentralizada sin recompensar desde dentro de la cadena a aquéllos que la mantienen. Infórmanos si encuentras la manera, y no valen blockchains para entidades privadas. Estas no necesitan de una tecnología descentralizada pudiendo hacer lo mismo con menos coste derivado de la confianza que generan pero igualmente, si encuentras un ejemplo de esto nos lo vas comentando cuando puedas.
Seguramente habrá otras tecnologías mejores, de hecho yo a NXT ya la considero mejor, pero a ver cómo convences a los Winklevoss que bitcoin ya no vale un truño, que ahora tienen que pasarse a NXT, y más cuando bitcoin se está demostrando muy sólida. Aún así, bitcoin podría modificar su protocolo para adaptarse a esos avances. En una de las crisis de centralización de minado ya se habló seriamente de hacer una fase mixta PoW/PoS hasta quedarse en PoS.


Totalmente de acuerdo con tastas y lo he dicho mil veces.

Delegar y regalar el bitcoin a los "procesadores de pago" y otros "intermediarios financieros" (BitPay, CoinBase, Circle) me parece una ABERRACION.

Sin embargo, mucha gente ha aplaudido y aplaude esos proyectos como si fueran "avances" cuando, son la TUMBA del bitcoin.

La tumba no es, ya que el protocolo sigue haciendo lo que promete y lo seguirá haciendo. El que quiera regalarle sus dineros a ellos, adelante, y si de refilón me toca una crisis como la de Mt Gox en la que "se rompió bitcoin" como se leyó en algunos diarios, pues yo mientras tanto seguiré con mis claves privadas a salvo y con la misma cantidad de bitcoins que al inicio de la crisis.
Otra cosa será que cualquier comercio legal esté obligado a operar con ellos para dar datos al gobierno, y ahí creo que hay mucho riesgo. Pero podremos seguir utilizando bitcoin en el mercado zain y si no estamos dispuestos a que sepan que estamos dando dinero a wikipedia porque ellos trabajan con coinbase y nos obligan a registrarnos, bastará con no darles dinero.
Si fuera la tumba, el Santander ya hubiera intentado tener su procesador de pagos de bitcoin. La verdad es que hoy por hoy ofrecen un servicio muy solicitado al permitirte reducir a 0 la exposición de cobrar pagos en un bitcoin volátil.
 
A ver os explico...Nico se da cuenta (erróneamente) que ha llegado tarde al bitcoin (ya no volverá a 95$) e intenta rebobinar para entrar...si no es en bitcoin será en blockchain sin bitcoin :roto2:
 
Pero qué manía de pretender marear la perdiz !! 😀

Vamos por partes:

1) El día 31 de Marzo de 2013, que ya andaba por el hilo, Remonster muy amablemente me hizo un prolijo análisis y me invitó a invertir en bitcoin.

Le dije lo mismo que he dicho MUCHAS veces en el hilo. Me interesa el tema pero no puedo "invertir" en bitcoins porque no cumple las condiciones a las que yo (yo = personal) tengo que atarme para invertir.

Podría comprar 10 o 20 bitcoins para divertirme pero, eso no es "invertir". "Invertir" es mover bastante dinero y con las limitaciones que tiene, no me sirve.

Es por eso que no "invierto" en bitcoin pero, soy feliz con todos los que si lo hacen y ganan dinero !! (me he cansado de decirlo).

Hay muchos modos de ganar dinero y, varios dependen de las cifras que manejes. No es lo mismo mover U$S 50.000 que U$S 500.000. Te rigen diferentes parámetros.

===

2) Que yo invierta o no en bitcoin o que la blockchain del bitcoin sea la más grande (hoy) y más segura, no tiene NADA que ver con el hecho de que la tecnología de la blockchain ha llegado para quedarse !!

Costó un poco desprender conceptualmente el protocolo de la aplicación pero, cada vez son más los que entienden que son dos cosas diferentes y que, con el protocolo, se harán MUCHAS cosas.

Seguramente 2015 será el "año de la blockchain" y ya, para el 2016, los que tengan buenos proyectos se estará forrando.

