*Tema mítico* : IOTA to the Moon II

El problema de IOTA no es BTC, el problema es que va a existir una feroz competencia en ese sector y los grandes nombres no se van a estar quietos viendo como unos chavales desde Alemania crean un nuevo paradigma de uso masivo.

No pensáis que esto va a ser como Internet? Quiero decir, en su dia, las grandes empresas tecnologicas tuvieron que arrodillarse ante la web como un protocolo global. Creo que con IOTA va a pasar lo mismo...no estamos ante un producto especifico como VHS o Beta, estamos ante un protocolo global de pago/datos donde las empresas van a cimentar sus proyectos.
 
Y por que no? Lo que tienes en un canal lo puedes usar para pagar en LN y si no lo puedes sacar cuando quieras. A dia de hoy no hay pagos entre maquinas, el día de 1 millon de pagos por segundo esta muy lejos todavía. Yo he usado IOTA y los pagos eran mas lentos que LN.

A ver...IOTA aun esta evolucionándose....estas comparando con BTC que es un proyecto acabado. IOTA estoy convencido que llegara a poder afrentar en un par de años el millón de transacciones por segundo cosa que BTC, al no evolucionarse...no va a poder afrontarlo.

Si hay algo que se sostiene en promesas es IOTA, promesas incumplidas por cierto. Esto, cualquiera con dos dedos de frente lo ve muy claro y no hay mas que ver el gráfico IOT/BTC para comprobarlo.

A mi sinceramente el grafico IOT/BTC no me dice nada....es pura especulación. IOTA esta en desarrollo, pogre poco a poco, evolucionando...estamos hablando de tecnología y un proyecto así no se acaba de la noche a la mañana.

Tal y como está pensado IOTA a día de hoy es mejor montar una BD convencional, mas rapida, barata, y sencilla. Ademas la descentralizacion va a ser exactamente la misma, cero, y vas a seguir teniendo la opción de robar los fondos de todo el mundo si te apetece.

En serio piensas que con una BD convencional se solucionaria todo? Eso denota o que estas trolleando o que no tienes mucha idea del tema.
 
Uno de los grandes hitos de IOTA será el coordicidio. Puede irse todo al guano o puede salir bien. Gran parte de la inversión en IOTA dependerá probablemente de que salga bien.

Solo por curiosidad...

Si sale bien, ¿cuál es la gran pega que veis? ¿Cuál será el siguiente gran punto del argumentario que repetiréis sin pensar en lo que decís?

Yo en mis ratos libres también estoy desarrollando una cripto que mejora BTC e IOTA juntos, ya veras si sale bien va a ser la ostra...

Lo del coordicidio lo llevo oyendo desde el 2017 a aquí seguimos esperando, igual para el 2030 ya llega. Mientras tanto el coordicidio en BTC se hizo el día 1 en en 2009.

Lo estáis jugando todo a una carta, a cara o cruz, con la única base de las promesas de un CEO de dudosa fruta.


A ver...IOTA aun esta evolucionándose....estas comparando con BTC que es un proyecto acabado. IOTA estoy convencido que llegara a poder afrentar en un par de años el millón de transacciones por segundo cosa que BTC, al no evolucionarse...no va a poder afrontarlo.



A mi sinceramente el grafico IOT/BTC no me dice nada....es pura especulación. IOTA esta en desarrollo, pogre poco a poco, evolucionando...estamos hablando de tecnología y un proyecto así no se acaba de la noche a la mañana.



En serio piensas que con una BD convencional se solucionaria todo? Eso denota o que estas trolleando o que no tienes mucha idea del tema.


El CEO puede parar y arrancar la red a voluntad , resetear las seeds y robar el dinero a todo el mundo. Pues si, me parece que con una simple BD se podría hacer lo mismo, dime tú que diferencias hay. Esto es un Paypal envuelto en mucho HUMO.
 
Yo en mis ratos libres también estoy desarrollando una cripto que mejora BTC e IOTA juntos, ya veras si sale bien va a ser la ostra...

Lo del coordicidio lo llevo oyendo desde el 2017 a aquí seguimos esperando, igual para el 2030 ya llega. Mientras tanto el coordicidio en BTC se hizo el día 1 en en 2009.

Lo estáis jugando todo a una carta, a cara o cruz, con la única base de las promesas de un CEO de dudosa fruta.





