Tema mítico : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

Kennedy · 13 Nov 2014

Hombre de una manola diaria,

El que parece que no se ha leído el informe eres tú.:

::

:

En la página 12 pone lo siguiente:

You must be registered for see images

El informe lo puedes ver

Tienes que estar registrado para ver este contenido

.

En cuanto a que esas preguntas las hiciesen a los encargados de IT de las empresas... ¿A quién se lo iban a preguntar? ¿A las muyer de la limpieza?

Vaya trolleo de medio pelo que os lleváis, envidiosos.

Ah, por cierto: "e-wallet" no significa "váter eléctrico", precisamente...

Josar · 13 Nov 2014

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Rcn7 · 13 Nov 2014

Josar dijo:
Tienes que estar registrado para ver este contenido

Muy interesante! 😉

Bitcoin 2.0 cada vez más cerca

by ElBitcoin.Org on 13 noviembre, 2014 in Noticias

Counterparty, la plataforma de herramientas financieras desarrollada sobre la red Bitcoin, anunció que sus programadores lograron implementar con éxito el lenguaje del Proyecto Ethereum en su plataforma, permitiendo a los usuarios guardar y liquidar el código Turing Completo de Ethereum en la cadena de bloques de Bitcoin.

Con este nuevo desarrollo, Counterparty hace posible la implementación de contratos inteligentes de Ethereum en un ámbito más seguro, como lo es la cadena de bloques.

Counterparty es considerada como una tecnología Bitcoin 2.0. En su protocolo, los instrumentos financieros tradicionales se implementan como contratos inteligentes que se auto-ejecutan, eliminando así el riesgo y la necesidad de un intermediario.

El co-fundador y programador en jefe del proyecto, Adam Krellenstein, dijo:

La plataforma de Counterparty siempre ha contado con una serie de contratos inteligentes básicos codificados en su software, pero hasta ahora, el agregado de nuevas funciones requería la intervención manual por parte del equipo (es decir, de un tercero). Con este nuevo desarrollo, los usuarios pueden escribir sus propios contratos inteligentes, o utilizar aquellos que provee el ecosistema Ethereum y ejecutarlos en la cadena de bloques de Bitcoin (por lejos la más segura y establecida de todas).

Evan Wagner, co-fundador de Counterparty, añadió:

El futuro de las criptomonedas depende de nuestra capacidad de crear productos reales que las personas reales puedan usar tan pronto como sea posible. En vez de reinventar la rueda, y crear nuevas cadenas de bloques desde cero, deberíamos encontrar mejoras evolutivas para Bitcoin, siempre que sea posible.

Bitcoin será capaz de hacer todo lo que Ethereum promete hacer, y más

Robby Dermody, quien junto con Evan Wagner y Adam Krellenstein fundara Counterparty en 2013, dijo:

Al estar desarrollado sobre Bitcoin, Counterparty tendrá la máxima seguridad y el mercado más amplio; y al ser una plataforma de contratos inteligentes creados por usuarios, tendrá potencialmente el conjunto de funciones de todas las criptomonedas existentes. Mediante la introducción de estos contratos inteligentes en la cadena de bloques de Bitcoin, estamos demostrando que la moneda nativa de Counterparty, XCP, puede hacer todo lo que la moneda de Ethereum puede hacer, y más. Con Counterparty, Bitcoin será capaz de hacer cualquier cosa que Ethereum podría llegar a hacer. El esfuerzo de esta implementación se centró principalmente en optimizar la compatibilidad y la seguridad.

Hombre de paja · 13 Nov 2014

Kennedy dijo:
Hombre de una manola diaria,

El que parece que no se ha leído el informe eres tú [...]

Por lo visto toma por fulastres a sus compañeros de hilo, y estos se lo confirman agradeciendo sus sandeces. ¿De verdad ha leido el informe? ¿Siquiera la página que enlaza?

En el apartado 4 se explica la figura 11.Se lee:

"El 44% de los encuentados creen que el dinero digital [virtual] sera de uso común en un lustro".

Comparemos esta afirmación general sobre el objeto de estudio de la encuesta con su defecadita:

"El 80% de los encuestados creen que bitcoin adelantará al dolar!!
- el 46% de los encuestados cree que eso pasará en un plazo inferior a 5 años !!!"

