Tema mítico : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

Sr.Mojón · 12 Nov 2014

Josar dijo:
Tienes que estar registrado para ver este contenido

Pfffff :XX: No sólo ya empiezan a "interiorizar" el uso de Bitcoin dentro del hilo del horo en este foro, sino que también parece que empiezan a hacerlo en esta página llamada "oro & finanzas".

Spielzeug · 12 Nov 2014

Sr.Elemento dijo:
Te doy el thanks porque he de reconocer que esto me ha hecho gracia.

--------------

El problema fundamental de todo el lío que os habéis montado en el hilo del horo con respecto a Bitcoin o a los tokens de horo es que, con Bitcoin, nadie ha de depositar su confianza en un organismo auditor puesto que es el propio usuario el que puede comprobar la autenticidad de sus bitcoins gracias a las matemáticas, mientras que con un token de horo siempre tendrías que depositar tu confianza en la incorruptibilidad de un organismo centralizado autentificador.

La diferencia es obvia.

Voy a poner un ejemplo para que veáis esta diferencia de una forma más gráfica.

¿Qué costaría falsificar un Bitcoin o inflar artificialmente la cantidad de bitcoins circulantes? Pues costaría mucha más energía que la existente en el sistema solar. Recordad que ni siquiera un ataque 51% podría falsificar bitcoins o inflacionarlos.

¿Qué costaría falsificar un token de oro o inflar artificialmente la cantidad de tokens de oro circulantes? El organismo emisor podría, por un coste irrisorio, falsificar unos lingotes para aumentar artificialmente sus reservas de horo y así poder emitir más tokens respaldados por lingotes falsos. Los usuarios de los tokens no podrían comprobar directamente si esos lingotes son verdaderos, porque han de confiar en el organismo autentificador para ello. Los tokens serían "auténticos" pero estarían respaldados por lingotes falsos.

No se si has leido los post anteriores en el hilo del oro:

Lo suyo seria que tanto el token (las criptos lo permiten) como el oro custodiado pueda ser auditable por sus propios usuarios que son los mayores interesados en que el sistema no se trampee (en caso de diferentes custodios/emisores, la competencia tambien estaria interesada en descubrir trampas del resto). Si el custodio tambien esta interesado en dar confianza no veo porque tendria que negarse a ser auditado por sus usuarios o por la competencia.

La auditoria la pueden hacer los usuarios o encargar a un tercero que responda a sus intereses y no a los del custodio. Si hay diferentes custodios iras a aquel que sea mas honesto y menos relaje las normas... no tendria mucho sentido generar desconfianza en tus clientes si hay competencia real.

Porque no respondeis a esta pregunta:
Porque ese colored bitcoin (asociado al oro) tendria mas valor y precio que un "bitcoin normal"? La respuesta es que es un token (y adquieren el valor en funcion a su convertivilidad en lo que representan)

Otra respuesta a la pregunta?

---------- Post added 12-nov-2014 at 12:14 ----------

remonster dijo:
Y tú entiendes que un sólo bitcoin necesita toda la blockchain para funcionar?
...

Claro que lo entiendo... :

:

Porque ese colored bitcoin tendria un precio que seria el de la cantidad de oro que representase y diferente del resto de bitcoins clonicos que "se representan a si mismos"?

Entendeis el porque de esa diferencia de precio entre uno colored que representa a algo real y el resto de bitcoins not colored?

November Rain · 12 Nov 2014

Sr.Elemento dijo:
Pfffff :XX: No sólo ya empiezan a "interiorizar" el uso de Bitcoin dentro del hilo del horo en este foro, sino que también parece que empiezan a hacerlo en esta página llamada "oro & finanzas".

Eso iba a decir. Se han pasado al lado oscuro bitcoñero. Ya casi salen a noticia por día 😀

Costa2439 · 12 Nov 2014

Alxemi dijo:
Te equivocas, la relación va mucho mas allá de que fuese él quien comprase el dominio. En origen era su proyecto personal, y lo estuvo desarrollando meses. Meses en los que hizo gala de una enorme incompetencia técnica y de otras cosas.

