*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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como puede ser que la mayoria de empresas de cryptomonedas hayan ansioso de inversores enchufados a la impresora?

desde cuando un ejercito es subsidiario de su enemigo?
 
Son desertores que saben perfectamente que se encuentran en el bando perdedor. Es inevitable y, probablemente, sean los que más propaganda hagan sobre Bitcoin en su entorno. Serán como los exfumadores.

Ahora en serio, son gente que busca diversificar riesgos. O al menos, así lo veo yo.
 
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Aro dijo:
Me estuve informando (como aconsejáis. Gracias por vuestra ayuda y consejos 😉 y leí un concepto interesante: las transacciones gratuitas y la seguridad del Bitcoin se basan en la minería. Los ordenadores conectados entre sí realizando constantemente operaciones matemáticas y registrando todos los movimientos válidos de Bitcoins.
Si, supongamos que para el 2030, se han alcanzado los 21 millones de Bitcoins... ¿quién se encargará de mantener la Red criptográfica P2P, una vez que no tiene recompensa minar?
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Actualmente hay una fee (tasa) recomendada para mantener a los mineros. Si bien es cierto que sigue siendo posible hacer transacciones gratis, muchos monederos te recomiendan u obligan a poner una comisión mínima. El hecho de que una transacción con una comisión muy baja o sin comisión entre en el sistema depende de los mineros. No solo se trata de obtener beneficios (que también) si no de controlar el SPAM en el sistema. Los precios de las tasas en teoría se tienen que mantener bajos ya que los minero compiten por ellas, el mercado las iría equilibrando con lo que si un minero te pide 5BTC por una transacción y tú solo estás dispuesto a dar 0.00001BTC la transacción pasará al siguiente bloque y si ese minero sí que acepta 0.00001 BTC por la transacción, será incluída en ese bloque (y el minero que te pedía 5BTC por incluir la transacción en el bloque anterior habrá perdido la oportunidad de cobrarte 0.00001BTC).
De hecho, el mismo hecho de la minería se puede considerar una comisión prefijada por el trabajo realizado con las fruta.

Me encanta explicarles cosas a los novatos. Hace poco hablé con unos que ni sabían lo que era Bitcoin y de tantas cosas nuevas que les expliqué en una hora se les quedó una cara... :baba:
Mi pregunta favorita: ¿¿¿Entonces, quién controla la moneda??? Y la verdad es que no es que siempre cuesta responderla, es algo demasiado revolucionario para entenderlo al 100% cuando hace unos minutos ni te planteabas que algo así podía existir.
 
Sr.Elemento dijo:
Ahora en serio, son gente que busca diversificar riesgos. O al menos, así lo veo yo.
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Te compro la idea, son ocupas de la idea de shatoshi. Pero la han pervertido en cuanto NO EXISTE batalla ideologica.

Conoceis alguna ciudad o region donde se pueda hacer una vida normal en criptomonedas? Me interesa, me iria a vivir alli. Pero ademas con cierto activismo emprendedor. Se que hay algo por el norte de chile, pero me temo que sea una banda de flanders.

Deberia ser el primer paso en el mundo cripto.
 
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Hay alguna pajilla ultralibertaria de este estilo, pero no parece todavía nada serio:

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Sr.Elemento dijo:
Hay alguna pajilla ultralibertaria de este estilo, pero no parece todavía nada serio:

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y a que esperan las criptos para hacer un consorcio y llegar a una acuerdo con una ciudad cripto-suficiente?

Ah, claro que estan al servicio de la impresora.........

Como los neolibegales, abanderan las herramientas de la libertad para dar lo contrario y cancelar.

Son cripto-ocupas, impostores
 
sociedadponzi dijo:
Te compro la idea, son ocupas de la idea de shatoshi. Pero la han pervertido en cuanto NO EXISTE batalla ideologica.

Conoceis alguna ciudad o region donde se pueda hacer una vida normal en criptomonedas? Me interesa, me iria a vivir alli. Pero ademas con cierto activismo emprendedor. Se que hay algo por el norte de chile, pero me temo que sea una banda de flanders.

Deberia ser el primer paso en el mundo cripto.
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En esta ciudad australiana se lo están planteando:

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Saludos
 
sociedadponzi dijo:
y a que esperan las criptos para hacer un consorcio y llegar a una acuerdo con una ciudad cripto-suficiente?

