*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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No sé, con la utilidad y el futuro que tiene, con todas la buenas noticias que hay y todo lo que se habla (bien) de la moneda, yo creo que ahora mismo está barata y no la veo bajar más, sería absurdo.

El material mas útil para fabricar contrapesos de ascensores, volantes de inercia y lastres pra buques es eo oro por su altísima densidad.

Sin embargo no ha adoptado en esas aplicaciones para las que es ideal. Sabes por qué? porque ES CARO.

Crees que si BTC sigue siendo caro alguien lo utilizará en alguna de sus aplicaciones, especialmente habiendo sustitutos mas baratos?
 
Interesante artículo de ZH

Russell Napier Declares November 16, 2014 The Day Money Dies



It is with regret and sadness we announce the death of money on November 16th 2014 in Brisbane, Australia

‘A mark, a yen, a buck, or a pound
A buck or a pound
A buck or a pound
Is all that makes the world go 'round;
That clinking, clanking sound
Can make the world go 'round.’
“Money” from Cabaret by Kander & Ebb

In the musical Cabaret, Sally Bowles and the Emcee sing about money from the perspective of those witnessing its collapse in value in real terms in the great German hyperinflation of 1923.

Less than a decade later, and a continent away, a young lawyer from Youngstown, Ohio noted on July 25th 1932 how money’s value could also fall in nominal terms:

"A considerable traffic has grown up in Youngstown in purchase and sale at a discount of Pass-Books on the Dollar Bank, City Trust and Home Savings Banks. Prices vary from 60% to 70% cash. All of these banks are now open but are not paying out funds."
The Great Depression - A Diary: Benjamin Roth (first published 2009)

In Youngstown the bank deposit, an asset previously referred to as "money", had fallen by up to 40% relative to the value of cash. The G20 announcement in Brisbane on November 16th will formalize a "bail in" for large-scale depositors raising the spectre that their deposits are, as many were in 1932, worth less than banknotes. It will be very clear that the value of bank deposits can fall in nominal terms.

On Sunday in Brisbane the G20 will announce that bank deposits are just part of commercial banks’ capital structure, and also that they are far from the most senior portion of that structure. With deposits then subjected to a decline in nominal value trinc a bank failure, it is self-evident that a bank deposit is no longer money in the way a banknote is. If a banknote cannot be subjected to a decline in nominal value, we need to ask whether banknotes can act as a superior store of value than bank deposits? If that is the case, will some investors prefer banknotes to bank deposits as a form of savings? Such a change in preference is known as a "bank run."

Each country will introduce its own legislation to effect the ‘ bail-in’ agreed by the G20 this coming weekend. The consultation document from the UK’s Treasury lists the trinc bank creditors who will rank ABOVE depositors in a ‘failing’ financial institution:

Liabilities representing protected deposits (in the UK the government guarantee protects 100% of deposits up to the value of GBP85,000)
any liability, so far as it is secured
Liabilities that the bank has by virtue of holding client assets
Liabilities arising with an original maturity of less than 7 days owed by the banks to a credit institution or investment firm
Liabilities arising from participation in designated settlement systems
Liabilities owed to central counterparties recognized by the European Securities and Markets Authorities… on OTC derivatives, central counterparties and trade depositaries
Liabilities owed to an employee or former employee in relation to salary or other remuneration, except variable remuneration
Liabilities owed to an employee or former employee in relation to rights under a pension scheme, except rights to discretionary benefits
Liabilities owed to creditors arising from the provision to the bank of goods or service (other than financial services) that are critical to the daily functioning of its operations
The above list makes it clear that deposits larger than GBP85,000 will rank ahead of the bond holders of banks, but they will rank above little else. Importantly, both borrowings of the banks of less than 7 days maturity from other financial institutions and sums owed by banks in their role as counterparties to OTC derivatives will rank above large deposits.

Large deposits at banks are no longer money, as this legislation will formally push them down through the capital structure to a position of material capital risk in any "failing" institution. In our last financial crisis, deposits were de facto guaranteed by the state, but from November 16th holders of large-scale deposits will be, both de facto and de jure, just another creditor squabbling over their share of the assets of a failed bank.