Busca por los foros de bitcointalk español.

Lo que ocurriera despues no lo se, probablemente lo abandonó o lo vendio porque no podía seguir adelante con el proyecto dados sus problemas legales.

En cualquier caso yo no lo tocaría ni con un palo, tuviera o no dinero para invertir, aunque solo sea por el mal fario de haber estado relacionado con ese tipejo.

En ese caso y usando la logica, si yo soy un engañador en pontecia, ¿Le voy a poner el mismo nombre al proyecto para que lo relacionen con el anterior? o ¿intentare desvincularme de el tanto como pueda? yo me reafirmo , se le vincula con ese usuario pero yo no veo las pruebas

Josar · 12 Nov 2014

Spielzeug dijo:
Porque no respondeis a esta pregunta:
Porque ese colored bitcoin (asociado al oro) tendria mas valor y precio que un "bitcoin normal"? La respuesta es que es un token (y adquieren el valor en funcion a su convertivilidad en lo que representan)

Otra respuesta a la pregunta?

---------- Post added 12-nov-2014 at 12:14 ----------

Claro que lo entiendo... ::

Porque ese colored bitcoin tendria un precio que seria el de la cantidad de oro que representase y diferente del resto de bitcoins clonicos que "se representan a si mismos"?

Entendeis el porque de esa diferencia de precio entre uno colored que representa a algo real y el resto de bitcoins not colored?

Pero en serio piensas, que si el oro, propiedades,terrenos... todo esta enlazado a la blockchain de bitcoin y bitcoins solo hay 21 millones como tu dices...

Si ese hipotetico caso se diese, cuanto te piensas que valdría un bitcoin???

La respuesta a tu pregunta esta clara, tu colored, dado ese hipotetico caso, valdría mucho menos que un bitcoin, el oro habría bajado mucho de precio y el bitcoin estaría en un gritónnnnn de dolares

Alxemi · 12 Nov 2014

Costa2439 dijo:
En ese caso y usando la logica, si yo soy un engañador en pontecia, ¿Le voy a poner el mismo nombre al proyecto para que lo relacionen con el anterior? o ¿intentare desvincularme de el tanto como pueda? yo me reafirmo , se le vincula con ese usuario pero yo no veo las pruebas

En ese caso y usando la lógica si existen pruebas firmes como es el caso de que el proyecto fue creado por un conocido engañador, el Onus Probandi que deberías buscar es que dicha persona ya NO está vinculada al proyecto y no al revés.

Si para ti el hecho de que no se haya cambiado el nombre 😕:😕: es prueba de tal cosa, pues tu mismo, pero a mi, con todos los respetos, me suena mas a wishfull thinking que a verdadera reflexión.

Costa2439 · 12 Nov 2014

Alxemi dijo:
En ese caso y usando la lógica si existen pruebas firmes como es el caso de que el proyecto fue creado por un conocido engañador, el Onus Probandi que deberías buscar es que dicha persona ya NO está vinculada al proyecto y no al revés.

Si para ti el hecho de que no se haya cambiado el nombre 😕:😕: es prueba de tal cosa, pues tu mismo, pero a mi, con todos los respetos, me suena mas a wishfull thinking que a verdadera reflexión.

Te reto a que me demuestres eso, yo lo mas parecido que he encontrado es esto

Tienes que estar registrado para ver este contenido

y ni por asomo es nada relacionado

Alxemi · 12 Nov 2014

Costa2439 dijo:
Te reto a que me demuestres eso, yo lo mas parecido que he encontrado es esto

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y ni por asomo es nada relacionado

Pero macho si en ese hilo está diciendo que es su proyecto :

::

:

Haz lo que creas. Mi consejo es que no inviertas nada que tenga\tuviera\existalamasminimadudadequetuviese relacion con esa persona, o con cualquier otro engañador profesional.

remonster · 12 Nov 2014

Spielzeug dijo:
Claro que lo entiendo... ::

Porque ese colored bitcoin tendria un precio que seria el de la cantidad de oro que representase y diferente del resto de bitcoins clonicos que "se representan a si mismos"?

