Iniciándome en bolsa y etf's

Buenas tardes,

Llevo años siguiendo el mercado continuo español pero siempre me he centrado en seguir un numero pequeño de empresas y principalmente del sector bancario. Y luego de manera más ocasional el Nasdaq.
He leído un par de libros que habéis recomendado de 'Gregorio Hernandez' pero sigo sin tener confianza para comprar.

Esta semana con la bajada del ibex he abierto una cuenta broker de ingdirect y he visto la opción de invertir en ETF's y me ha parecido que podía ser una buena opción para comenzar.

¿Qué os parece? ¿Me recomendáis algún otro foro/blog/página para seguir aprendiendo y así perder el miedo?

Muchas gracias.
Un saludo!

P.d.: Que conste que no me parece, de momento, un buen momento para entrar sólo quiero ir aprendiendo y quizá si vuelve a haber una bajada considerable entrar con poco dinero.

¿Qué tienen los etf que no tengan las acciones o los cfd sin apalancarse? Me refiero a la hora de rentabilidad.

Galvani dijo:

¿Qué tienen los etf que no tengan las acciones o los cfd sin apalancarse? Me refiero a la hora de rentabilidad.

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ÇTodo es relativo a la persona y a las circunstancias, claro, pero el ETF tiene virtudes que que pueden hacerlo preferible a las acciones:

1. Es una forma barata de diversificar. Si tienes poco dinero y deseas hacer una cartera de acciones te enfrentas al problema de que las comisiones se comerán una parte relevante de los beneficios (no digamos ya si tienes pérdidas). Un ETF permite invertir en una gran cantidad de activos pagando comisión al bróker por sólo uno de ellos. (Hay que descontar la comisión de la gestora, claro, pero normalmente son muy pequeñas).

2. Es una estrategia "beta". Al emular el comportamiento de un índice no serás el inversor que más gane, pero también evitas ser el que más pierda. Esto es bueno para inversores sin mucha experiencia, e incluso para muchos que la poseen, dado que no siempre es fácil batir al mercado.

Aparte de eso, lo ideal es comprar más de un ETF, buscando que sean activos lo menos correlacionados posibles, para poder reequilibrar periódicamente (cada año o más, no cada dos meses).

Entiendo, lo que ocurre es que serán más rentables las acciones ¿no?

Galvani dijo:

Entiendo, lo que ocurre es que serán más rentables las acciones ¿no?

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Unas sí y otras no. Las acciones son más rentables que los ETF cuando compras las superan su índice de referencia, pero acertar es difícil, sobre todo a lo largo del tiempo. Como digo, con un ETF no serás el que más gane pero tampoco el que más pierda.

Doy por hecho que las acciones son más rentables. En un principio había pensado en una cartera pequeña con : Bankia o SAN , IAG y Dia, pero las opciones de los ETF's me parecían algo interesante porque aunque ofrecen un beneficio menor, me aseguraban diversificar bien.

israelfg dijo:

Doy por hecho que las acciones son más rentables. En un principio había pensado en una cartera pequeña con : Bankia o SAN , IAG y Dia, pero las opciones de los ETF's me parecían algo interesante porque aunque ofrecen un beneficio menor, me aseguraban diversificar bien.

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¿Con qué argumento lo "das por hecho"?

Los ETF no dan un beneficio menor que "las acciones". Dan un beneficio medio (hablamos de media estadística) respecto a las acciones de un índice, algunas de las cuales son más rentables que el índice y otras lo son menos.

Efraim dijo:

¿Con qué argumento lo "das por hecho"?

Los ETF no dan un beneficio menor que "las acciones". Dan un beneficio medio (hablamos de media estadística) respecto a las acciones de un índice, algunas de las cuales son más rentables que el índice y otras lo son menos.

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Me he explicado mal. Me refería a lo que comentaba el compañero anteriormente sobre 'acertar' con las acciones que superan el crecimiento del índice, pero considero que no tengo los conocimientos necesarios como para atinar, y más cuando para informarme de un determinado valor me tengo que basar en los análisis técnicos que hay disponibles.

Lo que me da la sensación es que no es una opción descabellada, ¿no?

Yo creo que en bolsa no hay nada peor que diversificar. Cuando el mercado cae, caen todos los valores por contagio, y te quedas atrapado. Es una falsa seguridad, que en realidad te resta capacidad de acción, pues no puedes promediar con cinco valores al mismo tiempo. Sólo sirve para pagar más en comisiones, por eso te lo recomiendan todos los brokers.

Mi técnica consiste en comprar un sólo valor, un bluechip con dividendo sólido, y tener siempre artillería en reserva. Si diversificas, puedes comprar muchos valores al mismo tiempo, pero yo prefiero comprar lotes del mismo valor a lo largo del tiempo. Es una forma de "diversificar" mucho más efectiva. Diversificar los momentos de compra.

Compro 100 de un valor, al precio que esté en ese momento. Si baja mucho, compro otros 200. Si baja mucho más, compro otros 600. Al final, me quedan un monton de acciones a un precio muy bueno. Porque no predigo lo que hará el mercado, sino que lo acompaño. Me marco el máximo que estoy dispuesto a comprar en cada nivel. Y en el nivel menor siempre compro el doble de lo que acumule antes.