Como digo, puede leer al principio del estudio la definición que emplea de dinero digital, entre las que incluye aplicaciones de monederos -dinero bancario- para móviles, muy lejos de la interpretación encorsetada y sectaria que lo define como bitcoin y clones.
Como digo, el bitcoin se le cita por separado -y sólo en 6 ocasiones-, de módo que no hay confusión posible.

A mi puede insultarme; no me supone un problema cuando las puyas proceden de un tipo al que se la dan con queso y ni se entera. Pero piense que si insiste en una confusión que sólo existe en su cabeza y en la publicación; esta insultando también la inteligencia de sus compañeros.

Edito.

Ah, por cierto: "e-wallet" no significa "váter eléctrico", precisamente...

Sólo a un petulante pensaría tal cosa. En todo caso ¿Sabe vd. a que se refiere con e-wallet? En la página dos leemos:

"here is major support for e-wallets, such as Google Wallet or Apple Pay. However, respondents are concerned about the increased risk in the security or integrity of such innovative electronic payments"

¿Ya?

Nico · 14 Nov 2014

Hombre de Una manola = 3
Kennedy = 0

Caricia brutal. No digo más.

Kennedy, no sufras. Que el comentario de Hombre de Una manola sea correcto no significa que el bitcoin sea malo, sólo que usas fuentes demasiado sesgadas. No pasa nada. Es entre caballeros y esto es un foro para conversar entre todos. 😉

Kennedy · 14 Nov 2014

Hombre de una manola diaria,

Si bien dentro del concepto de "dinero electrónico" entran las
- "monedas virtuales (como bitcoin)",
- las "e-wallets (como Google Wallet y Apple Wallet)"
- y otros medios de pago electrónicos,

el informe realiza preguntas especificas para "monedas virtuales (como Bitcoin)"
diferentes
de las preguntas específicas para "e-wallets (como Google Wallet o Apple Pay)",
como se muestra claramente en las preguntas 18a y 19a (en rojo):

Appendix: Detailed Survey Results

(...)

Q9. Virtual currencies such as Bitcoin are an important part of our organization’s electronic payment strategy.
34% agree
26% fully agree

(...)

Q18a. Does your organization support or plan to support a virtual currency innovative electronic payment solution (such as Bitcoin)?
Yes, already supported: 14%
Yes, within the next 6 months: 11%
Yes, within the next 12 months: 9%
Yes, more than 1 year from now: 45%
No plan to support: 21%
Total: 100%

(...)

Q18d. Do you believe virtual currencies will overtake paper currencies in the future?
Yes, within the next 2 years: 11%
Yes, within the next 5 years: 35%
Yes, within the next 10 years: 26%
Yes, more than 10 years from now: 8%
Never: 20%
Total 100%

De aquí sale
- "El 80% de los encuestados creen que bitcoin adelantará al dolar!! (sólo el 20% cree que no), y
- "el 46% de los encuestados cree que eso pasará en un plazo inferior a 5 años !!!" (11+35=46%)

Q19a. Does your organization support or plan to support payments from e-wallets (such as Google Wallet or Apple Pay)?
Yes, already supported: 24%
Yes, within the next 6 months: 33%
Yes, within the next 12 months: 23%
Yes, more than 1 year from now: 11%
No plan to deploy: 9%
Total 100%

La única licencia que me he tomado es identificar "monedas virtuales (como Bitcoin)" con "Bitcoin".

Eres tú el que ha hecho una interpretación encorsetada y sectaria del informe,
eres tú el tipo al que se la dan con queso y ni se entera,
y eres tú el que se come el owned :

::

:

Buenas noches.

Edito:
NicoFUD, otro owned que te comes tú también, y van...

Nico · 14 Nov 2014

Respecto a la cotización algo me dice que han empezado a actuar profesionales (por el tipo de movimientos que se observan) lo que puede ser una buena o mala noticia -según se vea-.

Me da la sensación que, por unos días jugarán con el rango 340-440 y -esto que sigue es puro olfato aclaro- luego se van a ir a 520-650 por un tiempo.

Si tienen ganas de "hacer un firulete" la subida al rango de los 500 la van a hacer precedida de una bajada antiestética y dura a los 340 (no digo que lo alcancen pero, será una bajada bruta para subir con fuerza y dejar a todos mirando el cohete).