Ah, claro que estan al servicio de la impresora.........

Como los neolibegales, abanderan las herramientas de la libertad para dar lo contrario y cancelar.

Son cripto-ocupas, impostores
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Las criptomonedas no se imponen por la fuerza a ningún colectivo. Cada usuario las elige líbremente. No sé dónde quieres ir a parar.

¿Cómo te atreves a decir que Bitcoin es lo contrario a la libertad? Para empezar, tienes la libertad de usarlo o no. Aquí nadie te pone una pistola en la cabeza para utilizarlo.
 
Se hunde una industria ?

Tras el anuncio de la Firma Lamassu que contrataba el equipo que se haría cargo de incluir en sus cajeros automáticos de Bitcoin toda la normativa antilavado y de identificación de clientes (KYC):

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Ha llegado el turno para el otro gran proveedor de ATMs, en este caso la Firma Robocoin.

Tras el publicitado y muy aplaudido lanzamiento de uno de los cajeros Robocoin en Madrid en el Hotel One Shot de la calle Recoletos:

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Llega la terrible noticia de que todos los cajeros Robocoin (unos 50 en el mundo, varios en España) tienen que ser automáticamente "upgradeados" al nuevo software que incluye el más severo y exhaustivo control de la identidad de los clientes.

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Aquellos cajeros que no se hayan actualizado hasta el 7/11 dejarán de operar.

===

Sin duda estas estrictas medidas de identificación, harán que la opción de usar los cajeros por parte de aquellos usuarios de bitcoin que más aprecian sus anonimidad se reduzca a cero.

Esto generará un grave perjuicio a quienes hayan invertido en estas máquinas esperando cobrar unas comisiones por comprar y vender bitcoins y, sin duda también, a todos los fabricantes que, al someterse al más estricto nivel de normas antilavado y de reconocimiento e identificación de clientes (KYC) verán reducirse los pedidos hasta su casi extensión.

Posiblemente sea el fin de una industria que aparentaba brindar grandes satisfacciones al proyecto. Resta por ver si la gente a la que no le molesta realizar más trámites de identificación en los cajeros bitcoin que en los cajeros tradicionales (donde sólo se usa la tarjeta y un pin) continúa usándolos o, se pasa el menos complejo, rápido y conflictivo sistema de tarjetas de crédito y débito de toda la vida.
 
Nico dijo:
Se hunde una industria ?

Tras el anuncio de la Firma Lamassu que contrataba el equipo que se haría cargo de incluir en sus cajeros automáticos de Bitcoin toda la normativa antilavado y de identificación de clientes (KYC):

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Ha llegado el turno para el otro gran proveedor de ATMs, en este caso la Firma Robocoin.

Tras el publicitado y muy aplaudido lanzamiento de uno de los cajeros Robocoin en Madrid en el Hotel One Shot de la calle Recoletos:

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Llega la terrible noticia de que todos los cajeros Robocoin (unos 50 en el mundo, varios en España) tienen que ser automáticamente "upgradeados" al nuevo software que incluye el más severo y exhaustivo control de la identidad de los clientes.

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Aquellos cajeros que no se hayan actualizado hasta el 7/11 dejarán de operar.

===

Sin duda estas estrictas medidas de identificación, harán que la opción de usar los cajeros por parte de aquellos usuarios de bitcoin que más aprecian sus anonimidad se reduzca a cero.

Esto generará un grave perjuicio a quienes hayan invertido en estas máquinas esperando cobrar unas comisiones por comprar y vender bitcoins y, sin duda también, a todos los fabricantes que, al someterse al más estricto nivel de normas antilavado y de reconocimiento e identificación de clientes (KYC) verán reducirse los pedidos hasta su casi extensión.

Posiblemente sea el fin de una industria que aparentaba brindar grandes satisfacciones al proyecto. Resta por ver si la gente a la que no le molesta realizar más trámites de identificación en los cajeros bitcoin que en los cajeros tradicionales (donde sólo se usa la tarjeta y un pin) continúa usándolos o, se pasa el menos complejo, rápido y conflictivo sistema de tarjetas de crédito y débito de toda la vida.
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Estos siempre podrán acabar acudiendo a gente de localbitcoins, como yo, que seguro que podemos ayudarles en algo. la gente que quiere menos de 1000 euros y busca ser ultra hyper mega super anonimos acaban diciendome si conozco la deepweb o guano del estilo xD

Los que quieren muchisimo movimiento en efectivo, sobre todo comprar, estos ya tienen sus lazos atados y no pasaran en su vida por ningun cajero o usuario de localbitcoins (1% de fee, no olvidemos)

Si os contase historias de localbitcoins, haríamos un volumen a parte xD :XX:
 
Me encantan los lunes por las mañana con buenas noticias.

