¿Inversión para orates?

hay este enlace de descarga gratuita



pero sé bueno y cómpralo que el autor no para de hacer cursos para sobrevivir por los malditos piratas que no pagan :cook::cook:
 
si no tienes ni idea fondos de inversion.
 
Gracias. Que no se preocupe, que ha costado bastante encontrar un pdf en linea. Y mira que está muy mal formateado.

EDITO: Buscaba sobre él, y es curioso cómo le han puesto a parir:




¿Qué beneficios tienen? ¿Y cuánto sería lo mínimo que habría que invertir?
Por si te sirve mi experiencia(mas de 20 anyos), en Bolsa:

Hasta donde yo se, primero hay que definir bien cuanto tiempo nos sentimos comodos con acciones en las manos, no es lo mismo el intradia que inversiones a 10 anyos.

Luego es el tipo de analisis, que normalmente son 3:

-Analisis Tecnico
-Analisis Fundamental-Value
-A ver que pasa

Dentro de cada uno hay multitud de subtipos, p.e. en Value: cualitativo, cuantitativo, contrarian, growth, GARP....

En mi caso prefiero andar mirando numeros que el cualitativo. Todavia no he definido claramente mi subtipo de inversor, pero creo que me voy a decantar por el Value quantitativo. Estoy mirando mucho combinaciones Value-Momento. El problema que le veo es que se necesita algo mas de capital, para tener minimo 5 empresas en cartera, pero mejor 10.

Si quieres te puedo mandar unos 40-50 libros y papers en pdf, de analisis tecnico y value(la mayoria).

Si solo quieres un tema concreto, por ejemplo Value tambien te puedo mandar.

Esta claro, si quieres informarte bien, no son solo 2 tardes.

Si quieres que te recomiende un solo libro de Value. El mejor es:

-"wall street on sale" de Timothy P. Vick

De tecnico no puedo hablar mucho, ya que a mi no me funciona.


Saludos,
 
Con unos cientos de dolares tienes muchas papeletas para perder pasta,esa es la trampa de la bolsa.Sin embargo cualquier inutil con 1 millon de eypos mete 200k en walt disney,200k en google,200k en apple,200k en cocacola y otros 200k Mcdonalds y solo tiene que sentarse a esperar a tener la vida resuelta.
 
Un fondo indexado a un índice de calidad: Eurostoxx, NYSE100 o S&P500. Baten a la mayoría de gestores "profesionales".

Edit: si buscas emoción, unos warrants te van a servir mejor. Un poco de análisis técnico (conocer tres o cuatro figuras: HCH, techos y fondos, banderines, soportes y resistencias) y a pasarlo pipa. Eso sí, te vas a quedar con 0€.
 
Última edición:
Unos cientos de euros, dice :roto2:

Me ayudáis? Me quiero ir de fruta y tengo 10 euros, que me recomendáis? Juas, juas!
 
Por si te sirve mi experiencia(mas de 20 anyos), en Bolsa:

Hasta donde yo se, primero hay que definir bien cuanto tiempo nos sentimos comodos con acciones en las manos, no es lo mismo el intradia que inversiones a 10 anyos.

Luego es el tipo de analisis, que normalmente son 3:

-Analisis Tecnico
-Analisis Fundamental-Value
-A ver que pasa

Dentro de cada uno hay multitud de subtipos, p.e. en Value: cualitativo, cuantitativo, contrarian, growth, GARP....

En mi caso prefiero andar mirando numeros que el cualitativo. Todavia no he definido claramente mi subtipo de inversor, pero creo que me voy a decantar por el Value quantitativo. Estoy mirando mucho combinaciones Value-Momento. El problema que le veo es que se necesita algo mas de capital, para tener minimo 5 empresas en cartera, pero mejor 10.

Si quieres te puedo mandar unos 40-50 libros y papers en pdf, de analisis tecnico y value(la mayoria).

Si solo quieres un tema concreto, por ejemplo Value tambien te puedo mandar.