Y digo que esto puede ser bueno o malo según se mire porque, por un lado no creo que se vean (salvo situaciones de crash flash) cohetes desbocados rumbo a los $ 5000 (eso sería lo "malo" para algunos compañeros) pero, por otro lado esto significa dos cosas:

a) Que la cotización empezará a ser previsible.
b) Que entra dinero institucional.

Esas cosas, son "buenas" para los que buscan escenarios planificables.

Las autoridades financieras (SEC) rara vez autorizan instrumentos en mercados delirantes y, los operadores, deben estarlo "domesticando" para, el año que viene poder lanzar los EFTs que tienen en aprobación.

Irán viendo oscilaciones cada vez más pequeñas, saltos entre rangos más definidos y, un volumen creciente (aunque muy compensado en ambas puntas)... digamos que es un camino a la previsibilidad y el mundo de los negocios de la gente "grande" (con pantalones largos, saco y corbata).

No se quejen porque hay MUCHO DINERO allí y, por si fuera poco, los rangos de oscilación asumo que irán siendo CRECIENTES y buscando el target de los U$S 1000 para el bitcoin a fin de, luego, habilitar los mB a U$S 1 y usarlo como referencia.

Si nada arruina esto, a mi criterio son buenas noticias.

remonster · 14 Nov 2014

Son ETFs, repite conmigo Nico: E-T-F, E-T-F,...

Lo que estás aprendiendo en este hilo...

---------- Post added 14-nov-2014 at 02:27 ----------

remonster dijo:
No es el FBI. Esos BTCs están más que localizados.

Pero...si que podrían ser parte de los 700.000 BTC "perdidos" de MtGox....

Lo que tiene que decir Roger Ver al respecto es interesante:

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Tiene mucha razón cuando pide que todas las direcciones que maneja MtGox se hagan públicas. Eso permitiría trazar los bitcoins "perdidos" en la blockchain.

---------- Post added 14-nov-2014 at 02:32 ----------

Y además...

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---------- Post added 14-nov-2014 at 03:01 ----------

Hay un tema interesante que merece una reflexión seria.

El mercado es altamente ilíquido y cualquier tipo de acontecimiento que provoque compras o ventas masivas hace moverse mucho la cotización.

La anterior burbuja se inició, de forma sorprendente, tras la caida de Silk Road. Los veteranos recordarán un fuerte movimiento de caida, para rebotar instantáneamente y continuar una escalada orate. Esto no se explicó claramente. La caida de Silk Road era a todas luces "bearish" y negativa para el bitcoin puesto que era un mercado importante del orden del 7-8% de los bitcoins transaccionados. Pero por otra parte se lavaba la imagen del bitcoin, lo cual era positivo.

Pero...había algo más que nadie comentó...Poneos en la situación de los drug dealers...Silk Road cae y no saben si van a caer ellos también, o si les han estado loggeando transacciones y contactos. Qué es lo primero que haces? Evidentemente proteger tu fiat en los exchanges!! Los btc están bien protegidos. La mejor manera de proteger tu fiat en los exchanges es comprar bitcoins y sacarlos. Sacar el fiat mediante transferencias y cuentas que pueden ser bloqueadas en pocas horas sería un quitarse la vida. Así pues, la reacción de todo el dinero de los dealers ilegales en exchanges debió usarse para comprar bitcoins. Esto debía representar como un 7-8% del fiat en los exchanges si asumimos que la proporción es la misma que la del volumen de transacciones de Silk Road.

Si ponéis el 7% del fiat de los exchanges a comprar masivamente bitcoins disparáis la cotización.

Bien...entendido esto, puede ser que el rally que estamos viendo sea también una consecuencia de la caida de SIlk Road 2.0....

Nico · 14 Nov 2014

1) Obvio que es ETF, mero error de tipeo.

2) El tema que mencionas (caída Silk Road, subida de precio y la repetición de fechas y circunstancias con la SR2) se ha comentado en varios sitios y, realmente es una hipótesis muy interesante.

El único punto por el que no ajustaría plenamente es que, los dealers, o bien ya tenían su dinero en bitcoins (y no tenían que comprar) o bien lo tenían en "cash" y, dado que en esa época el grueso de las operaciones eran en MtGox, resulta un poco raro imaginárselos haciendo transferencias internacionales desde sus cuentas a las cuentas de Gox con lo que, estarían poniendo todos los focos sobre ellos.