Por fin openbazaar para windows, ya han sacado la beta 3. Esta tarde cuando llegue a casa me pongo a jugar con ella.

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Enhorabuena a todos!
 
Ahora empieza lo divertido. 😉

Edito: Aquí está el Reddit de OpenBazaar, imagino que con mucha información, por si queréis empezar a trastear con él:

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A ver cómo reaccionan ante esta noticia Amazon y, sobretodo, eBay.
 
Última edición:
Un post en reddit sobre los trolls del bitcoin...no me digáis que no reconocéis a los nuestros?


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Are you worried about the trolls, the Professor Bitcorn and BitCon types the media books on their shows, while ignoring people like Andreas, Roger, TwoBitIdiot, Circle execs, the Xapo CEO - all of whom would be better representatives of the technology and the currency.
Look, these people are playing their game: they don't want Bitcoin to succeed.
Allow me to repeat that: they do not want Bitcoin to succeed.
For people in the media, especially television, who already have money - they don't want to hear the Bitcoin narrative. They really don't. They're busy and being told their millions are worthless fiat shit bothers them. People don't like change - we couldn't even switch to the metric system in the States. This turns money around, a full 180. Some aren't ready for that.
And the credit card companies, the banks, some governments... Bitcoin is not a thorn in their side. It's an existential threat and, as with Occupy, they're doing their thing to make it go away. How much of the regulatory and legislative shitstorm do you think has been generated by card company lobbyists whispering into the right people's ears? Think about it.
This stuff is not conspiracy thinking. It is economic war. They're threatened, and they are attempting to crush that threat.
I was never in Occupy, I found it pedantic, but a friend was. Recently we were talking and I told her "something like that was doomed from the get go - no clear demands, no clear leaders, no vision".
This led to a very scary conversation about her experiences in Occupy. She's one of the smarter people I know, definitely not a UFO/conspiracy/NWO conspiratard. And she said, point blank, it was her experience that at least 1 out of every 4 "Occupiers" by the end of it was a fed, undercover cop, or provocateur. None of it made sense toward the end - crazies showing up to meetings, advocating violence and property damage. People with no history in activist communities whatsoever popping up with recording equipment, not journalists mind you, and asking questions and taking face shots without permission.
All that scary Cointelpro shit they used against Martin Luther King, Jr and others whose views were a little too ahead of the curve?
Those programs have not ended, they have just been compartmentalized and in many cases privatized. Internet trolling is big business. Social engineering and opinion "shepherding" is also big business.
Why do banks advertise on TV so much? Why do they sponsor so many stadiums?
The Buttcoiners frequently say Bitcoin is a cult. Money IS a cult: flip around a dollar bill, you'll find more occult creepiness than in the last twenty minutes of Eyes Wide Shut.
Money is a psychological phenomena, and Satoshi got the economics right for duplicating that phenomena, without needing a government to kickstart it with all of their imagery, force, and bullshit.
One of the recent favorite lines of Bitcoin detractors is "the blockchain technology is great, but the currency side of it will never work".
This is intentional, one last attempt to undermine Bitcoin in the courts of public opinion.
"The engines on this plane are great, but it will never fly."
Wrong. Currency, value transfer, is the whole ing point of Bitcoin. Notice how the trolling increased as Changetipping took off? That's because if tipping goes viral, the threat to them increases - it cannot be stopped at that point.
Also, sorry it took me so long to get to the point of this post: Bitcoin's biggest strength IS its currency aspect.
All the rest is nice bells and whistles, but currency is what Bitcoin was designed to replace. As Gates said, "Bitcoin is better than currency." He's not a dumb guy. That's one of those five word quotations that doesn't seem like much today, but in three years will appear positively prophetic in its accuracy. Bitcoin isn't just another currency. It's not just some card network for transferring ledger credit/debit balances around. It's a technology inherently better than govt-issued currency itself, just as email is inherently better than the post.
The logical conclusion, therefore, is that price does matter. Sellers - each of us - decide the price of Bitcoin. Given how much bullshit they are throwing at the wall lately trying to slow us down, I no longer recognize Bitcoin as a $350, $500, or $1,000 per coin technology.