Esta claro, si quieres informarte bien, no son solo 2 tardes.

Si quieres que te recomiende un solo libro de Value. El mejor es:

-"wall street on sale" de Timothy P. Vick

De tecnico no puedo hablar mucho, ya que a mi no me funciona.


Saludos,



Cuántos libros hace falta leerse para jugar en el casino... :rolleye:
 
A Random Walk Down Wall Street - Burton G. Malkiel

De nada.
 
Hay que tener ganas de meterse a aprender temas de bolsa, suena todo genial, pero no todo es tal como parece. Si quieres solamente comprender por encima, quizás merezca la pena, pero no mucho más. Sale más rentable invertir tu tiempo en temas que ya entiendas perfectamente. Ningún experto en bolsa se hace millonario por que sí, quizás ganen algo pero asumiendo un alto riesgo y los de trading ni mencionarlo, la mayoría están alopécicos, por algo será.
 
Yo tengo pendiente iniciarme en el mundillo pero como dices es un asunto muy muy serio y denso. Soy totalmente novato e ignorante en el tema.

El problema es que para los novatos enfocan el tema (vendiéndolo como una salvación) por la opción del trading, cuando a lo mejor, quizás, es lo más difícil para un novato. Se ha puesto de moda los cursos-libros de trading.



¿Con esa pasta en España también te asesoran en la banca privada y te dan acceso a buenos profesionales que mueven tu dinero? Es que tengo entendido que es así.

Ni idea,yo en banca privada no me meteria,lo unico bueno que te puede ofrecer un banco es una renta fija mas alta que al pringao medio.De ahi no pasaria.Despues hay fondos que manejan tu dinero,algunos son mejores que otros,antes estaba bestinver que eran muy buenos pero ahora el que controlaba se ha ido,esta en proceso de abrir otro por su cuenta y ahi si seria bueno meter pasta,los que la tienen claro.

Un banco hoy en dia si te da un 4% ya estaria muy bien,con 1 millon son 40k al año,no esta mal por no hacer nada y no corres riegos,o no mas que por tenerlos en el banco.
 
Pues para novatos lo del trading lo están vendiendo como la salvación😀

Desde que el mundo es mundo se venden todos tipos de salvaciones para novatos, incautos y crédulos en general. Así que no te fíes, y menos de quien prometa métodos asequibles para obtener grandes rentabilidades. Si fuera tan fácil, casi todo el mundo estaría forrado.

Lo bueno es que tampoco es imposible. Pero requiere formación. Y no sólo eso: al final el mejor maestro son los propios errores, que en la bolsa se suelen pagar con pérdidas. Creo que no conozco a nadie que no haya perdido dinero antes de empezar a ganarlo. Y me incluyo. Así que, bueno, lo que te digamos nadie aquí hay que relativizarlo, porque al final cometerás errores y perderás dinero, casi inevitablemente. La cuestión es si, además, habrás aprendido algo y te siguen quedando ganas de ponerlo en práctica.

Aparte de eso, tal vez lo primero que debas aprender (y te parecerá una tontería, pero no lo es en absoluto) es qué puedes esperar de la bolsa. Por ejemplo, si juegas a la lotería, es fácil entender cuánto dinero arriesgas (el precio del número, décimo u otra participación), cuál es el riesgo (probabillidades básicas: sólo hace falta saber cuántos números hay en juego) y cuánto puedes ganar (conoces la lista de premios, su cuantía y el número de instancias de cada uno de ellos).

Bien, pongamos que en la lotería hay 500.000 números y un premio rellenito. En ese caso, tendrías 1/500.000 probabilidades (0,000002) de ganar. Es muy improbable, pero como arriesgas poco dinero, pues la aparente asimetría entre lo que te cuesta el número y lo que puedes ganar, hace razonable jugar (hasta que te paras a pensar en tus probabilidades reales). Sea como fuere, sabes lo que arriesgas, lo que puedes ganar y lo que puedes perder.