Suponte un dealer cualquier con un millón en billetes en la casa... cómo te lo imaginas yendo a un Banco y pidiendo que le transfieran todo a Japón ?. Lo que no recuerdo es, si para aquel entonces las cuentas de Gox en USA ya habían sido embargadas (creo que si) con lo que el tema hubiera sido más difícil aún.

La hipótesis es buena, interesante y plausible. No logro imaginar la operatoria porque, si los dealers pudieran hacer transferencias, masivas, internacionales y rápidas con tanta facilidad tendrían mil opciones para esconder su dinero.

Además, y asumiendo que fueron ellos... por qué habrían vendido todo tan rápido luego ?... y para qué ? (si ya estaban en bitcoins por protección se quedaban en ellos).

En lo personal sigo pensando que fueron los "robotitos" de Mt.Gox haciendo su juego y robando el dinero de los clientes (600.000 btc). Lo de Silk Road para esa fecha fue más bien una coincidencia.

remonster · 14 Nov 2014

Creo que no entiendes. No todo los dealers manejan millones. El tipo que vende drojas por bitcoins y tiene que comprar las drojas en $ o € necesita estar cambiándolos en el momento. Por eso tiene cuenta en los exchanges con pasta y bitcoins allí.

avilada · 14 Nov 2014

Otro "simple y freaky" que cambia de idea con respecto al bitcoin.
Lo que nunca he visto es a un bitcoiner que cambie de idea ¿ por qué será que el que prueba , repite y no quiere volver a su antiguo "detergente"?
ahh claro ya lo se, por que todos somos simple y tenemos el cerebro comido

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tastas · 14 Nov 2014

Nico dijo:
No se quejen porque hay MUCHO DINERO allí y, por si fuera poco, los rangos de oscilación asumo que irán siendo CRECIENTES y buscando el target de los U$S 1000 para el bitcoin a fin de, luego, habilitar los mB a U$S 1 y usarlo como referencia.

Sin duda la mayor preocupación de los inversores tradicionales és que la gente no tenga que usar la calculadora para pasar de dólares a bitcoin.

tapatalkeando

Nico · 14 Nov 2014

avilada dijo:
Otro "simple y freaky" que cambia de idea con respecto al bitcoin.

Te comento algunos detalles.

1) Este tío se define como "bitcoin beliver" y "early adopter", así que, no veo que "cambie de idea" al respecto.

2) Por si fuera poco, en su libro aclara que lo valioso y que va a cambiar el mundo... ES LA BLOCKCHAIN !! 😀

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Uniquely, The Bitcoin Big Bang emphasizes the technological underpinning of Bitcoin—the "blockchain." Whether Bitcoin is or isn't a legitimate currency is, according to Brian Kelly, next to irrelevant. With its ability to record every Bitcoin transaction and securely transfer value over insecure networks, the blockchain is a game changer. A world without identity theft, an Internet without passwords, a decentralized financial system, self-securing investments—all these previously unthinkable advances are possible using a technology that was given away for free by an enigmatic developer.

Traducción: Otro tipo que sabe de que va la mano, aclarando que la tecnología de la blockchain es la posta.

😉

avilada · 14 Nov 2014

Ni te quoteo , por no molestar a los que te tienen ignorados, ni te voy a responder OTRA VEZ a lo mismo, asi que disfruta de tu blockchain de IBM... por que el fuel de la "blockchain del bitcoin" aunque os aguante es el btc y eso no lo vais a poder cambiar.

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Hombre de paja · 14 Nov 2014

Kennedy dijo:
Hombre de una manola diaria,

Si bien dentro del concepto de "dinero electrónico" entran las
- "monedas virtuales (como bitcoin)",
- las "e-wallets (como Google Wallet y Apple Wallet)"
- y otros medios de pago electrónicos,

el informe realiza preguntas especificas para "monedas virtuales (como Bitcoin)"
diferentes
de las preguntas específicas para "e-wallets (como Google Wallet o Apple Pay)",
como se muestra claramente en las preguntas 18a y 19a (en rojo):

Y es exactamente lo que dige en mi primera intervención, a saber, que era una encuesta sobre dinero (y métodos de pago) electrónico(s) y se preguntaba -exactamente- seis veces por el bitcoin. ¿Para qué me repite?