It's become personal. I'll HODL until the bastards are out of business. Because if more of us thought like that, Bitcoin fairy tale time would be here a lot sooner. These banks and institutions are begging to be put out of business. And they know it, or the trolls and media shills wouldn't be out in force.
Time to finish the job. HODL til the bleed. For every shill who says price doesn't matter and Bitcoin will never work as money, I say it is money - more money than your derogatory surveillance and war funding Chuck E Cheese notes, more money than the heavy metal our predecessors used to have to lug around.
And price does matter. The detractors will see that this holiday season. Satoshi built a brilliant Chinese finger trap for money: it won't take much fresh seasonal demand to send all these numbers astronomical.
And I think enough of us are pissed off that we won't sell when things heat up. That's when it gets fun. To quote my favorite Bond villain, "Hello, James. Welcome. Do you like the island? My grandmother had an island. Nothing to boast of. You could walk around it in an hour, but still it was, it was a paradise for us. One summer, we went for a visit and discovered the place had been infested with rats. They'd come on a fishing boat and gorged themselves on coconut. So how do you get rats off an island? Hmm? My grandmother showed me. We buried an oil drum and hinged the lid. Then we wired coconut to the lid as bait and the rats would come for the coconut and... they would fall into the drum. And after a month, you have trapped all the rats, but what do you do then? Throw the drum into the ocean? Burn it? No. You just leave it and they begin to get hungry. And one by one... they start eating each other until there are only two left. The two survivors. And then what? Do you kill them? No. You take them and release them into the trees, but now they don't eat coconut anymore. Now, they only eat rat. You have changed their nature. The two survivors. This is what she made us."
We're going to change their nature. We want it badder than they do, and the future is ours.
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Alguien está usando ya el changetip? Me he leído casi todo de
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y me quedan estas impresiones y dudas:
- No es descentralizado, en cualquier momento se podrían pirar con nuestras propinas.
- A partir del próximo año cobrarán el 1% de lo que quieras sacar. Actualmente parece que no cobran nada. No está mal, si solo quieres retribuir a alguien no gastas nada.
- Las tasas de mineros se pagan normalmente. He leído
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y explican muy bien cosas complejas. No sé si en Changetip quedará claro cuánto pagas de fee por cada propina que quieras dar, y puede ser un problema ya que pagar 1 céntimo para una propina de 0.2 € no es lo ideal. Aún así, tal como dicen, por alto que sea el porcentaje de tasas, seguramente sea más barato que hacer lo mismo mediante paypal.
- Si se pagan tasas a los mineros, supongo que cada operación de Changetip pasa por la red Bitcoin en vez de funcionar mediante tokens de bitcoin y apuntes contables. No sé si eso es bueno o malo, ya que al fin y al cabo el dinero quedaría en cuentas cuya clave privada controla Changetip y por tanto no son realmente tuyas, cuando hacerlo mediante apuntes contables eliminaría las tasas a mineros.
- En relación a la privacidad, acabas asociando una clave pública, tus cuentas en reddit, g+..., además de tus preferencias (a quién le das dinero, qué temas te interesan...). Sobre ese tema no se habla en la página de Changetip.
- Esto no lo explican, pero imagino que funciona así: Pongamos que le quiero invitar a un bocata a Bárcenas, para que se lo coma, conozca bitcoin y la próxima vez no le pillen tan fácilmente lo robado. Pero está en la cárcel y, aunque sigue teniendo su cuenta de twitter, no la puede usar. Entonces me canso de que no recoja la propina y decido anularla. Podría recuperar mi propina? CREO que sí, ya que por lo visto en reddit, necesitas aprobar la transacción aceptando la propina. Una vez aceptada por el receptor, claro está, ya no hay marcha atrás. Esta cierta reversibilidad de las transacciones es algo que el protocolo bitcoin actualmente no ofrece y sí que me parece una clara ventaja. Solo llegará el dinero si el receptor lo solicita tras una notificación y además se tiene acuse de recibo.
- Medidas de seguridad: Si esto funciona como podría, va a crecer mucho. No solo hablo de tener las claves de la empresa bien encriptadas para evitar robos, que también, sino de la protección para un v-logger del LOL al que le llegan 100.000 visitas por un video y en 2 días recoge 500€ o más... Hay 2FA? Cuánto tarda en llegar un retiro de bitcoins hacia tus claves privadas? Se hacen controles de seguridad de los retiros al estilo coinbase?
 