Interestingly, HM Treasury uses the word ‘failing’ rather than "failed" in its consultation document and investors could find their large deposits frozen for a prolonged period in any "failing" institution while the courts unpick the capital structure and decide exactly where any losses should fall.

If we have another Lehman Brothers collapse, large-scale depositors could find themselves in the courts for years before final adjudication on the scale of their losses could be established. During this period would this illiquid asset, formerly called a deposit and now subject to an unknown capital loss, be considered money? Clearly it would not, as its illiquidity and likely decline in nominal value would make it unacceptable as a medium of exchange.

From November 16th 2014 the large-scale deposit at a commercial bank is, at best, a lesser form of money, and to many it will cease to be money at all as its nominal value can fall and it could cease to be accepted as a medium of exchange.

Fortunately, the developed world’s commercial banks are flush with central bank reserves and these are instantly convertible into the banknotes which they may need to meet demand from depositors. While the huge level of reserves on the balance sheet is a buffer, the funding of fractional reserve banks is still very negatively impacted by a shift from deposits to bank notes. With deflationary forces gathering momentum, this further impediment to the extension of commercial bank credit would be another factor preventing central bank monetary largesse translating into growth and inflation.

As the world’s smartest lawyer Charlie Munger is fond of saying, "Show me the incentive and I will show you the outcome." Some simple mathematics reveals that the November 16th announcement will create a very major incentive for investors to change deposits into banknotes.

Consider that the standard pallet measures 1 metre by 1.2 metres and will take 84 piles of Euro 500 banknotes. The UK’s Health and Safety Executive recommends that the height of a pallet should not exceed the widest side of its base. A 1.2 metre high pile of banknotes contains 11,000 notes and thus each pallet can safely hold 84 piles of 11,000 banknotes. A pallet of safely stacked 924,000 Euro 500 banknotes is therefore worth Euro462m.

There is a small warehouse for rent near Newry, at the foot of the Mourne Mountains in Northern Ireland. Given its dimensions (16.5m x 9.0m x 5.6m) one could stack 468 pallets of 500 Euro notes representing Euro 216bn. At the current bank deposit rate of minus 50bp per annum, the cost of carry to have Euro 216bn on deposit with a commercial bank would be Euro 1,081m. The annual cost of the warehousing space is around Euro 7,000!

Now clearly this warehouse will need significant private security, but in Northern Ireland there is an over supply of such security due to a structural change in market conditions, and prices are reasonable. Anyway, just how much security could you afford if you charged clients 20bp to hold their Euro 216bn, and generated an annual fee of Euro432 million, with an annual saving to your clients of about Euro 648 million?

This represents both a yield improvement and a significant improvement in capital risk compared to bank deposits, as bank notes cannot be "bailed in." There is therefore an annual profit of around Euro432 million for the manager with a warehouse and friends in low places. Anyone for the "Mourne Or Newry Enhanced Yield Banknote Actively Guarded Security", or MONEY BAGS for short?

As ever, there is a first-mover advantage. There are only about 600 million 500 Euro notes available, though sizeable arbitrage profits still exist on warehouses full of 200 Euro notes. As the function of such warehouses is focused on the role of money as a store of value, a role no longer fulfilled by the large-scale deposit, one should expect a premium to develop, and potentially a secondary market in note-filled, well-protected warehouses. For warehouses full of German Euro notes --- those are the ones with a serial number beginning in X --- a particularly high premium may arise due to risks of a future Euro break-up.

Irish legend tells of an X at the end of the rainbow marking the position of a pot of gold. In our post- Brisbane world, investors may be content to find just a bundle of paper marked with an X.

Oh, Mary, this London's a wonderful sight
With people here working by day and by night.
They don't sow potatoes nor barley nor wheat,
But there's gangs of them diggin' for gold in the street

At least when I asked them, that's what I was told,
So I just took a hand at this diggin' for gold,
But for all that I've found there, I might as well be
In the place where the dark Mourne sweeps down to
the sea.’
Percy French 1854-1920
 
410$ y el volumen subiendo cada vez más. ¿Alguien tiene idea de qué es lo que se está tramando? ¿No hablaban los Winklevoss en el Money2020? ¿Han dicho algo importante?

¿alguna información nueva? Estas subidas tan fuertes y con tanto volumen siempre vienen acompañadas de noticias...
 
Es posible.