En bolsa no existe nada parecido, claro (nadie ha fijado una regla sobre cuánto pueden subir o bajar las acciones de una compañía) pero eso no significa que no haya expectativas más realistas que otras.

Por ejemplo, sabes que el S&P 500 históricamente ha proporcionado unos retornos inferiores al 7%, y eso descontando la inflación y contando los dividendos (total return). Tomando ese índice como referencia (benchmark, que se dice en inglés) te puedes hacer una idea de lo que puedes esperar si inviertes, como dices, "unos cientos de euros". Suponiendo una rentabilidad media anualizada del 7% (superior a la histórica) y suponiendo también que reinviertes los dividendos sin tributar en Hacienda el año que los cobras, al cabo de 20 años tendrías ~3.480 euros. Si no tienes pensado esperar tanto para disfrutar de tu fortuna, piensa que al cabo de 5 años tu capital sería de unos ~1.260 euros. Es decir, habrías ganado unos 360 euros.

Bien, seguramente no es en lo que esperas cuando hablas de "jugar" en bolsa. Pero eso es la media de lo que se ha podido ganar en los últimos ciento y pico años. Así que, apuesto que si has llegado hasta aquí ahora estás pensando que debe de haber formas de obtener rendimientos mayores. A eso se le llama, calcando la expresión del inglés, "batir al mercado". Evidentemente, cada año hay inversores y traders que obtienen rentabilidades por encima de la media del mercado. Pero fíjate que si ello es así es porque otros traders o inversores obtienen rentabilidades inferiores. Quizá te parezca fácil batir al mercado (no lo sé, pero es una expectativa muy común en quienes comienzan). Pero no dejes de pensar lo que acabo de decirte: si unos son capaces del batir al mercado es porque otros obtienen rentabilidades por debajo de la media. Si eres honesto contigo mismo, deberías aceptar que batir al mercado es en realidad difícil. Pues si fuera fácil, todos lo batirían (lo cual, por otro lado, es matemáticamente imposible).

En fin, antes de ponerte a comprar acciones, como te decía arriba, deberías reflexionar sobre lo que la bolsa puede darte en realidad. O, mejor, sobre lo que es más probable que te dé. Por supuesto, puedes dar el gran bowling invirtiendo, y hacerte muy rico en pocos años. Matemáticamente nada lo impide. Pero tampoco las matemáticas dicen que sea imposible forrarse en un casino o jugando a la lotería. Simplemente nos recuerdan que es sumamente improbable, y que la mayoría pierde su dinero al intentarlo.

En fin, ésta sería la primera lección de bolsa que en su día me dio la persona que me inició en el tema. Y se lo agradezco, porque me situó en la realidad (al menos en la realidad más probable, que es lo que cuenta). Además, era un profesional de la inversión (literalmente: era su profesión) y sabía de lo que hablaba.
 
Última edición:
En el trading por ejemplo, he visto algún vídeo de gente que estaba aprendiendo-entrenando con un método de unos formadores y algún alumno se sinceraba diciendo que de fácil la cosa no tenía nada. Hacía falta disponer de mucho tiempo para estudiar-entrenar y la gran mayoría de los que se metían en el mundillo fracasarían. Sólo una minoría, tal vez un 20 % de los alumnos que comenzaron le sacaría provecho. O sea, que dentro de ese 20 % habría gente que sería capaz de ganar "un sueldecillo" al mes, unos 650-700 € limpios después de pasar por Hacienda.

Echando cuentas, hace falta pasta ya en condiciones para aprender-entrenar-comprender-dar con la tecla del trading, a un nivel básico, para ganar "poco dinero" cada mes cuando ya se domina. Pasta para cursos de formación. Pasta para estar varios años a full time aprendiendo-estudiando-entrenando. Pasta para comprar el equipo informático adecuado (multipantalla recomendable). Pasta para tradear o para hacer operaciones a más largo plazo.

O sea, investigando un poco, desde el punto de vista de alguien "ignorante en la materia", de chollo tiene poco.