El CEO puede parar y arrancar la red a voluntad , resetear las seeds y robar el dinero a todo el mundo. Pues si, me parece que con una simple BD se podría hacer lo mismo, dime tú que diferencias hay. Esto es un Paypal envuelto en mucho HUMO.

Es una inversión arriesgada, nadie te dirá lo contrario (creo).

Pero por favor, da por hecho el coordicidio. ¿Cuál sería el siguiente gran obstáculo?
 
Es una inversión arriesgada, nadie te dirá lo contrario (creo).

Pero por favor, da por hecho el coordicidio. ¿Cuál sería el siguiente gran obstáculo?

Por que lo tengo que dar por hecho? si es tan fácil por que no esta hecho ya?

acaso es que es imposible?

o es que no quieren y así mantienen el control de la red?

como van a resetear las seed cuando no haya coordinador?
 
Por que lo tengo que dar por hecho? si es tan fácil por que no esta hecho ya?

acaso es que es imposible?

o es que no quieren y así mantienen el control de la red?

como van a resetear las seed cuando no haya coordinador?

No entiendes o no quieres entender, pero por supuesto te doy el beneficio de la duda, faltaría más.

Suponiendo que ya estuviera hecho el coordicidio (a eso me refiero con dar por hecho), ¿cuál es el siguiente gran obstáculo para tener un producto tremendamente innovador?
 
El CEO puede parar y arrancar la red a voluntad , resetear las seeds y robar el dinero a todo el mundo. Pues si, me parece que con una simple BD se podría hacer lo mismo, dime tú que diferencias hay. Esto es un Paypal envuelto en mucho HUMO.

Lo puede parar ahora, pero por ello están con el proyecto para eliminar el coordinador. Como cualquier proyecto tiene sus fases....si me dices que no van a poder eliminarlo o lo que sea...pues vale, te lo podría comprar...pero es que el proyecto esta trabajándose para llegar a la descentralizacion.

¿Si eliminan el coordinador, doy por hecho que tu vision respecto a IOTA cambiara no?
 
Pues claro que no, ¿cómo va a cambiar si de cambiar supondría asumir que bitcoin no vale una guano? :-D... Esto no va de tecnología, esto va de inversiones, el DEREC está ahí ensimismado porque tiene metida ahí pasta de la familia :-D...
Tampoco es eso... No es que BTC no valga nada, pero como todo, tiene sus pros y contras.

Parece que sea todo a una o a otra y no es así, pero por algún motivo...

Y conste que dentro de lo que me gusta btc, entiendo que un uso masivo no es viable. No digo que no sirva para nada, pero desde luego no es ninguna solución masiva.

Y edito para aclarar:

BTC ha sido una revolución increible. Pero entre otras cosas la centralización de la minería (ya he posteado sobre esto antes) me parece un gran error. BTC nace como algo descentralizado y acaba centralizado. IOTA nace centralizada para acabar descentralizada. Ojo que no es baladí.
 
La mayor parte de los poseedores de criptomonedas no son objetivos...para ellos, la mejor es la suya y la del resto es cochambre y las ven como amenazas.
El miedo tiene muchas formas y una de ellas es desprestigiar al adversario


Enviado desde mi Redmi Note 8 mediante Tapatalk
 
Lo puede parar ahora, pero por ello están con el proyecto para eliminar el coordinador. Como cualquier proyecto tiene sus fases....si me dices que no van a poder eliminarlo o lo que sea...pues vale, te lo podría comprar...pero es que el proyecto esta trabajándose para llegar a la descentralizacion.

¿Si eliminan el coordinador, doy por hecho que tu vision respecto a IOTA cambiara no?

Si Satoshi hubiera sacado un Bitcoin sin solucionar los problemas del consenso descentralizado y el doble gasto aduciendo "que se está trabajando en ello", hubiera pasado automáticamente al cajón de los intentos de cash digital fracasados. El único motivo de que IOTA este donde está hoy en día es gracias a estar a la sombra de BTC.

La única forma probada , a día de hoy, de tener un consenso descentralizado es el POW. Estos de IOTA dicen tener una solución mejor, vale, vamos a creerles, las cosas no se pueden hacer hasta que alguien las hace. ¿Pero no podrían haberse esperado a sacar IOTA hasta tener todo resuelto?. Que va, mejor sacamos este churro tal y como está y así nos forramos sacandole la pasta a los pardillos.

