Josep Borrell descoloca a Fortes con la 'ley de nietos': "¿Por qué va a tener derecho a voto quien no ha pisado nunca España?"

Josep Borrell descoloca a Fortes con la 'ley de nietos': "¿Por qué va a tener derecho a voto quien no ha pisado nunca España?"
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BRICKEYNES dijo:
Y todas aquellas personas que sus abuelos eran vascos o catalanes, pueden votar en las elecciones vascas o en las elecciones catalanas.?
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Como dice @INE, en la práctica sí. Los inscritos en el CERA votan en generales, europeas y autonómicas, aunque no en municipales. Y a efectos electorales cada residente ausente queda adscrito a un municipio español. La Orden EHA/642/2011 dice que, si nunca ha residido aquí, será el municipio de mayor arraigo, propio o de algún ascendiente. Así que el nieto de un vasco puede acabar votando en las autonómicas vascas.

Sobre lo que menciona Borrell, se puede comprobar:
Alemania: la ley electoral federal exige a quien vive fuera haber residido al menos tres meses en Alemania después de cumplir 14 años, y que no hayan pasado más de 25 años desde entonces, o bien acreditar que conoce de primera mano la política alemana.
Italia: los de fuera votan en una circunscripción propia que, tras la reforma de 2020, elige solo 8 fruta y 4 senadores, así que no se reparten por los distritos de sus abuelos.

Cualquiera de los dos modelos acotaría el efecto que preocupa aquí sin quitar la nacionalidad a nadie.
 
Penitentes dijo:

​


Borrell descoloca a Fortes con la 'ley de nietos': "¿Por qué va a tener derecho a voto quien no ha pisado nunca España?"​


El exdirigente socialista difiere del Gobierno al pedir que se abra un debate sobre la oportunidad de dar ese derecho a partir de la Ley de Memoria.​

Más información:​


Marco Almodóvar

Publicada16 septiembre 202611:26h
Actualizada16 septiembre 202612:12h

(adjunto visible para usuarios registrados)

Josep Borrell, ex alto representante de la UE para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, cuestiona que la nacionalidad española y el derecho al voto tengan que ir necesariamente unidos.

"Derecho a voto y nacionalidad no van juntos", afirmó al abordar la llamada ley de nietos en el programa de RTVE La Noche en 24 horas, presentado por Xabier Fortes.

El exministro socialista se mostró partidario de abrir un debate sobre el derecho al voto de quienes han obtenido la nacionalidad española al amparo de la Ley de Memoria Democrática.

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Sus declaraciones se producen después de que el Tribunal Supremo suspendiera cautelarmente las altas en el Censo Electoral de Residentes Ausentes (CERA) derivadas de la llamada ley de nietos, salvo que acrediten el exilio.

"Hay países en Europa que distinguen claramente la nacionalidad del derecho al voto", sostuvo Borrell este martes por la noche, y puso como ejemplo a Alemania.

"Si estás mucho tiempo fuera y no demuestras que tienes un vínculo con el país, no tienes derecho al voto", afirmó, para señalar también que en Italia existen "circunscripciones específicas".


Borrell cuestionó además que se denomine "residentes ausentes" a los beneficiarios de la ley de nietos, al considerar que se trata de una "contradicción", ya que "los nietos no son residentes, no lo han sido nunca".

"No es un residente ausente, es alguien que nunca ha estado aquí", afirmó.

El exdirigente socialista defendió que tampoco debe darse por sentado que un ciudadano nacional tenga necesariamente derecho a votar: "Eso de que el voto no se puede quitar a un nacional, hay países que lo hacen".

Lo cierto es que sus palabras descolocaron a Xabier Fortes, puesto que su postura contrasta con la posición que ha mantenido el Gobierno ante la decisión del Supremo.

"¿Usted cree que es oportuno abrir ese debate?", le preguntó Fortes, sorprendido.

"Abierto está", respondió Borrell, que abogó por abordar esta cuestión mediante un diálogo en el que no haya enfrentamientos, sino "argumentos", y en el que cada parte pueda poner sus razones sobre la mesa.

El Ejecutivo ha defendido la aplicación de la Ley de Memoria Democrática. De hecho, el ministro para la Transformación Digital y de la Función Pública, Óscar López, calificó la suspensión cautelar de "salvajada" y "atropello democrático".

Borrell expuso entonces los dos puntos de vista que, a su juicio, existen en torno a esta cuestión.

Por un lado, planteó: "Hay gente que dice: 'Oiga, ese señor nunca ha pisado España, lleva toda la vida fuera. No sabe nada de España'. ¿Por qué va a tener derecho a votar?".

Y, por otro, señaló: "Otros dicen: 'Hombre, este señor es el descendiente de alguien que tuvo que salir, exiliado por la dictadura franquista. Le vamos a reconocer que tenga la nacionalidad y, por lo tanto, el voto'".