La ruptura (380) de la directriz bajista de Agosto-Octubre, podría llevarnos la altura (460) de la directriz bajista de 2014.
Si ésta última directriz no se supera, significaría que estamos en onda correctiva alcista "c" dentro de una onda bajista "4", y tendríamos muchas más probabilidades de visitar de nuevo los 2xx.

A mi lo que me resulta flipante es que los 400$ se rompieron por primera vez hoy hace un año.

 
A mi lo que me resulta flipante es que los 400$ se rompieron por primera vez hoy hace un año.


Es una señal... este mes volvemos a ver los $1000... :XX::XX:
 
A mi lo que me resulta flipante es que los 400$ se rompieron por primera vez hoy hace un año.



Qué curioso!

Se rompieron los 400 en mtgox, por vez primera, el 13-11-2013, hace exactamente un año menos un dia:

Open 380.25
Max 445
Min 372.18
Close 434.88
Vol (BTC): 35274
Vol (USD): 14480339
 
El nanogramo de oro está por los suelos, no te joroba?

Las cosas por el hecho de ser divisibles no son más baratas, atontao.

El nanogramo de oro está amonedado y en cápsula? Dónde dices que vendes ese nanogramo de oro?

Pedazo de memo, a ver si te enterás de qué dinero tiene mejores propriedades de divisibilidad.

Qué esté caro o barato sólo depende del número de poseedores de bitcoins y del precio al que los quieran vender.

Y ya estamos por encima de 400$...seguro que empiezas a sentir gustirrinín...:tragatochos:
 
¿ Que tonteria es eso de que si esta caro o barato ? Si usas bitcoins para comprar o vender cosas por internet te da igual que un btc valga 1 centimo de $ o mil millones de $, pagarás la parte correspondiente y punto.
 
Pedazo de memo, a ver si te enterás de qué dinero tiene mejores propriedades de divisibilidad.

El queso es infinitamente divisible pero no es dinero. El BTC tampoco.

Llamar "dinero" a algo de aceptación prácticamente nula en el mercado es propio de etnianos. Creerlo es propio analfabetos de la vida y de la economía.

¿ Que tonteria es eso de que si esta caro o barato ? Si usas bitcoins para comprar o vender cosas por internet te da igual que un btc valga 1 centimo de $ o mil millones de $, pagarás la parte correspondiente y punto.

Este ha oido campanas y no sabe donde.

Sigue la conversación y cuando te enteres de qué va, participa.
 
Última edición:
El queso es infinitamente divisible pero no es dinero. El BTC tampoco.

El bitcoin es infinitamente más divisible que el queso y tu querido oro.

¿Puedes dividir un queso en 100 millones de partes y volverlo a reconstruir? 😀

Llamar "dinero" a algo de aceptación prácticamente nula en el mercado es propio de analfabetos de la vida y de la economía.

Es lo que tu haces con el oro. Miles de comercios aceptan bitcoins, ¿cuantos oro?



Lección 0 de qué es buen dinero:

El mejor dinero es el más divisible, el más infalsificable, el mejor transportable, etc...


A todo le da sopas con onda a tu querido oro...

---------- Post added 13-nov-2014 at 01:39 ----------

Y de bonus:

You must be registered for see images
 
¿Puedes dividir un queso en 100 millones de partes y volverlo a reconstruir? 😀

Un gramo de queso tiene mas de 100 millones de partes.

Para reconstruirlo las juntas, las fundes y ya tienes un queso como el original. Aun así NO ES MONEDA. El BTC tampoco lo es.

Eres simple del pandero, Alzheimer.
 
Crees que si BTC sigue siendo caro alguien lo utilizará en alguna de sus aplicaciones, especialmente habiendo sustitutos mas baratos?


Insisto, no tienes ni pajolera idea de lo que dices.

---------- Post added 13-nov-2014 at 01:47 ----------

Un gramo de queso tiene mas de 100 millones de partes.

Para reconstruirlo las juntas, las fundes y ya tienes un queso como el original. Aun así NO ES MONEDA. El BTC tampoco lo es.

Eres simple del pandero, Alzheimer.


Vale, con este ultimo comentario me queda claro que solo eres un troll. Hasta nunca.
 
Un gramo de queso tiene mas de 100 millones de partes.