Entendeis el porque de esa diferencia de precio entre uno colored que representa a algo real y el resto de bitcoins not colored?

No es eso de lo que hablamos. Josar te decía que necesitabas la blockchain y tú lo negabas. Aprende a hejkribir.

Alxemi · 12 Nov 2014

por cierto estais siguiendo el rally de hoy? es como el de los viejos tiempos 🙂)🙂)

remonster · 12 Nov 2014

Costa2439 dijo:
Te reto a que me demuestres eso, yo lo mas parecido que he encontrado es esto

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y ni por asomo es nada relacionado

No entiendo entonces porqué BitpayTeam no desmiente cualquier vinculación con Nexusakachus....

La IPO es una engaña y se ve a la legua. Ya tenemos el pandero pelado...Otra cosa es que tú hayas metido pasta y estés entrampado.

---------- Post added 12-nov-2014 at 13:28 ----------

Alxemi dijo:
por cierto estais siguiendo el rally de hoy? es como el de los viejos tiempos 🙂)🙂)

Yeah!!! Chuchuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!

Si el ballenato no reaparece pronto esto se dispara...

Alxemi · 12 Nov 2014

bitcoinity está caido.. debe estar levantando mucha expectación este pump,

Spielzeug · 12 Nov 2014

Josar dijo:
Pero en serio piensas, que si el oro, propiedades,terrenos... todo esta enlazado a la blockchain de bitcoin y bitcoins solo hay 21 millones como tu dices...

Si ese hipotetico caso se diese, cuanto te piensas que valdría un bitcoin???

Ni siquiera es necesario que sea un bitcoin, tal vez un mBTC seria suficiente para muchas cosas... entiendes que un mBTC o un μBTC podrian representar la misma cantidad de oro fisico en funcion de su "colored"? ademas recordemos que los satoshis siguen siendo potencialmente divisibles 😉

En ese caso solo tendrian valor los colored bitcoins y su precio dependeria de que lo que estuviese representando... Un bitcoin por si mismo, sin nada asociado cuanto dices que valdria? 😀

Tu pregunta demuestra que no lo entiendes.

Josar dijo:
La respuesta a tu pregunta esta clara, tu colored, dado ese hipotetico caso, valdría mucho menos que un bitcoin, el oro habría bajado mucho de precio y el bitcoin estaría en un gritónnnnn de dolares

No entiendes que es lo que da valor a un token ni que un token no tiene valor por si mismo, no entiendes que las criptos son un token... por eso piensas semejantes majaderias 😀

Costa2439 · 12 Nov 2014

remonster dijo:
No entiendo entonces porqué BitpayTeam no desmiente cualquier vinculación con Nexusakachus....

La IPO es una engaña y se ve a la legua. Ya tenemos el pandero pelado...Otra cosa es que tú hayas metido pasta y estés entrampado.

---------- Post added 12-nov-2014 at 13:28 ----------

Yeah!!! Chuchuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!

Si el ballenato no reaparece pronto esto se dispara...

Sabes lo que pasa, que ya estoy muy acostumbrado al FUD (Es como una bola de nieve, alguien lo relaciona con algo malo y los demás lo repiten sin saber la verdad) y no me creo los mensajes aleatorios para meter guano, en efecto he invertido algo, por eso he buscado información para contrastar y no he visto nada sospechoso, es más la implicación de dzimbeck me ha hecho invertir. Como todo hay posibilidades de que no salga bien, ¿Una engaña? No me lo parece.

