*Tema mítico* : IOTA to the Moon II

Hello! Para los entendidos... cómo se financia IOTA más allà de los tokens que se quedo la fundación? Entiendo que hay que pagar sueldos, dietas, hardware, softwere... iota no genera revenue, no emiten nuevos tokens y las transacciones no tienen fees

Tienen más de 100 millones de dólares en valor en tokens ahora mismo, aparte creo que la UE les financia a través de un programa de ciudades inteligentes. No sé si tienen más financiación ahora mismo.
 
Pero es que ese documento son 30 páginas, eso no son pocas palabras.

Yo tengo claro en bitcoin como se evita un doble gasto:
Cada nodo tiene una copia de la cadena de bloques donde es capaz de ver el historial de todas las transacciones que han ocurrido.
Esta blockchain es difícilmente falsificable por la prueba de trabajo exigida para añadir nuevos bloques.
Si alguien intenta gastar 2 veces, seré capaz de verlo en mi copia de la blockchain y rechazaré su transacción.

Esto son pocas palabras.



Pero IOTA es un DAG, donde además creo que no hay fees, las pruebas de trabajo son diminutas para no saturar a las lavadoras, etc, etc.

A mi me gustaría que alguien que haya entendido el coordicidio fuera capaz de explicarme como se evita el doble gasto en unas pocas sentencias como las anteriores que he puesto yo acerca de Bitcoin.

Si nadie es capaz de explicarlo de forma que cualquiera lo podamos entender, pensaré que los mayores expertos en IOTA de este país tampoco lo entienden, y que simplemente se limitan a defender cualquier cosa que digan sus líderes de la IOTA Foundation como si fuera una religión.

-"¿Porqué funciona esto?"

-"No lo sé, pero Popov lo ha dicho, alabado sea"




Elemento lo ha dejado claro varias veces y también es algo fácilmente entendible en unas pocas sentencias:
Lo digital cuesta poco modificarlo y muy poco replicarlo/copiarlo.
Lo que puedes copiar 1 vez, lo puedes copiar 1.000.000 de veces con un coste bajísimo y simular lo que te interese para pervertir los protocolos y que éstos funcionen de forma diferente a como inicialmente pensaron sus diseñadores.
Hay pocas cosas que se escapen a esto, una de ellas es la prueba de trabajo/pruebas criptográficas en las que para romperlas se requiere consumir una gran cantidad de energía.



Yo encantado de que alguien me explique IOTA y comprender como puede funcionar su modelo sin coordinador.
En cuanto lo comprenda, si veo que es viable, seré el primero en comprar IOTAs, estén a 0,5$ o a 30$.
(Igual que me esperé a leer y entender Bitcoin y debido a eso lo compré a 400€ en lugar de haberlo comprado por 30€ como hubiera podido).
Pero es que ese documento son 30 páginas, eso no son pocas palabras.

Yo tengo claro en bitcoin como se evita un doble gasto:
Cada nodo tiene una copia de la cadena de bloques donde es capaz de ver el historial de todas las transacciones que han ocurrido.
Esta blockchain es difícilmente falsificable por la prueba de trabajo exigida para añadir nuevos bloques.
Si alguien intenta gastar 2 veces, seré capaz de verlo en mi copia de la blockchain y rechazaré su transacción.

Esto son pocas palabras.



Pero IOTA es un DAG, donde además creo que no hay fees, las pruebas de trabajo son diminutas para no saturar a las lavadoras, etc, etc.

A mi me gustaría que alguien que haya entendido el coordicidio fuera capaz de explicarme como se evita el doble gasto en unas pocas sentencias como las anteriores que he puesto yo acerca de Bitcoin.

Si nadie es capaz de explicarlo de forma que cualquiera lo podamos entender, pensaré que los mayores expertos en IOTA de este país tampoco lo entienden, y que simplemente se limitan a defender cualquier cosa que digan sus líderes de la IOTA Foundation como si fuera una religión.

-"¿Porqué funciona esto?"

-"No lo sé, pero Popov lo ha dicho, alabado sea"




Elemento lo ha dejado claro varias veces y también es algo fácilmente entendible en unas pocas sentencias:
Lo digital cuesta poco modificarlo y muy poco replicarlo/copiarlo.
Lo que puedes copiar 1 vez, lo puedes copiar 1.000.000 de veces con un coste bajísimo y simular lo que te interese para pervertir los protocolos y que éstos funcionen de forma diferente a como inicialmente pensaron sus diseñadores.
Hay pocas cosas que se escapen a esto, una de ellas es la prueba de trabajo/pruebas criptográficas en las que para romperlas se requiere consumir una gran cantidad de energía.



Yo encantado de que alguien me explique IOTA y comprender como puede funcionar su modelo sin coordinador.
En cuanto lo comprenda, si veo que es viable, seré el primero en comprar IOTAs, estén a 0,5$ o a 30$.
(Igual que me esperé a leer y entender Bitcoin y debido a eso lo compré a 400€ en lugar de haberlo comprado por 30€ como hubiera podido).