Por eso la gente humilde que estaba en Bolsa se pasaron al mundillo de las apuestas deportivas.

No sé si lo que voy a decir es una patidifusez, porque no es mi terreno, pero casi apostaría a que la mitad o algo más de lo que te puede enseñar el mejor curso de trading lo puedes aprender leyendo sobre las operaciones basadas en el "momentum". 😉 Casi todo lo demás es experiencia, familiaridad y mucho mucho mucho autocontrol. De hecho, si inviertes te acabarás dando cuenta de que gran parte de la dificultad está en la disciplina y el autocontrol: dominar tu euforia, tu miedo, tu impaciencia y tu aburrimiento.

Y luego hay otro problema en el trading que tiene que ver con lo que decías sobre las apuestas deportivas: es como el póker o las apuestas: un juego de suma cero donde unos ganan lo que otros pierden. A veces también se parece a una pirámide, como en las burbujas: nuevos jugadores que aportan su dinero atraen a otros, que a su vez atraen a otros, y al final los que entraron primero son los que más pueden ganar, mientras que los últimos en llegar son los que más papeletas tienen para perder.

Cualquiera que comienza en el trading debería ser consciente de eso, y preguntarse, honradamente, si cree que será mejor que la mayoría, incluida toda la gente que tiene un montón de experiencia en el tema.

Personalmente huyo de esas dinámicas y prefiero invertir por fundamentales, pensando en el largo plazo: empresas buenas a precios razonables, o empresas que han sufrido una sobreventa importante, o sectores que atraviesan una crisis etc. Me da igual invertir y esperar un año para ver los beneficios. O comprar algo que creo que es muy barato y que siga bajando después.

De hecho, ahora estoy buscando compañías energéticas, para aprovechar el hundimiento del petróleo. Quiero decir, "ahora" que casi nadie se acerca a esas empresas porque han perdido el atractivo. El crudo puede seguir fácilmente otro año o dos más tirado por los suelos. Sólo espero que cuando diga de subir de nuevo me pille con unas cuantas joyas en la cartera dispuestas a subir durante bastante tiempo. Eso sí, sé que difícilmente veré beneficios importantes en poco tiempo. Pero esto es una carrera de fondo, no un sprint.

Por último, olvídate de sacar algo parecido a un sueldo mensual (salvo que inviertas por los dividendos). En bolsa los beneficios son irregulares y volátiles. Hay años muy buenos en los que ganas más de un 20%, y otros en los que te quedas plano o que pierdes. También los hay en que pierdes bastante E igualmente hay momentos en que una estrategia buena deja de funcionar, sin más. Y por supuesto, hay inversiones que no dan frutos hasta pasado cierto tiempo, y eso suele hacer saltar por los aires la paciencia de muchos inversores.

Mi opinión es que los beneficios de la bolsa deben reinvertirse en la bolsa porque cuanto más capital más ganancias, y más rendimiento sacarás al círculo virtuoso del interés compuesto. Después, con el paso de los años, las carteras y el cash deben ir situándose en empresas maduras que proporcionen dividendos estables, aunque no crezcan tanto. Empresas como Johnson and Johnson, Macdonalds, Wal Mart, Procter & Gamble, Unilever, 3M, Blackrock, Cocacola, AT&T, Ambev etc. Una buena cartera con dividendos estables y a disfrutar. Pero antes hay que haber ganado una pasta, y para ello cuanto más capital mejor. Por absurdo que pueda parecer, la bolsa es sobre todo para gente austera y con capacidad de ahorro. Otra razón más de por qué quienes van buscando beneficios rápidos suelen acabar frustrados.

También puedes invertir en ese tipo de empresas desde el comienzo, y aumentar la cartera con aportaciones periódicas. PEro entonces creo que deberías igualmente reinvertir los dividendos, que al principio serán poco dinero pero que con el tiempo (aportaciones de capital más subida del dividendo) acaban convirtiéndose en una pasta.
 