"Y ese 'y, por lo tanto, el voto" es un salto hasta cierto punto lógico", señaló, para terminar remarcando que "hay países de Europa que la nacionalidad para los que están ausentes no siempre se mantiene con derecho al voto".
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Es que lo que dice Borrell es lo lógico. Por eso todo esto que ha ideado el PSOE tiene ese aroma a intento de pucherazo. Y ojo que el PP lo había aprobado, ha sido VOX el que ha denunciado esta ley de "nietos".
 
El voto decide de la manera que se van a gestionar los fondos públicos, de modo que solo deberían votar los que han contribuido a dichos fondos de forma neta.
 
Ciudadano 0 dijo:
Yo lo tengo clarisimo y me parece de puro sentido comun, para poder votar deberian cumplirse siempre dos requisitos indispensables, tener la nacionalidad y tener la residencia. Es decir, ser español y vivir en España.

Por tanto, el voto por correo solo deberia aplicarse dentro del ambito de territorio nacional, ni residentes ausentes ni nada.

Y los extranjeros no deberian tener derecho a voto ni siquiera en las municipales.
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Excepciones: personal de embajadas, militares en campaña y gente que aún no haya cumplido 1 año fuera, después 0 derechos de influenciar en el país.

Esperemos que de verdad de esta se destroce al psoe, una legislatura más y ya jamás habrá otro partido que gane, chavismo=sanchismo, y el rey no tiene valor, debe ser cierto que es así.
 
Penitentes dijo:

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Borrell descoloca a Fortes con la 'ley de nietos': "¿Por qué va a tener derecho a voto quien no ha pisado nunca España?"​


El exdirigente socialista difiere del Gobierno al pedir que se abra un debate sobre la oportunidad de dar ese derecho a partir de la Ley de Memoria.​

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Marco Almodóvar

Publicada16 septiembre 202611:26h
Actualizada16 septiembre 202612:12h

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Josep Borrell, ex alto representante de la UE para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad, cuestiona que la nacionalidad española y el derecho al voto tengan que ir necesariamente unidos.

"Derecho a voto y nacionalidad no van juntos", afirmó al abordar la llamada ley de nietos en el programa de RTVE La Noche en 24 horas, presentado por Xabier Fortes.

El exministro socialista se mostró partidario de abrir un debate sobre el derecho al voto de quienes han obtenido la nacionalidad española al amparo de la Ley de Memoria Democrática.

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Sus declaraciones se producen después de que el Tribunal Supremo suspendiera cautelarmente las altas en el Censo Electoral de Residentes Ausentes (CERA) derivadas de la llamada ley de nietos, salvo que acrediten el exilio.

"Hay países en Europa que distinguen claramente la nacionalidad del derecho al voto", sostuvo Borrell este martes por la noche, y puso como ejemplo a Alemania.

"Si estás mucho tiempo fuera y no demuestras que tienes un vínculo con el país, no tienes derecho al voto", afirmó, para señalar también que en Italia existen "circunscripciones específicas".


Borrell cuestionó además que se denomine "residentes ausentes" a los beneficiarios de la ley de nietos, al considerar que se trata de una "contradicción", ya que "los nietos no son residentes, no lo han sido nunca".

"No es un residente ausente, es alguien que nunca ha estado aquí", afirmó.

El exdirigente socialista defendió que tampoco debe darse por sentado que un ciudadano nacional tenga necesariamente derecho a votar: "Eso de que el voto no se puede quitar a un nacional, hay países que lo hacen".

Lo cierto es que sus palabras descolocaron a Xabier Fortes, puesto que su postura contrasta con la posición que ha mantenido el Gobierno ante la decisión del Supremo.

"¿Usted cree que es oportuno abrir ese debate?", le preguntó Fortes, sorprendido.

"Abierto está", respondió Borrell, que abogó por abordar esta cuestión mediante un diálogo en el que no haya enfrentamientos, sino "argumentos", y en el que cada parte pueda poner sus razones sobre la mesa.

El Ejecutivo ha defendido la aplicación de la Ley de Memoria Democrática. De hecho, el ministro para la Transformación Digital y de la Función Pública, Óscar López, calificó la suspensión cautelar de "salvajada" y "atropello democrático".

Borrell expuso entonces los dos puntos de vista que, a su juicio, existen en torno a esta cuestión.

Por un lado, planteó: "Hay gente que dice: 'Oiga, ese señor nunca ha pisado España, lleva toda la vida fuera. No sabe nada de España'. ¿Por qué va a tener derecho a votar?".

Y, por otro, señaló: "Otros dicen: 'Hombre, este señor es el descendiente de alguien que tuvo que salir, exiliado por la dictadura franquista. Le vamos a reconocer que tenga la nacionalidad y, por lo tanto, el voto'".