Alxemi · 12 Nov 2014

Costa2439 dijo:
Sabes lo que pasa, que ya estoy muy acostumbrado al FUD (Es como una bola de nieve, alguien lo relaciona con algo malo y los demás lo repiten sin saber la verdad) y no me creo los mensajes aleatorios para meter guano, en efecto he invertido algo, por eso he buscado información para contrastar y no he visto nada sospechoso, es más la implicación de dzimbeck me ha hecho invertir. Como todo hay posibilidades de que no salga bien, ¿Una engaña? No me lo parece.

Que nexus es un chorizo no es fud, es lo que hay.

Que bitbay sea de nexus o esté de alguna manera detrás tampoco es fud, es duda razonable dado que el .es si es suyo y planeaba un proyecto similar al que existe en el .com; confieso que en mi respuesta anterior no me había dado cuenta de que eran dominios diferentes. He estado mirando un poco mas y he visto que él sigue teniendo el .es, que manda a su tienda, y que el .com se movio en una subasta hace un año y medio. Pueden ser indicios de que no está detrás, pero no hay certezas. Algo que puedes hacer es mirar la historia de esos dominios, investiga si cuando se compro el .es ya existia el .com, eso daría puntos a que sean cosas separadas.

Aparte el hecho de que la ipo parezca un embeleco, pero eso ya es cuestion de intuicion y opinion... A mi tampoco me da buena espìna desde ese punto de vista, y mira que soy kamikaze a veces con las inversiones en criptorollos, 😀

Sr.Mojón · 12 Nov 2014

Spielzeug dijo:
Un bitcoin por si mismo, sin nada asociado cuanto dices que valdria? 😀

Lo que la gente esté dispuesta a pagar por él. Exactamente igual que ahora.

Así que si ahora, o en el agún momento futuro, te apetece utilizar la cadena de bloques que hemos ido desarrollando los bitcoineros para estampillar tus operaciones con oro, nos vas a tener que pagar por ello. Te guste o no.

¿O acaso pensabas que utilizar la mayor red de fruta elaborada por el ser humano para dejar un registro indeleble en el tiempo de alguna de tus transacciones te iba a salir gratis?

Algunos de nosotros ya comprendimos esto hace mucho tiempo y actuamos en consecuencia. A ti, por cabezón, te va a salir un poquito más caro.

Spielzeug · 12 Nov 2014

Sr.Elemento dijo:
Lo que la gente esté dispuesta a pagar por él. Exactamente igual que ahora.

Así que si ahora, o en el agún momento futuro, te apetece utilizar la cadena de bloques que hemos ido desarrollando los bitcoineros para estampillar tus operaciones con oro, nos vas a tener que pagar por ello. Te guste o no.

¿O acaso pensabas que utilizar la mayor red de fruta elaborada por el ser humano para dejar un registro indeleble en el tiempo de alguna de tus transacciones te iba a salir gratis?

Algunos de nosotros ya comprendimos esto hace mucho tiempo y actuamos en consecuencia. A ti, por cabezón, te va a salir un poquito más caro.

Repito, que no lees: Ni siquiera es necesario que sea un bitcoin, tal vez un mBTC seria suficiente para muchas cosas... entiendes que un mBTC o un μBTC podrian representar la misma cantidad de oro fisico en funcion de su "colored"? ademas recordemos que los satoshis siguen siendo potencialmente divisibles (por lo que decir que hay 21 millones de bitcoins es absurdo porque bitcoin es una unidad arbitraria al ser potencialmente divisible hasta el infinito)

La gente pagaria por un token que representase algo y pagaria en funcion de lo que represente. El token si no representa nada, no vale nada... (solo tiene valor mientras hay pringados que creen que el token tiene valor por si mismo)