===

3) Que el protocolo y bitcoin sean COSAS DIFERENTES, tampoco afecta a que, muchas aplicaciones se harán SOBRE la blockchain del bitcoin.
Esa es la "inteligencia" de las sidechains !!... harán el negocio por su lado, se llevarán el dinero sin tener que compartirlo con los bitcoiñeros y éstos, mantendrán la blockchain funcionando. :rolleye:

El único problema es que, así como BitPay o Coinbase o Circle se "llevan" la parte financiera del negocio; Juancito o Pepito se "llevarán" el valor correspondiente a la parte notarial del negocio.

Lo que me temo es que los bitcoineros, por no ser DUEÑOS del protocolo, van a ver como muchos "se llevan la valorización" a su casa y los dejan con los costes de sostener la blockchain.

Pero, si a cambio de eso el bitcoin sobrevive y prospera -dentro de sus límites-, quizás es un buen negocio y todo !! :Aplauso:

===

4) Mi sensación es que el "momentum" del bitcoin como centro, ya pasó o está por pasar (aunque, quizás se reactive vía ETFs y demás) y, lo que pasará cada vez más al centro de la escena es la blockchain.

Los proyectos que buscarán los inversores ya no serán más "los del bitcoin" sino los de la "blockchain" (sea o no del bitcoin, la use o no).

Eso NO ES MALO !!, es simplemente una cuestión de MERCADO y, el que reaccione a tiempo y llegue primero juntará unos cuantos billetes !! 😎:

---------- Post added 28-oct-2014 at 23:13 ----------


Me alegra que reconozcas un éxito por parte de "la blockchain", una pena que no lo llegaras a advertir cuando estaba a 96$.


Te cuento tastas que he sido EL PRIMERO en el hilo de marcar el tema de la blockchain... desde hace MESES. Los que se están dando cuenta del tema -recién ahora- son uds.

Me alegra, es bueno que, lentamente, podamos ir todos hablando el mismo lenguaje. Era hora de que lo entendieran ! 😉

---------- Post added 28-oct-2014 at 23:19 ----------

Hasta ahora no conocemos una manera de mantener una red descentralizada sin recompensar desde dentro de la cadena a aquéllos que la mantienen. Infórmanos si encuentras la manera, y no valen blockchains para entidades privadas. Estas no necesitan de una tecnología descentralizada pudiendo hacer lo mismo con menos coste derivado de la confianza que generan pero igualmente, si encuentras un ejemplo de esto nos lo vas comentando cuando puedas.

Esto es lo que se llama un "argumento del chinchinabo".

Claro que existen CIENTOS de modos de sostener financieramente un nodo !!

Todo depende a quién le quieras cargar el costo.

1) Lo puede pagar la empresa o institución "dueña" de la blockchain que se usa.

2) La pueden pagar los usuarios vía una tasa de servicios (cuando registras un auto pagas una tasa).

3) La pueden pagar los prestadores del servicio como parte de su licencia (los franquiciados de una franquicia pagan por los derechos de usar la marca, etc.)

Esto depende, lógicamente, de qué tenga más sentido en un caso dado.

En bitcoin se paga por dos caminos:

a) Minería -le "aparecen" bitcoins-
b) Fees de transferencias.

Por diseño, la red bitcoin no la pagan quienes son DEPOSITARIOS (puedo tener 2 millones de btc sin coste alguno), sino el proceso de minado y los fees de transferencia.

Pero, como podrás advertir, podría pagarse un "fee" en base a las tenencias (un 0.01% anual de lo que tienes) y, en ese caso, todos los tenedores pagarían, no sólo los que mueven dinero.

Insisto, hay MUCHOS MODOS pero, dependen del tipo de arquitectura que diseñes y el uso que le quieras dar.
 
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Qué simple eres, macho.

Ahora resulta que eres tú el que hacía meses que conocía el potencial de Bitcoin y de su blockchain y nosotros los que estamos comenzando a descubrirlo ahora. Qué poca vergüenza tienes.

Pero si te lo llevamos explicando bien masticadito durante todo este tiempo y, por lo comentarios que haces a día de hoy, ni siquiera llegas a comprender cómo funciona el sistema.