Para reconstruirlo las juntas, las fundes y ya tienes un queso como el original. Aun así NO ES MONEDA. El BTC tampoco lo es.

Eres simple del pandero, Alzheimer.

"Como el original" jojojo...te lo comes tú, august.

Explícanos...los nanogramos esos los cuentas uno a uno? Dónde los guardas para no perderlos? Cómo pesas el nanogramo en una transacción con un particular? Has oido hablar de la "pérdida por fundición"? Seguro que te quedan los mismos nanogramos después de fundir?

Anda que eres mendrugo.

Qué te parece el más de 15% de subida en un día? :X
 
Explícanos...los nanogramos esos los cuentas uno a uno? Dónde los guardas para no perderlos? Cómo pesas el nanogramo en una transacción con un particular?

No hacen falta nanogramos, Alzheimer, porque el poder adquisitivo del oro se fundamenta históricamente en unidades de masa perfectamente manejables.

Ahora bien, si fuese necesario algún día ya existe la tecnología para ello, por ejemplo, . Menuda gilipilez.

Qué te parece el más de 15% de subida en un día? :X

De traca. La volatilidad extrema es el mayor obstáculo para la aceptación nonetaria que soñáis.

En tu caso no te crees tu propio discurso, vienes a hacer pump & dump a costa de los "believers" que son carne de cañón.
 
Última edición:
Un dato interesante del foro:

El hilo del bitcoin (VI) (este mismo) creado el 14 de enero 2014 tiene 595.000 visitas, unas 1800 visitas por día.

El hilo del oro (X) creado el 5 de julio del 2013 tiene 733.000 visitas. (ahora mismo perdido en la segunda página del foro), unas 1430 visitas por día.

El hilo del bitcoin interesa un 25% más que el hilo del oro.

Buen dato para los que afirman sin datos que a nadie le interesa 😀

---------- Post added 13-nov-2014 at 02:05 ----------

No hacen falta nanogramos, Alzheimer, porque el poder adquisitivo del oro se fundamenta históricamente en unidades de masa perfectamente manejables.

Ahora bien, si fuese necesario algún día ya existe la tecnología para ello, por ejemplo, deposición de vapor sobre un soporte. Menuda gilipilez.

La gilipilez de los nanogramos la has soltado tú.

De traca. La volatilidad extrema es el mayor obstáculo para la aceptación nonetaria que soñáis.

En tu caso no te crees tu propio discurso, vienes a hacer pump & dump a costa de los "believers" que son carne de cañón.

Jejeje...criticando el bitcoin por su "volatilidad"...a qué me recuerdo esto? Espera...espera...que ya me acuerdo...allá por el 2007 cuando hablaban de la volatilidad del oro...
 
El hilo del bitcoin interesa un 25% más que el hilo del oro.

Interesa a los 4 nicks que posteáis en él como posesos dándole al F5 de forma compulsiva.

No es mas que la medida de vuestra obsesión.

Fuera del hilo, a la sociedad le sigue importando el oro infinitamente más que el BTC :tragatochos:

Espera...espera...que ya me acuerdo...allá por el 2007 cuando hablaban de la volatilidad del oro...

Hablar es gratis. Tu puedes afirmar que el BTC no es volátil y mantener una cara de cemento armado. Eres un orate.

En contraste, el oro es el activo de menor volatilidad. De ahí su aceptación universal y su clasificación como de "mínimo riesgo".
 
Última edición:
El queso es infinitamente divisible pero no es dinero. El BTC tampoco.

Llamar "dinero" a algo de aceptación prácticamente nula en el mercado es propio de etnianos. Creerlo es propio analfabetos de la vida y de la economía.



Este ha oido campanas y no sabe donde.

Sigue la conversación y cuando te enteres de qué va, participa.
Aceptación prácticamente nula? En que mundo vive ustec?.
 
Interesa a los 4 nicks que posteáis en él como posesos dándole al F5 de forma compulsiva.

No es mas que la medida de vuestra obsesión.

Jojojojo...y lo afirma un august que se pasa el día en este hilo...me meo...:XX:

---------- Post added 13-nov-2014 at 09:01 ----------

Alguien mas ve que estemos en una onda 4 antes de desinflar definitivamente el burbujon?