Sr.Mojón · 12 Nov 2014

Spielzeug dijo:
Repito, que no lees: Ni siquiera es necesario que sea un bitcoin, tal vez un mBTC seria suficiente para muchas cosas... entiendes que un mBTC o un μBTC podrian representar la misma cantidad de oro fisico en funcion de su "colored"? ademas recordemos que los satoshis siguen siendo potencialmente divisibles

La gente pagaria por un token que representase algo y pagaria en funcion de lo que represente. El token si no representa nada, no vale nada... (solo tiene valor mientras hay pringados que creen que el token tiene valor por si mismo)

¿Y tú entiendes que el uso de la cadena de bloques tendrá que respetar el libre mercado de las comisiones y que tendrá que competir con otros miles de aplicaciones que la gente le irá dando?

Sí, a lo mejor tú te empeñas en que mover una onza de oro sea representado por 1uBTC en la cadena, pero cuando tu transacción tenga que competir con las demás utilidades de la cadena, tendrás que pagar religiosamente las comisiones que determine el libre mercado.

Y, cuando te des cuenta de que la cadena de bloques resulta tan demandada que todo el mundo compite por introducir transacciones en ella, a lo mejor terminas por asumir que ES VALIOSA y que quizás te sea más rentable símplemente mover unidades contables dentro que onzas fuera.

Entonces te acordarás irremediablemente de las palabras que un forero con una guano en el avatar no paró de repetir desde septiembre de 2011: lograr mantener ordenada, actualizada, segura, accesible desde cualquier lugar del planeta y descentralizada una base de datos con registros de transacciones ES MUY VALIOSO.

tastas · 12 Nov 2014

Yo sigo pensando que el bitcoin y el oro siguen caminos paralelos, y por eso me extraña que una web como oroyfinanzas dé por hecho que subiría bitcoin, cuando perfectamente podrían haber dicho que se espera que los rusos huyan del rublo hacia bitcoin y el oro.
De todas formas, aunque Rusia no prohíba el dólar, bitcoin seguirá subiendo mientras siga haciendo lo que promete, porque aún queda mucha gente por entrar y porque las monedas fiat, inflacionarias, difícilmente podrán aguantar el paso del tiempo contra bitcoin y la gente no es tan sencilla y se dará cuenta.

Spielzeug · 12 Nov 2014

Sr.Elemento dijo:
¿Y tú entiendes que el uso de la cadena de bloques tendrá que respetar el libre mercado de las comisiones y que tendrá que competir con otros miles de aplicaciones que la gente le irá dando?

Sí, a lo mejor tú te empeñas en que mover una onza de oro sea representado por 1uBTC en la cadena, pero cuando tu transacción tenga que competir con las demás utilidades de la cadena, tendrás que pagar religiosamente las comisiones que determine el libre mercado.

Y, cuando te des cuenta de que la cadena de bloques resulta tan demandada que todo el mundo compite por introducir transacciones en ella, a lo mejor terminas por asumir que ES VALIOSA y que quizás te sea más rentable símplemente mover unidades contables dentro que onzas fuera.

Entonces te acordarás irremediablemente de las palabras que un forero con una guano en el avatar no paró de repetir desde septiembre de 2011: lograr mantener ordenada, actualizada, segura, accesible desde cualquier lugar del planeta y descentralizada una base de datos con registros de transacciones ES MUY VALIOSO.

Imagine que 10 bitcoins representan todo el oro mundial... cuanto dice que vale el resto de bitcoins que no representan NADA? 😀

Las comisiones por validar dependeran del valor de lo representado, o de la fiabilidad de quien redima el token en lo que este representa, no del token por si mismo...

No he negado nunca el valor del blockchain y de las criptos como token. Lo que si que niego y negare es que el token tiene valor por si mismo (otra cosa es que haya gente que crea que lo que tiene valor es un token que no representa nada). Es como ponerse a registrar dominios pensando que el tuyo sera el elegido en un futuro: se utilizaran los que salgan mas baratos y el que lo ponga caro no lo vendera (el mejor token es el mas barato porque es necesario que su precio respecto a lo que representa sea poco apreciable)

Costa2439 · 12 Nov 2014

Alxemi dijo:
Que nexus es un chorizo no es fud, es lo que hay.