Aqui lo explican más resumidamente, mejor de lo que yo te lo pueda explicar, yo si me he leído las 30 páginas y entiendo más o menos el concepto, pero mejor que te lo resuma alguien que se dedica a destripar consensos:



De todos modos, hoy a las 5 de la tarde hay un AMA en el reddit de IOTA, les puedes preguntar alli tus dudas sobre ataques sybil y esas cosas.
 
Aqui lo explican más resumidamente, mejor de lo que yo te lo pueda explicar, yo si me he leído las 30 páginas y entiendo más o menos el concepto, pero mejor que te lo resuma alguien que se dedica a destripar consensos:



De todos modos, hoy a las 5 de la tarde hay un AMA en el reddit de IOTA, les puedes preguntar alli tus dudas sobre ataques sybil y esas cosas.

La explicación es muy elegante, y el escritor se expresa muy bien, ahora solo falta que vengan expertos a desmentir todo o parte de lo que afirma, pues yo no tengo el conocimiento necesario para rebatir. En este campo como dije desde siempre con IOTA, me cuesta avanzar en conocimiento, supongo que por dos motivos principalmente, el primero es que los conceptos empleados en muchos apartados se me escapan, y el segundo es que mi mente se ha estancado con las blockchain 1.0 .

Sea como sea, agradezco un articulo que la menos pueda comprender, aun que no rebatir.
 
Interesante artículo analizando a biilabs, uno de los socios de IOTA que está trabando especialmente en sistemas de identificación en el tangle en la ciudad de Taipei.

 
Entrevista a Thorsten Kroke de ecl@ss, uno de los gigantes asociados a IOTA que comprende infinidad de empresas.

Me quedo con esto:

"Desde mi punto de vista, la fabricación inteligente (denominada "industria 4.0") y el Internet de las cosas son los siguientes niveles de comunicación automática de máquina a máquina en toda la red de la cadena de suministro. En un futuro muy cercano, compartir la información de producción sin pérdida de información o costosos esfuerzos de mapeo será la clave en estos procesos. Por un lado, necesita un estándar como eCl @ ss, por el otro, debe colocar estos datos en un protocolo inteligente y exitoso. IOTA es la mejor tecnología de adaptación para empresas industriales. Además, utilizando IOTA, las empresas tienen una solución de micropago inteligente y muy eficaz durante el transporte en sus procesos de fabricación inteligente. No se requiere una contabilidad compleja, pero solo se requiere pagar durante el proceso. Y aquí estamos hablando de tecnologías realmente útiles y no de blockchains. Maravilloso."

La industria del automóvil va a mover mucho dinero... Pero, ¿cuanto van a mover los micropagos de los procesos de fabricación en las fábricas inteligentes del futuro?

No lo sabemos, pero los esfuerzos se encaminan a eso, las empresas lo demandan.


 
dejando aparte su supuesta utilidad, lo que no me gusta de estos proyectos como ripple, iota etc es que por un lado tenemos la "moneda" y por otro la empresa que esta detras de la red. en teoria la red ripple o la red iota pueden funcionar sin tener q usar xrp o miota, por lo tanto, q la tecnologia ripple o la tecnonolgia iota se inpongan en el futuro no significa necesariamente q aumente masivamente el precio de sus moneditas.

por otro lado si te interesa el proyecto no tienes la opcion de comprar acciones de dicha empresa (de hecho iota es una fundacion, para asi no tener nunca q salir a bolsa) si no que por fuerza tienes que comprar las iotas o los ripples, q no son acciones y por tanto, escapan a toda regulacion y han sido producidas y repartidas a capricho por sus creadores.

en cambio la red bitcoin implica necesariamente el uso de bitcoins. q por otra parte, no pueden ser fabricados a capricho de nadie. la creacion de una empresa y su regulacion estan fuera de lugar. cuando se habla de regular bitcon se habla en realidad de regular los exchanges.
 
dejando aparte su supuesta utilidad, lo que no me gusta de estos proyectos como ripple, iota etc es que por un lado tenemos la "moneda" y por otro la empresa que esta detras de la red. en teoria la red ripple o la red iota pueden funcionar sin tener q usar xrp o miota, por lo tanto, q la tecnologia ripple o la tecnonolgia iota se inpongan en el futuro no significa necesariamente q aumente masivamente el precio de sus moneditas.

por otro lado si te interesa el proyecto no tienes la opcion de comprar acciones de dicha empresa (de hecho iota es una fundacion, para asi no tener nunca q salir a bolsa) si no que por fuerza tienes que comprar las iotas o los ripples, q no son acciones y por tanto, escapan a toda regulacion y han sido producidas y repartidas a capricho por sus creadores.

en cambio la red bitcoin implica necesariamente el uso de bitcoins. q por otra parte, no pueden ser fabricados a capricho de nadie. la creacion de una empresa y su regulacion estan fuera de lugar. cuando se habla de regular bitcon se habla en realidad de regular los exchanges.

Supongo que no sabrás como empezó la fundación. Los fundadores son holders, pero a diferencia de ripple, compraron los tokens y la comunidad donó a la IF bastantes tokens en el crowfunding que se hizo.

Lo de las acciones no se a que viene a cuento.