You must be registered for see images

En general hay sólo tres cascadas cayentes...aunque con bitcoin el análisis técnico funciona de forma diferente...así que cualquier cosa puede ser...
 
Ya que parece que hay barra libre de troleo, me permitiré decir que de seguir con el ritmo de ayer, en 15 días estamos sobre los 4000$ aunque seguirán siendo infinitamente divisibles.
 
Muy bien. Imaginemos que todos los usuarios del horo conseguís poneros de acuerdo y "representais vuestro horo" con 10 millones de BTC. Perfecto. Ahora convence tú a los silverbugs para que no hagan lo mismo con los 11 millones de BTC restantes. Ya la tenemos liada.

Para que eso ocurra, el valor de esos 11 millones de tokens de oro/plata tendria que ser poco apreciable respecto al precio del oro/plata que representa, porque sino no es un token valido.

Te repito que no es necesario que sea tanta cantidad de bitcoins, con pocos bitcoins es posible representar mucha cantidad de oro/plata y seguiria siendo lo suficientemente divisible para realizar transacciones.

Tú puedes libremente estampillar tus transacciones de oro externas en la red bitcoin, pero eso no devaluará a Bitcoin. Al revés, lo hará todavía más valioso.

Hara mas valioso a los estampillados que a los no estampillados. No tiene sentido utilizar un token que sea mas caro que lo que represnta (es como hacer un certificado de propiedad de x cantidad de cobre utilizando un soporte de oro con el mismo peso que la cantidad de cobre representada, no tiene sentido)

Eso demuestra que no entiendes el funcionamiento de Bitcoin. Tú puedes utilizar la cadena de bloques para estampillar lo que quieras, como por ejemplo tus compra-ventas de oro, pero nunca podrás obligar a un minero (o a un nodo) a reconocer nada más allá de lo que está escrito a sangre y fuego en el código de Bitcoin. Por mucho que tú y tus amigos hayáis decidido darle un valor diferente a determinados BTC, eso no obliga a los mineros a reconocerlo y ellos os exigirán como comisión de transacción aquella que se ajuste a sus necesidades.

Así que ya puedes ir tachando de tu mente eso de que "los mineros cobrarán en colored coins" porque es una fantasía que jamás se dará.

Claro que no obliga a nadie a reconocerlo pero hay que ser muy simple para considerar que vale lo mismo un bitcoin normal a precio de mercado que uno que representa un valor cientos de veces superior al estar asociado a un producto/activo mas valioso. La comision correspondiente dependera igualmente del valor del token en cuestion.

Los que mineros que reconozcan que tiene mas valor una colored que una no colored aceptaran esas transacciones y tendran una ventaja competitiva frente a los que no lo hagan y a la larga el mercado expulsaria a los mineros simple que no ven diferencia porque "todos los bitcoins son iguales por que asi lo dice el protocolo".

Se da cuenta de que el protocolo no cambia? Sigue siendo un bitcoin, como los demas en cuanto a caracteristicas pero solo un simple le venderia a precio de un bitcoin normal (siempre que el colored sea redimible en aquello que representa, si no lo es, efectivamente vale lo mismo que el resto)


Pero para los mineros o para el resto de nodos de Bitcoin no es más que una cadena de caracteres cuyo único valor es aquel que estén dispuestos a darle voluntariamente (generalmente, ninguno). ¿Por qué?. Porque el protocolo no lo exige. De forma que, para unas personas esa cadena de caracteres podrá tener mucho valor, porque así han decidido voluntariamente, pero el reconocimiento de ese valor jamás podrá ser exigido al resto de miembros de la red Bitcoin fuera de lo que marca el protocolo.

Nadie esta exigiendo nada, todo lo que le digo es voluntario... quien quiera lo aceptara de la misma forma que yo no aceptare un token que no represente nada mas que a si mismo.

Come decia aquel, si no lo entiendes o no me crees, no tengo tiempo para ti, adios 😀
 
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Nadie esta exigiendo nada, todo lo que le digo es voluntario... quien quiera lo aceptara de la misma forma que yo no aceptare un token que no represente nada mas que a si mismo.

:roto2:

No aceptas euros?

(no me he leido el resto de la pedantería infumable a la que nos tienes acostumbrado...)


Y el ballenato acaba de vender 2000 BTC. Esto igual calma la cotización unos días...
 
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