Tarde o temprano, todo lo que baja sube, y entretanto, acumulo dividendos. Cuando el mercado se vuelve alcista, y supera mi precio medio de compra, voy siguiendo mi valor con un stop prudente. En un pánico sobrevenido, me las vende al precio del stop-loss, siempre con ganancias. Vuelta a empezar. Compro 100, etc.

Tener artillería (capital en reserva) hace que la ansiedad sea mucho menor, pues una caida de precio SIEMPRE es una oportunidad para comprar más y más barato. Por supuesto, hay que ser muy riguroso, y que se cumplan dos condiciones: solo comprar cuando haya caído más de un 20% del precio de tu compra anterior, y nunca comprar el día que cae, sino en los días en que está claro que tocó fondo, que ha golpeado dos veces en un soporte y que los indicadores dan todos sobreventa clara en una escala de al menos un mes.

Así lo hago yo y nunca pierdo dinero (primera regla).
Antes jugaba intradía, y con stoploss ajustados y técnicas similares, y no daba una.
Ahora compro dos o tres veces al año y casi nunca miro los gráficos, sólo atiendo al precio, como los especuladores clásicos del siglo XIX.

Lo más difícil de la bolsa es controlar tus emociones. Es un juego psicológico, en realidad. Los que ganan no son los que adivinan la dirección del mercado, sino los que desarrollan estrategias para decidir lo que hacer ante cualquier situación, suba o baje. Si tienes un plan para todos los casos, no hay miedo ni ansiedad, y por lo tanto, no hay compras ni ventas precipitadas.

Para los que argumenten que lo que describo es la clásica martingala del casino, es cierto, pero ¿por qué no funciona en los casinos? Porque la apuesta es doble o NADA. Es irreversible. Si sale mal, te quedas sin NADA.

Pero la bolsa es por su naturaleza, REVERSIBLE. Siempre tenderá a volver al valor desde el que cayó por un pánico. Así que, aún en el caso de que el doble o nada falle, no lo pierdes todo, sino que te quedan unas acciones rentando más que un fondo cualquiera, con más garantías, y que tarde o temprano recuperaran el valor promedio, si has hecho las compras en los soportes adecuados.

Nefersen dijo:

Para los que argumenten que lo que describo es la clásica martingala del casino, es cierto, pero ¿por qué no funciona en los casinos? Porque la apuesta es doble o NADA. Es irreversible. Si sale mal, te quedas sin NADA.

Pero la bolsa es por su naturaleza, REVERSIBLE. Siempre tenderá a volver al valor desde el que cayó por un pánico. Así que, aún en el caso de que el doble o nada falle, no lo pierdes todo, sino que te quedan unas acciones rentando más que un fondo cualquiera, con más garantías, y que tarde o temprano recuperaran el valor promedio, si has hecho las compras en los soportes adecuados.

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Te voy a dar un consejo de amigo porque me has pillado de buen humor. Sal ahora mismo de la bolsa si no quieres perder hasta la camisa. No, la bolsa no es reversible en general, y para cuando te des cuenta ya te habrá quedado la cuenta a cero.

Los inversores de Terra, Astroc ... confirman la estrategia ...

NTJ dijo:

Te voy a dar un consejo de amigo porque me has pillado de buen humor. Sal ahora mismo de la bolsa si no quieres perder hasta la camisa. No, la bolsa no es reversible en general, y para cuando te des cuenta ya te habrá quedado la cuenta a cero.

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Yo miro un gráfico de las bolsas mundiales desde 1900 hasta hoy, y no hay nada, incluyendo el sustancia ilegal del 39, que no me demuestre que la bolsa es reversible a su media. No a sus extremos, sino a la media.

En 1945, tras la derrota, la bolsa alemana estaba a 0, con las empresas destruidas. Quien tenía dinero en reichmarks, lo perdió todo. Quien tenía acciones de Mercedes o Siemens, o National Nederlanden, y las conservó, era millonario para el año 1950. Multimillonario para 1960. Díselo a Thyssen.

---------- Post added 19-oct-2014 at 18:08 ----------

peseteuro dijo:

Los inversores de Terra, Astroc ... confirman la estrategia ...

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En efecto. Ambas son chicarros inventados en unos meses, sin base sólida alguna. Por eso insisto en comprar valores Bluechip con dividendo. San, Repsol, BBVA, Telefónica o cosas así. Si SAN se hunde, es que España esta superhundida, intervenida y en corralito, y de nada te sirve el dinero en una cuenta, que pronto estará en neopesetas pasionarias.

San, por ejemplo, sólo depende en un 20% del mercado español. Así que puede hundirse España, y aún San estará viviendo de sus inversiones en América o Inglaterra. Lo mismo ocurre con Repsol u otras megaempresas. Son demasiado grandes para caer, así que no caerán en lo que nos queda de vida. Y si España cae, ellos se marchan a Miami.