Yo me dedico al trading por afición y sé un poco del tema. Cosas a comentar:

+ con un presupuesto de cientos de euros ni te metas
+ si no estás dispuesto a ser un inversor profesional, el consejo de Warren Buffet: compra un fondo referenciado a un índice y vuelve a tu trabajo
+ si quieres dedicarle tiempo y esfuerzo necesitas matemáticas y estadística nivel PhD como requisito previo para ser competitivo
+ el análisis técnico NO FUNCIONA (si es que alguna vez lo hizo) porque es una estrategia archisabida y hay miles de ordenadores mucho más rápidos que tú rapiñando cada céntimo que se pueda sacar
 
Me preguntaba si habría manuales o guías para iniciarse en éso de las inversiones...
Ya sabéis, entender cómo funciona el mercado, dónde recabar información, dónde invertir, y acabar jugando con unos pocos cientos de euros, solo por la emoción.

Buenas, yo estaba como usted. Me leí el libro de bolsa para dummies y varios sobre trading porque en libro de bolsa para dummies trata sobre eso, la operación intradía. Es curioso, mientras vas leyendo piensas: jorobar si no parece tan complicado, cuando la tendencia pone que va "parriba" pues a comprar, cuando va "pabajo" pues vendo o me apalanco... Empiezas a tontear con simuladores de bolsa y demás y bueno es dinero ficticio...

Pero cuando realmente llegas a la parte del libro en la que se pone en la operativa te das cuenta que no es tan fácil, que hay que estar pendiente de muchas cosas, que aunque des la orden de venta te puedes quedar atrapado, y que realmente no tienes ni fruta idea y que lo que te juegas es la pasta que te ha costado ganar, pero estás dispuesto a jugartela para conseguir mucho más de lo que ganas al mes...

Asique... después de volver a la realidad del día a día decidí no entrar en ese mundo... seguramente sería de los que palma la pasta para que otra descendiente fruta la ganara...

Mi consejo si te sirve... formate muy muy bien, simula y simula antes de jugarte tu dinero.

Saludos

---------- Post added 09-ago-2015 at 20:08 ----------

Desde que el mundo es mundo se venden todos tipos de salvaciones para novatos, incautos y crédulos en general. Así que no te fíes, y menos de quien prometa métodos asequibles para obtener grandes rentabilidades. Si fuera tan fácil, casi todo el mundo estaría forrado.

Lo bueno es que tampoco es imposible. Pero requiere formación. Y no sólo eso: al final el mejor maestro son los propios errores, que en la bolsa se suelen pagar con pérdidas. Creo que no conozco a nadie que no haya perdido dinero antes de empezar a ganarlo. Y me incluyo. Así que, bueno, lo que te digamos nadie aquí hay que relativizarlo, porque al final cometerás errores y perderás dinero, casi inevitablemente. La cuestión es si, además, habrás aprendido algo y te siguen quedando ganas de ponerlo en práctica.

Aparte de eso, tal vez lo primero que debas aprender (y te parecerá una tontería, pero no lo es en absoluto) es qué puedes esperar de la bolsa. Por ejemplo, si juegas a la lotería, es fácil entender cuánto dinero arriesgas (el precio del número, décimo u otra participación), cuál es el riesgo (probabillidades básicas: sólo hace falta saber cuántos números hay en juego) y cuánto puedes ganar (conoces la lista de premios, su cuantía y el número de instancias de cada uno de ellos).

Bien, pongamos que en la lotería hay 500.000 números y un premio rellenito. En ese caso, tendrías 1/500.000 probabilidades (0,000002) de ganar. Es muy improbable, pero como arriesgas poco dinero, pues la aparente asimetría entre lo que te cuesta el número y lo que puedes ganar, hace razonable jugar (hasta que te paras a pensar en tus probabilidades reales). Sea como fuere, sabes lo que arriesgas, lo que puedes ganar y lo que puedes perder.