Lo que hay que leer...:ouch:
 
Ahora resulta que eres tú el que hacía meses que conocía el potencial de Bitcoin y de su blockchain y nosotros los que estamos comenzando a descubrirlo ahora. Qué poca vergüenza tienes.

Mojon:

1) En realidad no le tengo tanta confianza al "potencial del bitcoin" pero, si a la del protocolo blockchain.

2) Para tu sorpresa, en este hilo el PRIMERO que ha insistido con eso, he sido yo y desde HACE MUCHO (es cuestión de revisar las fechas).

3) Aún HOY hay gente que no lo entiende. Por caso recuerdo un debate con Kitty donde ella decía que la blockchain era lo mismo que un Excel :roto2:

4) Dada mi proverbial educación en el trato, créeme que agradecería mucho que bajásemos los decibeles. Debe haber pocos tipos que han marcado con tanta anticipación los temas (cuando, de hecho, el resto ni los entendía) y que haya sido tan maltratado.
Te agradeceré que los epítetos los guardes para tu progenitora. Usa en el trato conmigo el mismo respeto que uso para contigo.

5) Finalmente, no hace falta ponerse NERVIOSO... cuál es el problema que, hoy por hoy, la gente haya empezado a entender que el valor está en el protocolo y no los productos que de él se sirven ?

El problema es que, quizás, ya no se puede justificar una "revalorización" de $ 100.000 el bitcoin ?

Eso no es un problema!, desde siempre el dinero se hizo agregando VALOR en la ecuación. Es cuestión de echarle ganas a los proyectos con la blockchain y, para los amantes de la blockchain del bitcoin, hay mil oportunidades ahora que se van perfilando los usos de sidechain.

A arremangarse y trabajar ! El mundo está plagado de oportunidades ! 😉
 
Claro que existen CIENTOS de modos de sostener financieramente un nodo !!

Me has hecho recordar una escena de los simpsons:

- Labios postizos, la golosina de los 1001 usos!
- Dígame uno.
- Bueno, es un sustituto cómico de los propios labios...
- Dígame otro.
- Emm, me llaman del almacén...
 
Nico, justo no has remarcado la parte más importante de mi argumento del chinchinabo. Descentralización.
Ninguna de las propuestas que has hecho suponen mantener descentralizado el sistema. Pagar a alguien por entrar? Y si ese alguien no te deja entrar qué haces? Por qué pedir permiso para entrar en la Nico coin pudiendo entrar sin llamar en bitcoin o en cualquier otra cripto?
Ya se han hecho alts donde la moneda se oxidaba, esto es, te quitaban una parte solo por tenerla.
Insisto, ya que sigues empeñado en la viabilidad de blockchains financiadas externamente por corporaciones: que ventaja tiene que la mantengan y controlen otros si puedes conseguir lo mismo de manera distribuida?
Es que parece que pese a que fuiste el primero en darse cuenta del potencial de una blockchain, aún no hayas entendido que el principal logro de esta tecnología es hacer posible el intercambio de información de manera completamente distribuida.
Por cierto, quizá esté metiendo la gamba, pero quizá el hecho de que en bitcoin los depositarios no paguen nada tenga que ver, además de con la economía austríaca- libertaria, con el hecho de que bitcoins quietos NO TIENEN NINGÚN COSTE PARA LOS MINEROS.


tapatalkeando
 
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Se que no servirá de nada y los atascaos estos seguirán sin entenderlo, o tal vez si que lo entienden pero su trabajo es guano. Pero por si acaso, ahí va otra analogía para quien no lo tenga claro:

Imaginad que el el protocolo bitcoin es el equivalente al protocolo bitorrent, y los bitcoins son como los archivos que podemos subir y bajar de la nube, gracias a dicho protocolo.

Lo que dicen algunos es que lo importante es el protocolo, que cualquiera podría hacer algo parecido o incluso mejor que bittorrent, y llamarlo por ejemplo, Kazaa o Ares, que serían los equivalentes a litecoin y demás criptos. Y llevan razón, es evidente.

Pero no se dan cuenta, o parecen no darse cuenta de que en .bitorrent está todo el cine, toda la música, hasta las distros de Linux, y cada día hay mas software que se distribuye oficialmente mediante torrents. Que ya no estamos hablando de warez ni de "copias privadas".