De hecho ya comenté que los resultados para el bitcoin eran buenos.
Veo que me da la razón en todas mis apreciaciones, y que no quiere hablar sobre el patinazo de las e-wallets, o del 'overtaking' del dólar. Me parece bien, pero no intente hacerme quedar mal, cuando es vd. -y el panfleto- quienes han malinterpretado el estudio.

tastas · 14 Nov 2014

Counterparty recrea ethereum en bitcoin:

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Bitcoin Will Be Able To Do Anything That Ethereum Ever Could
“Being built on Bitcoin, Counterparty will have the maximum security and the maximum market; being a platform for user‐created smart contracts, it will have the antiestéticature set of all possible cryptocurrencies put together.

Con la tormenta de precios, aunque leí la noticia de elbitcoin.org no comprendí las implicaciones:
Si lo que importa es la blockchain, por qué migran a bitcoin? Por qué no han esperado u ofrecido colaboración a IBM para sacar su blockchain bajo copyright?

Josar · 14 Nov 2014

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Alxemi · 14 Nov 2014

Josar dijo:
Tienes que estar registrado para ver este contenido

están que se salen últimamente los de oro y finanzas, ya deben haber cargado 😀

Josar · 14 Nov 2014

Alxemi dijo:
están que se salen últimamente los de oro y finanzas, ya deben haber cargado 😀

Ya llevan tiempo, sacan más noticias de positivas de bitcoin que del oro :XX::XX:

Deberían de cambiar la web a bitcoin y finanzas jejeje

De los dinares de oro y plata, ni un solo articulo, están los medios occidentales callados sobre ese tema

What you Need is cryptos · 14 Nov 2014

remonster dijo:
Creo que no entiendes. No todo los dealers manejan millones. El tipo que vende drojas por bitcoins y tiene que comprar las drojas en $ o € necesita estar cambiándolos en el momento. Por eso tiene cuenta en los exchanges con pasta y bitcoins allí.

Dudo que los de silkroad y compañia tengan sus bitcoins en exchanges para posteriormente sacarlos por transferencia a su cuenta e ir a retirarlos por euros...

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para eso estan este tipo de usuarios en bitcointalk... Te lo digo por que mas de una vez he tenido petición para venderme o comprarme 100k euros en Bitcoins :rolleye: 😀

Danke Tranke!! · 14 Nov 2014

avilada dijo:
Otro "simple y freaky" que cambia de idea con respecto al bitcoin.
Lo que nunca he visto es a un bitcoiner que cambie de idea ¿ por qué será que el que prueba , repite y no quiere volver a su antiguo "detergente"?
ahh claro ya lo se, por que todos somos simple y tenemos el cerebro comido

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Brian Kelly es un believer desde hace cierto tiempo. Está promoviendo su propia moneda (Nautiluscoin) y pretende hacerse un hueco junto al Bitcoin. El precio del Nautiluscoin está ahora por los suelos por problemas con el desarrollador, ya que llevan un montón de meses sin lograr la transición a P.O.S. Aparentemente su intención es atraer el capital de Wall Street al Bitcoin/Nautiluscoin. Por ello lo del libro y algún patrocinio deportivo en meses pasados.

Nico · 14 Nov 2014

Josar dijo:
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Me alegra mucho que cites este artículo porque, expresamente aclara que:

La autora destaca que “Bitcoin y la tecnología de la cadena de bloques (blockchain, en inglés) es mucho más que una moneda digital, la cadena de bloques es una tecnología de la información, potencialmente del orden de Internet (‘el próximo Internet’), pero aún más peine y rápidamente configurable.”

...

En el texto se resalta igualmente la prevalencia de los modelos descentralizados: “La tecnología de la cadena de bloques es una de las primeras implementaciones identificables a gran escala de los modelos de descentralización, concebidas y ejecutadas en un nuevo y más complejo nivel de la actividad humana”, a la vez que resalta que “hay muchos defectos problemáticos” en el actual modelo de desarrollo de Bitcoin y la tecnología subyacente.

...