Respecto al uso del token, la IF no colabora con nadie que no vaya a usar el token para uso monetario, Jaguar por ejemplo va a usarlo. Y de hecho, creo que todos saben que para que una economia de m2m funcione, hay que usar un único token y un estándar abierto.

También me hace gracia que hables de que IOTA pueda escapar a regulaciones, viniendo de un Bitcoñero. En cualquier caso la IF es un ente legal establecido en Alemania.
 
Resumen del mundo IOTA de los últimos meses del que para mí es el mejor blogger del Tangle, Limo.

 
Actualización mensual del estado de Qubic. Es agradable ver como van contratando desarrolladores de la comunidad que están muy activos en su discord.

 
No. No es inteligente.

Inteligente sería decir que, afirmaciones extraordinarias, requieren pruebas extraordinarias. De manera que engañas como IOTA que aseguran solucionar el problema de consenso de los generales sin requerir de prueba de trabajo, nunca pueden ser tratadas con indulgencia hasta que aporten pruebas extraordinarias.

Eso sería lo inteligente.
Como solucionan el problema de los generales bizantinos sin consenso POW?.

Con Seeds?, con nodos certificados?
 
¿Cual es vuestra predicción a medio/largo plazo? Siendo uno de los menos expertos del subforo, me mojo intentando no ser demasiado optimista:

Dic-2019: 7$

Dic-2022: 80$

Dic- 2025: 250$ ¿posible?
 
¿Cual es vuestra predicción a medio/largo plazo? Siendo uno de los menos expertos del subforo, me mojo intentando no ser demasiado optimista:

Dic-2019: 7$

Dic-2022: 80$

Dic- 2025: 250$ ¿posible?
Enero 2026: 250.000.000$

Edit, lo veo muy optimista camarada burbujero.
 
¿Cual es vuestra predicción a medio/largo plazo? Siendo uno de los menos expertos del subforo, me mojo intentando no ser demasiado optimista:

Dic-2019: 7$

Dic-2022: 80$

Dic- 2025: 250$ ¿posible?
Si este año la vemos por encima de 1.75$ yo firmaría de lejos.

Y añadiría que si no regresamos a mínimos y la tecnología tras IOTA demuestra su eficacia y eficiencia también firmaría.

Suerte con ello
 
Enero 2026: 250.000.000$

Edit, lo veo muy optimista camarada burbujero.
Si este año la vemos por encima de 1.75$ yo firmaría de lejos.

Y añadiría que si no regresamos a mínimos y la tecnología tras IOTA demuestra su eficacia y eficiencia también firmaría.

Suerte con ello

Jorobar que pesimistas!

A un precio de 80$ tendría un Market Cap equivalente al BTC a 10.500$, a 250$ tendría un Market Cap equivalente del BTC a 33.000$. No lo veo tan descabellado...

PD: Va no seais defecaos y haced vuestras predicciones a 3 y 6 años ;P


EDIT:

Pues en el ultimo rally que tuvo el btc de camino a los 19/20k. O si me podéis indicar donde lo veis, y lo busco.

Ese precio BTC lo pasó volando casi vertical, creo que era finales de noviembre-inicios de diciembre (2017) e IOTA subió de 0,6 a 2$ o algo así (hablo de memoria)
 
Última edición:
Jorobar que pesimistas!

A un precio de 80$ tendría un Market Cap equivalente al BTC a 10.500$, a 250$ tendría un Market Cap equivalente del BTC a 33.000$. No lo veo tan descabellado...

PD: Va no seais defecaos y haced vuestras predicciones a 3 y 6 años ;P


EDIT:



Ese precio BTC lo pasó volando casi vertical, creo que era finales de noviembre-inicios de diciembre (2017) e IOTA subió de 0,6 a 2$ o algo así (hablo de memoria)
Dominik Schiener lo dijo claro hace un tiempo:IOTA es un proyecto destinado a valer 0 o a alcanzar un mercado de trillones de dólares.Tiene sentido si lo que se pretende es dejar obsoleto a bitcoin o ser el estándar del IOT.
1 trillón de market cap por ejemplo serian 400$ por MIOTA,aunque imagino que llegados a ese punto hacer el cambio a USD será absurdo.
 
A través de un sistema de fruta
No. El sistema de fruta basado en Maná esta creado, básicamente, para tratar de mitigar ataques, principalmente Sybil o Spam, incentivando el buen comportamiento de los nodos. Especialmente ahora que pretenden cambiar de una topología de red desestructurada a una estructurada a través de una DHT (aunque eviten hablar de DHT y utilicen eufemismos como "Node discovery", "Auto Pairing" o "Small-world network" no sea que la gente empiece a darse cuenta que están copiando a otros).

Se pretende alcanzar el consenso bizantino creando una capa de voto añadida al algoritmo de selección de transacciones no aprobadas (TSA). En esta capa de voto se plantean dos posibles soluciones, o el supuesto consenso creado por o una una manola mental que llaman Autómata Celular basado en el .
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Compruebo entristecido que aquí, salvo michinato, ni tú te has leído el whitepaper del coerdicidio o el del consenso de Popov.
 

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