Desengañaos, el coordinador no lo van a quitar nunca. Llevan 4 o 5 años "trabajando en ello" y seguimos esperando ¿hay fecha prevista o algo?

Y no lo van a quitar por que saben lo que va a pasar:

1º El tangle se les va a ir al garete.
2º La red va a estar expuesta a todo tipo de ataques.

En cuanto a lo de confiar en IOTA, lo veo complicado. El historial de problemas en la red, con perdida de pasta incluida no es algo que tranquilice a cualquiera y si ademas le sumas la evidente actitud de "calientavalor" del CEO pues se me quitan todas las ganas. Menuda caca que dio el tío con lo de Q, que si Q paqui que si Q paya, total, que Q no era mas que humo. El momento de estar en IOTA ya pasó, a mi el CEO me dio todas las pistas que necesitaba para salirme con jugosas plusvalías, eso se lo tengo que agradecer.

Si como decís, finalmente quitan el coordinador de forma IRREVERSIBLE e IOTA funciona fluidamente durante 3 o 4 años, sin problemas, sin hackeos y sin mamoneos de su CEO pues quizás me plantearía un cambio de actitud, pero hasta entonces nada.

Hace año y pico os recomendé pasaros a BTC, no por jorobar, simplemente era un consejo intentando ayudar. Entonces estaba 0,...54 BTC , hoy está a 0,....23. Os vuelvo a dar el mismo consejo. Un saludo.
 
No entiendes o no quieres entender, pero por supuesto te doy el beneficio de la duda, faltaría más.

Suponiendo que ya estuviera hecho el coordicidio (a eso me refiero con dar por hecho), ¿cuál es el siguiente gran obstáculo para tener un producto tremendamente innovador?

Fácil. Una criptomoneda que logre algo tan disruptivo como lo que logró Bitcoin en su momento (solucionar por lo menos de forma acotada, un problema hasta entonces irresoluble, como era el problema de los generales).

El equivalente actualmente sería encontrar una solución al terrible trilema de las criptomonedas (es imposible mantener a la vez escalabilidad, descentralización y seguridad).

Sustituyendo al coordinador por un puñado de masternodes controlados por la fundación o por los mismos de siempre no vais a conseguir solventar el problema de la descentralización.

Por ejemplo, Bitcoin es tan avanzado que ha logrado dar una solución (limitada, no general, pero algo es algo) al famoso trilema sacrificando el coste de oportunidad (bloqueando los bitcoins) en canales de la lightning network.

Soluciones de ese tipo es algo que a las shitcoins les viene demasiado grande.
 
Es que es un error que la gente esté aquí valorando "objetivamente" algo... Los bitcoñeros lo que quieren no es una tecnología mejor que bitcoin que no se llame bitcoin, eso les repele como inversores... Quieren que bitcoin haga todo POR ARTE DE MAGIA, sin explicar todo... Eso sí... :-D... Si yo digo que IOTA hará todo y cocinará eso es todo mentira :-D... Si yo digo en cambio que hay tal programador de bitcoin que permitirá comisiones cero, descentralización y escalabilidad ilimitada eso lo comprarán PORQUE TIENEN ESA GUANO COMPRADA :-D... Ya está, dejémonos de rollos, y DEREC ataca IOTA porque le irrita que alguien le pueda hacer sombra a bitcoin, le importa un malos la escalabilidad, la descentralización o las comisiones :-D... Salvo que eso sea en bitcoin y que suponga que un granjero de Texas compre bitcoins, ya está ... A este pájaro le da igual todo eso :-D....
Lo que no podéis es pretender vender la burra, cuando la misma capa 0 de vuestra shitcoin es una base de datos centralizada.

No se puede vender una descentralización o una seguridad "futura" cuando tu shitcoin, ni nació ni se ha desarrollado con la visión en mente de la descentralización.

A eso siempre se le ha llamado vender humo.

Y encima insistís erre que erre con cambiar el coordinador por sistemas similares al Proof of Stake controlado por un puñado de masternodes, cuando eso hace años que lleva ya demostrado que no solventa la descentralización y al carecer del encadenamiento de prueba de trabajo es una amenaza constante a la seguridad (irreversibilidad) del sistema.
 
Última edición:
Aprended de un dag de verdad, no humo:

Donde claramente se dice que:
Sabotage resistance
Blockchain. Proof of Work (PoW): sabotage resistant.


DAG (Obyte). Not sabotage resistant.