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Ufff, he probado el openbazaar en windows y parece que está todavía un poco verde (o lo estoy yo). ¿Conseguís conectar con alguna tienda?
 
tastas dijo:
Alguien está usando ya el changetip?
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Yo lo tengo en las cosas pendientes de mirar. Sería genial poder agradecer a alguien un post (aquí, por ejemplo), o a la gente que sigues y aporta valor en twitter. Además sería una manera efectiva de crear interés en la comunidad.

Hasta donde sé, en Twitter, llega un tuit desde la cuenta de changetip al destinatario de la propina. Lo ideal sería poder enviar la propina desde tu propio usuario... Porque si no sabes de que va el rollo parece spam.

De momento, yo solo he visto que funcione bien en Reddit.

Lo de los micropagos me parece uno de los temas pendientes de bitcoin, que sería la leche que se implementara bien.
 
¿Formas de ganar bitcoins sin pagar dinero?, hace poco sacarón una promoción para los universitarios en la que regalaban 10euros en bitcoins, pero terminó.
 
escalicha dijo:
Estos siempre podrán acabar acudiendo a gente de localbitcoins, como yo, que seguro que podemos ayudarles en algo. la gente que quiere menos de 1000 euros y busca ser ultra hyper mega super anonimos acaban diciendome si conozco la deepweb o guano del estilo xD

Los que quieren muchisimo movimiento en efectivo, sobre todo comprar, estos ya tienen sus lazos atados y no pasaran en su vida por ningun cajero o usuario de localbitcoins (1% de fee, no olvidemos)

Si os contase historias de localbitcoins, haríamos un volumen a parte xD :XX:
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La de "negocios de inversión" que me han llegado a ofrecer compradores después de cerrar una venta en localbitcoins... se podría habrir un hilo con las ofertas que nos han hecho a todos. 😀
 
Nota de prensa de la conferencia sobre bitcon en el institutuo de ingenieros:
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La noticia está un poco sesgada, se nota que quien ha escrito esto no lleva mucho tiempo informado sobre bitcoin. Pero está bien porque no se ve mal intencionado y da una referencia de qué piensa la gente "normal" sobre la moneda al poco de conocerla. Destaco estas dos partes:

Lo que ya dije sobre el CEO de Coinffeine, junto a una perla en la que no reparé en su momento:
Un “gran banco” cuyo nombre se conocerá próximamente va a colaborar con Coinffeine en su estrategia de negocio. La ventaja, explicó Gómez, es “más privacidad”, además de “seguridad jurídica, porque salvo en Nueva York no está muy claro que te tengan que dar tus bitcoins”.
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No sé si estas cosas las dicen porque se las creen, porque quieren que sea así o para no alarmar a las gentes de bien.
En el turno de preguntas del público, Ordovás comentó que “los bancos deberían evolucionar hacia la eliminación del secreto bancario, y Bitcoin es lo más parecido”.
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Más sobre bitcoin en medios mainstream, la Fundación Bitcoin española se está empezando a mover:
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Sr.Elemento dijo:
Ufff, he probado el openbazaar en windows y parece que está todavía un poco verde (o lo estoy yo). ¿Conseguís conectar con alguna tienda?
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Yo sí puedo conectarme a algunas tiendas (en este momento, unas 15), pero poco más... La mayoría no tienen productos, y las que los tienen son más por ver cómo funciona.

Yo me creé una tienda (utilizando como usuario mercator) hace unos cuantos días para trastear en la que puse a la venta un rotulador EDDING 1200 azul de segunda mano por el módico precio de 1 BTC. Si alguien le interesa... :roto2::roto2::roto2:

Pero no consigo encontrarme desde otro ordenador. Ni por nombre de tienda ni poniendo en el buscador el producto... Si alguien me encuentra que me avise y le hago una rebajita del 99%. Seguiré trasteando mientras tanto.

Edito: Lo de la tienda que creé hace unos días fue en Debian con la beta 2, pero lo de conectarme a esas 15 tiendas (ahora tengo más de 20) es en Windows y con la beta 3.
 
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