La autora continúa esta línea de argumentación basándose en que la tecnología de la cadena de bloques “podría desplegarse y adoptarse de manera más rápida, dado el efecto red de Internet y de la tecnología móvil al que ya están vinculados tantos seres humanos en el planeta.” Y remarca que podría convertirse en la próxima gran tecnología disruptiva, de la forma que lo fue Internet en su día, “dadas las posibilidades de peine en toda la actividad humana y reconfigurarla.”

Es que esto ya se sale de control !! 😀, todos aplauden la blockchain a rabiar !! 😎:

Pero no se preocupen, creo que nadie discutirá que bitcoin fue la primera aplicación que la usó y, a él deberemos haberla popularizado.

Lo maravilloso es que es una tecnología de acceso PUBLICO, sin barreras de INGRESO y, si bien hoy la mayor y más sólida y más grande blockchain es la del bitcoin, como siempre ocurre en el devenir de los mercados y los productos, irán apareciendo blockchains cada vez más eficientes, sofisticadas y sorprendentes !

Sin duda Satoshi se merece una estatua al lado de los grandes revolucionarios tecnológicos de todos los tiempos con su aporte de la blockchain a partir de un caso concreto (el bitcoin) que sirvió para difundir este modelo.

Muy, muy bueno !

(y, como siempre, me alegro haber sido el primero en insistir en ello en este foro aunque, teniendo que luchar siempre con la ignorancia y miopía de los "expertos" que, aún hoy, no terminan de entender algo tan sencillo.) 😉

---------- Post added 14-nov-2014 at 11:47 ----------

Donde dice:

Josar dijo:
Ya llevan tiempo, sacan más noticias de positivas de bitcoin que del oro :XX::XX:

Debe decir:

Ya llevan tiempo, sacan más noticias de positivas de la blockchain que del oro :XX::XX:

Donde dice:

Josar dijo:
Deberían de cambiar la web a bitcoin y finanzas jejeje

Debe decir:

Josar dijo:
Deberían de cambiar la web a blockchain y finanzas jejeje

:rolleye:

Kennedy · 14 Nov 2014

Hombre de una manola dijo:
El forero naturalmente no se ha leído el artículo

Falso (1º).
Presunción incorrecta por tu parte.

y el artículista tampoco se habrá bajado el estudio

Otra presunción por tu parte.

, ya que este -27 páginas- se menciona al bitcoin en únicamente cinco ocasiones.

En primer lugar todo lo que escrito ut supra es sencillamente una fantasía que no esta en ninguna parte del documento, al menos referido el bitcoin.

Falso (2º) nuevamente. Consulta las cuestiones 9, 18a y 18d.

Esos datos van referidos a pagos electronicos con dinero bancario.

Falso (3º) nuevamente. Consulta las cuestiones 18a y 18d.

En segundo tampoco es cierto que se pregunte por un "adelanto" de ningún tipo, sino mas bien una predicción sobre el método de pago dominante -pago tradicional, o electrónico-.

Falso (4º). Consulta la pregunta 18d.

En tercero -y como resumen- que nada de lo escrito es cierto, y todo se apoya en una interesada confusión del término "digital currency", que pese a estar perfectamente definido en el estudio, se sustituye por "bitcoin" en el artículo.

Falso (5º) nuevamente. Preguntas 18a y 18d

Tengan a bien ser mas cuidadosos en el futuro -sobre todo si verificar lo que se escribe esta al alcance de unos pocos botonazos- ya que no siempre estaré de guardia

...y dijo Narciso

para denunciar los excrementos que tengan a bien pasear por el hilo.

"En guardia" para excrementar en este hilo... estás siempre.

Fran Bueso · 14 Nov 2014

avilada dijo:
el fuel de la "blockchain del bitcoin" aunque os aguante es el btc y eso no lo vais a poder cambiar.

El BTC no nos joroba. Solamente insulta a la inteligencia pretender que es o puede ser "moneda".

El mismo "converso" (segun tus delirios) lo admite:

"...Whether Bitcoin is or isn't a legitimate currency is, according to Brian Kelly, next to irrelevant."

Es decir, para usar blockchain no hace falta que el BTC sea moneda. No lo es hoy y no lo será nunca, es un engendro intelectualoide que repele a las personas normales.

BTC es y siempre será cosa de programadores (geeks).

*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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