Ubuntu, por ejemplo, distribuye su software mediante torrent, no mediante kazaa ni ares. .torrent, igual que .bitcoin es el protocolo que ya ha se ha impuesto. Y en ese protocolo lo que hay son bitcoins. Y si los quieres, o los compras o los compras. Y punto.

Como mucho podrían decirme que botcoin sería como emule, y que a lo mejor NXT podría ser el equivalente a bittorrent. Bueno, si es así me sé de alguno que estaría forrado. 😀


Como dijo Ford Fairlane, "Cuanto gilipilas y qué pocas balas".
 
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2) Para tu sorpresa, en este hilo el PRIMERO que ha insistido con eso, he sido yo y desde HACE MUCHO (es cuestión de revisar las fechas).

De qué vas, august? No sé que fumas, pero debe de ser muy fuerte. Todo el Mundo que sigue el hilo sabe perfectamente que no te enteras de una guano en el plano técnico. Has demostrado por escrito en múltiples ocasiones que no entiendes cómo funciona bitcoin.

Eres intelectualmente muy limitado y ahora que has medio entendido de qué va la blockchain se te ha iluminado una bombilla. Te recomiendo que releas tus posts y los posts del hilo de hace año y medio...y te des cuenta que lo que ahora crees haber descubierto lo sabíamos los veteranos mucho antes que tú considerases desórbitado el precio de 95$ por bitcoin.

No eres más que un vendeburras que ahora encima quieres dártelas de hejperto. No te parece que ya has hecho bastante el ridículo?
 
Se que no servirá de nada y los atascaos estos seguirán sin entenderlo, o tal vez si que lo entienden pero su trabajo es guano. Pero por si acaso, ahí va otra analogía para quien no lo tenga claro:

Imaginad que el el protocolo bitcoin es el equivalente al protocolo bitorrent, y los bitcoins son como los archivos que podemos subir y bajar de la nube, gracias a dicho protocolo.

Lo que dicen algunos es que lo importante es el protocolo, que cualquiera podría hacer algo parecido o incluso mejor que bittorrent, y llamarlo por ejemplo, Kazaa o Ares, que serían los equivalentes a litecoin y demás criptos. Y llevan razón, es evidente.

Pero no se dan cuenta, o parecen no darse cuenta de que en .bitorrent está todo el cine, toda la música, hasta las distros de Linux, y cada día hay mas software que se distribuye oficialmente mediante torrents. Que ya no estamos hablando de warez ni de "copias privadas".

Ubuntu, por ejemplo, distribuye su software mediante torrent, no mediante kazaa ni ares. .torrent, igual que .bitcoin es el protocolo que ya ha se ha impuesto. Y en ese protocolo lo que hay son bitcoins. Y si los quieres, o los compras o los compras. Y punto.

Como mucho podrían decirme que botcoin sería como emule, y que a lo mejor NXT podría ser el equivalente a bittorrent. Bueno, si es así me sé de alguno que estaría forrado. 😀


Como dijo Ford Fairlane, "Cuanto gilipilas y qué pocas balas".

Lo que estas diciendo son puras sandeces.

1. En Argentina, el advenimiento de las páginas de linksharing (Taringa, ATP, Surunga y otras cuantas) se llevaron puesto al torrent. Pero de manera grosera. Cuando el torrent daba velocidades de descarga de 40 kbps la DD en Rapidshare daba 70-120.

2. Para el caso que mencionas, rapidshare ilustra exactamente porque tu ejemplo es una patidifusez al cubo. En 2009 nadie se habría imaginado que Rapidshare caería en el olvido "porque todo el cine, juegos y apps estaban en rapidshare". Hoy es un dinosaurio. ¿Bajar en rapid? Si, si... soñá. Se lo comieron mediafire, hotfile, uploaded.to, y un sinfin de gestores de archivos que he usado.

3. Ubuntu se baja de manera directa:

Incluso si pagas el envío te envían la distro en DVD.

Así que da gracias que falten balas, que sino ya te habrían metido un cañonazo por el pandero, zascandil.-
 

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