The majority of order providers might decide to stop their nodes, and thus there will be no way to determine the order.
Es decir, no se vende humo, se dice lo que hay, no como con IOTA. De verdad que flipo con algunos comentarios que leo por aquí.

Igual en un par de años nadie se acuerda del coordicidio, ánimo ioteros. Este año llega, campeones!
 
Lo que no podéis es pretender vender la burra, cuando la misma capa 0 de vuestra shitcoin es una base de datos centralizada.

No se puede vender una descentralización o una seguridad "futura" cuando tu shitcoin, ni nació ni se ha desarrollado con la visión en mente de la descentralización.

A eso siempre se le ha llamado vender humo.

Y encima insistís erre que erre con cambiar el coordinador por sistemas similares al Proof of Stake controlado por un puñado de masternodes, cuando eso hace años que lleva ya demostrado que no solventa la descentralización y al carecer del encadenamiento de prueba de trabajo es una amenaza constante a la seguridad (irreversibilidad) del sistema.

Ethereum migra a PoS también y de momento sus tesnets aguantan los ataques y parece que el consenso funciona. ¿Ciertamente crees que solo PoW sea la solución válida y segura?

No soy ningún experto, pero me gusta escuchar todas las opiniones en detalle.

saludos!
 
Ethereum migra a PoS también y de momento sus tesnets aguantan los ataques y parece que el consenso funciona. ¿Ciertamente crees que solo PoW sea la solución válida y segura?

No soy ningún experto, pero me gusta escuchar todas las opiniones en detalle.

saludos!


Este es sólo un hilo en el foro de bitcointalk en el que se habla de ello, pero vamos, que puedes buscar tú mismo el problema del "nothing at stake" en ese foro y podrás leer a placer sobre el principal problema que tienen los sistemas PoS (proof of stake).

Como resumen: si no encadenas prebas de trabajo, el sistema es inseguro y puede ser revertido a coste prácticamente 0.
 


Este es sólo un hilo en el foro de bitcointalk en el que se habla de ello, pero vamos, que puedes buscar tú mismo el problema del "nothing at stake" en ese foro y podrás leer a placer sobre el principal problema que tienen los sistemas PoS (proof of stake).

Como resumen: si no encadenas prebas de trabajo, el sistema es inseguro y puede ser revertido a coste prácticamente 0.

Gracias, lo leeré en detalle. Así de primeras no creo que un gigante como ETH por ejemplo vaya a “suicidarse” pasando a PoS si no creen que pueda mantener la seguridad.

saludos!
 
El POW a día de hoy solo ha demostrado ser un fracaso, solo ha logrado que el principal mecanismo de consenso, la minería, acabe centralizado.

La cotización de BTC a día de hoy es lo que es gracias a tether. Me hace gracia que le llamen dinero duro cuando su valor está hinchado a base de tether.

Comparar IOTA con Obyte es de ignorantes. No tienen nada que ver más allá de que son DAG. El consenso de IOTA no se basa en masternodos, ni la estructura del DAG tienen nada que ver.

IOTA de momento es sólo una promesa, no pasa de eso. Sin embargo, hay que reconocer que BTC ha sido un éxito, para los especuladores, y un fracaso como dinero duro, como reserva de valor y como proyecto descentralizado.

Entrar ahora en BTC es como apostar la movilidad del siglo XXI al coche tirado por caballos.
 
El POW a día de hoy solo ha demostrado ser un fracaso, solo ha logrado que el principal mecanismo de consenso, la minería, acabe centralizado.

La cotización de BTC a día de hoy es lo que es gracias a tether. Me hace gracia que le llamen dinero duro cuando su valor está hinchado a base de tether.

Comparar IOTA con Obyte es de ignorantes. No tienen nada que ver más allá de que son DAG. El consenso de IOTA no se basa en masternodos, ni la estructura del DAG tienen nada que ver.

IOTA de momento es sólo una promesa, no pasa de eso. Sin embargo, hay que reconocer que BTC ha sido un éxito, para los especuladores, y un fracaso como dinero duro, como reserva de valor y como proyecto descentralizado.

Entrar ahora en BTC es como apostar la movilidad del siglo XXI al coche tirado por caballos.
La última vez que me leí algo parecido a un paper en IOTA en el que se explicaba cómo iba a eliminarse el coordinador, era proponiendo algo similar a un sistema PoS con masternodes.
 

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