En bolsa no existe nada parecido, claro (nadie ha fijado una regla sobre cuánto pueden subir o bajar las acciones de una compañía) pero eso no significa que no haya expectativas más realistas que otras.

Por ejemplo, sabes que el S&P 500 históricamente ha proporcionado unos retornos inferiores al 7%, y eso descontando la inflación y contando los dividendos (total return). Tomando ese índice como referencia (benchmark, que se dice en inglés) te puedes hacer una idea de lo que puedes esperar si inviertes, como dices, "unos cientos de euros". Suponiendo una rentabilidad media anualizada del 7% (superior a la histórica) y suponiendo también que reinviertes los dividendos sin tributar en Hacienda el año que los cobras, al cabo de 20 años tendrías ~3.480 euros. Si no tienes pensado esperar tanto para disfrutar de tu fortuna, piensa que al cabo de 5 años tu capital sería de unos ~1.260 euros. Es decir, habrías ganado unos 360 euros.

Bien, seguramente no es en lo que esperas cuando hablas de "jugar" en bolsa. Pero eso es la media de lo que se ha podido ganar en los últimos ciento y pico años. Así que, apuesto que si has llegado hasta aquí ahora estás pensando que debe de haber formas de obtener rendimientos mayores. A eso se le llama, calcando la expresión del inglés, "batir al mercado". Evidentemente, cada año hay inversores y traders que obtienen rentabilidades por encima de la media del mercado. Pero fíjate que si ello es así es porque otros traders o inversores obtienen rentabilidades inferiores. Quizá te parezca fácil batir al mercado (no lo sé, pero es una expectativa muy común en quienes comienzan). Pero no dejes de pensar lo que acabo de decirte: si unos son capaces del batir al mercado es porque otros obtienen rentabilidades por debajo de la media. Si eres honesto contigo mismo, deberías aceptar que batir al mercado es en realidad difícil. Pues si fuera fácil, todos lo batirían (lo cual, por otro lado, es matemáticamente imposible).

En fin, antes de ponerte a comprar acciones, como te decía arriba, deberías reflexionar sobre lo que la bolsa puede darte en realidad. O, mejor, sobre lo que es más probable que te dé. Por supuesto, puedes dar el gran bowling invirtiendo, y hacerte muy rico en pocos años. Matemáticamente nada lo impide. Pero tampoco las matemáticas dicen que sea imposible forrarse en un casino o jugando a la lotería. Simplemente nos recuerdan que es sumamente improbable, y que la mayoría pierde su dinero al intentarlo.

En fin, ésta sería la primera lección de bolsa que en su día me dio la persona que me inició en el tema. Y se lo agradezco, porque me situó en la realidad (al menos en la realidad más probable, que es lo que cuenta). Además, era un profesional de la inversión (literalmente: era su profesión) y sabía de lo que hablaba.

Amén, no tengo nada más que decir señoría.
 
Joer, pues actualmente el grupo de moda en España (no daré más pistas) de personas de formación en trading y bolsa, machaca el tema del análisis técnico😀

¿En qué quedamos?😀 ¿alguien veterano en la materia (hay varias personas de cierta edad en el grupo de formación) puede ofrecer una enseñanza distinta o apropiada de un método útil de análisis técnico? ¿o son cuentos chinos?

En este mundillo es bien sabido que quien tiene un método que funciona se calla como una fruta y que quien no es capaz de ganar dinero en bolsa lo intenta vendiendo libros y cursos.

Vuelvo a repetir. Los profesionales de la inversión (y aquí incluyo nivel cajitas de ahorros) tienen ordenadores capaces de barrer cualquier indicador de análisis técnico y liquidar un trade antes de que a ti te cargue la pantalla del google finance. Pero es que ni eso, el análisis técnico no funciona y ningún profesional serio (serio=Goldman Sachs, Deutsche Bank, Santander...) lo utiliza en la práctica.

Food for thought (un paper publicado de hace QUINCE AÑOS; ya entonces la estrategia había dejado de ser rentable):

 

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