Que bitbay sea de nexus o esté de alguna manera detrás tampoco es fud, es duda razonable dado que el .es si es suyo y planeaba un proyecto similar al que existe en el .com; confieso que en mi respuesta anterior no me había dado cuenta de que eran dominios diferentes. He estado mirando un poco mas y he visto que él sigue teniendo el .es, que manda a su tienda, y que el .com se movio en una subasta hace un año y medio. Pueden ser indicios de que no está detrás, pero no hay certezas. Algo que puedes hacer es mirar la historia de esos dominios, investiga si cuando se compro el .es ya existia el .com, eso daría puntos a que sean cosas separadas.

Aparte el hecho de que la ipo parezca un embeleco, pero eso ya es cuestion de intuicion y opinion... A mi tampoco me da buena espìna desde ese punto de vista, y mira que soy kamikaze a veces con las inversiones en criptorollos, 😀

Su domino es este

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no tiene nada que ver con bitbay.es, yo mi confianza la hipoteco única y exclusivamente a que dzimbeck tiene más que perder que de ganar, a él no le hace falta el dinero en realidad

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Fran Bueso · 12 Nov 2014

Sr.Elemento dijo:
...lograr mantener ordenada, actualizada, segura, accesible desde cualquier lugar del planeta y descentralizada una base de datos con registros de transacciones ES MUY VALIOSO.

La red descentralizda sobre la que tu engendro se ha construido, INTERNET, es MAS VALIOSA y sin la cual tu engendro no puede existir.

A pesar de ser tan valiosa y tan demandada, INTERNET es MUY BARATO para el usuario. Bitcoin en cambio NO LO ES.

Una tecnología, para imponerse, ha de ser BARATA y bitcoin NO LO ES.

Costa2439 · 12 Nov 2014

Fran Bueso dijo:
La red descentralizda sobre la que tu engendro se ha construido es MAS VALIOSA que se llama INTERNET sin la cual tu engendro no puede existir.

A pesar de ser tan valiosa y tan demandada, INTERNET es MUY BARATO para el usuario. Bitcoin en cambio NO LO ES.

Una tecnología, para imponerse, ha de ser BARATA y bitcoin NO LO ES.

Bitcoin es mas barato, lo que pasa es que 1 BTC representa un % muy grande del todo

Spielzeug · 12 Nov 2014

Fran Bueso dijo:
La red descentralizda sobre la que tu engendro se ha construido es MAS VALIOSA que se llama INTERNET sin la cual tu engendro no puede existir.

A pesar de ser tan valiosa y tan demandada, INTERNET es MUY BARATO para el usuario. Bitcoin en cambio NO LO ES.

Una tecnología, para imponerse, ha de ser BARATA y bitcoin NO LO ES.

Para sus usos reales (ser un token) no son necesarios muchos bitcoins ya que estos son lo suficientemente divisibles como para servir perfectamente. Con unos pocos bitcoins coloreados podrian representarse miles de toneladas (con un precio poco apreciable respecto al precio de lo representado y por tanto un buen token en ese sentido)

Fran Bueso · 12 Nov 2014

Spielzeug dijo:
Imagine que 10 bitcoins representan todo el oro mundial... cuanto dice que vale el resto de bitcoins que no representan NADA? 😀

...el mejor token es el mas barato porque es necesario que su precio respecto a lo que representa sea poco apreciable.

Excelente lección pero es inútil impartirla a estos autistas financieros.

Costa2439 dijo:
Bitcoin es mas barato, lo que pasa es que 1 BTC representa un % muy grande del todo

Pero el todo de momento no representa NADA 😀

Cual es el valor de una transacción segura e irreversible de NADA?

*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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