"Y ese 'y, por lo tanto, el voto" es un salto hasta cierto punto lógico", señaló, para terminar remarcando que "hay países de Europa que la nacionalidad para los que están ausentes no siempre se mantiene con derecho al voto".
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Pues a mí eso de que alguien que nunca ha estado en España, que no nació en España, no sabe nada de España, ni ha hecho nada en relación a España, en algunos casos ni siquiera habla español... tenga derecho a nacionalidad española porque su abuelo la metió en caliente en un pueblo brasileño...

Pues, llamadme orate, pero muy lógico no parece
 
Ciudadano 0 dijo:
Yo lo tengo clarisimo y me parece de puro sentido comun, para poder votar deberian cumplirse siempre dos requisitos indispensables, tener la nacionalidad y tener la residencia. Es decir, ser español y vivir en España.

Por tanto, el voto por correo solo deberia aplicarse dentro del ambito de territorio nacional, ni residentes ausentes ni nada.

Y los extranjeros no deberian tener derecho a voto ni siquiera en las municipales.
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pues lo que dice usted es la pura lógica, que no interesa a nuestros zurdos favoritos
 
BRICKEYNES dijo:
Tengo entendido según he escuchado en algún medio de que han habido aproximadamente unos doscientos mil españoles que han abandonado el país Vasco expulsados por la ETA.
Y yo me pregunto si esas personas deberían tener derecho a voto en el país Vasco, a lo mejor eso tendría influencia en las elecciones de dicha región.
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Es bastante más lógico que la Ley de Nietos.

Ciudadano 0 dijo:
Yo lo tengo clarisimo y me parece de puro sentido comun, para poder votar deberian cumplirse siempre dos requisitos indispensables, tener la nacionalidad y tener la residencia. Es decir, ser español y vivir en España.

Por tanto, el voto por correo solo deberia aplicarse dentro del ambito de territorio nacional, ni residentes ausentes ni nada.

Y los extranjeros no deberian tener derecho a voto ni siquiera en las municipales.
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Y tributar.
 
Lo que dice Borrell es lo que piensa la mayoría de los españoles.
El tema es de mucha importancia, y un referéndum lo dejaría todo claro, pero la izquierda sabe que lo perdería.
 
Sabe que no se puede abordar ese cambio ahora, así que desvía la atención. Si se quiere evitar el pucherazo, sólo queda parar la ley de nietos, por lo menos la parte de mala aplicación.
 
BRICKEYNES dijo:
Tengo entendido según he escuchado en algún medio de que han habido aproximadamente unos doscientos mil españoles que han abandonado el país Vasco expulsados por la ETA.
Y yo me pregunto si esas personas deberían tener derecho a voto en el país Vasco, a lo mejor eso tendría influencia en las elecciones de dicha región.
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Los 200.000 vascos expulsados por ETA, que realmente son mas, sus descendientes y sus nietos, si la ley de Sanchez vale para hispanoamericano que nunca ha pisado España, la Ley de Nietos se tiene que aplicar a vascos y navarros, que viven fuera de sus autonomias de origen

PD. Ninguno de esos vascos y descendientes, votaria al PNV, ni a los neoetarras
 
manottas dijo:
Yo si fuera él tendria cuidado con las escaleras de Ferraz... son muy traicioneras
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Borrell esta hablando por la boca de Von der Leyen y Bruselas

"CEUTA ES EUROPA" Von der Leyen Dixit

www.elmundo.es

Von der Leyen se dirige "directamente al pueblo de España": "La frontera de Ceuta es una frontera europea. Porque Ceuta es España. Ceuta es Europa"

Ursula von der Leyen ha querido dirigirse "directamente al pueblo español" en su discurso sobre el Estado de la Unión Europea. La presidenta de la Comisión Europea ha...
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el sanchismo está desbocado en sus miles de intentos de golpes blandos tras su perpetuación y la república federal que de paso a la balcanización en terruños principescos

los misterios son los cardúmenes de personas que viven o aspiran a vivir de ello; y los de ingenuos que no se enteran y siguen instalados en emocionalidades caducas y muy dañinas
 
Sr. del Cojin dijo:
Page está acabado, lo va a sustituir una persona del gobierno.
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Y Castilla La Mancha pasará a ser gobernada por el PP y VOX.

Sólo va a quedar Cataluña en manos del PSOE en un año, y a saber si no les hacen un 155 en breves, para forzar elecciones allí (por negarse a cumplir con los primeros decretos para poner orden en la inmi gración, muy previsible) y meter un gobierno de AC y VOX, en consonancia con el nuevo orden que se viene anunciado en la Estrategia de seguridad nacional de EE.UU para Europa, publicado en noviembre del 2025.

Van a desaparecer de toda España, y Europa... en 5 años, no queda ningún gobierno ultracapitalista neoliberal socialdemócrata globalista "proge" en Europa, tendremos "democracias" a la rusa... ya no queda energía barata ni capacidad de endeudamiento para mantener esos sistemas de paguitas y viejos improductivos "millonarios" adictos a la deuda estatal, ni sociedades con un 70% de la población con nómina pública. No se puede pagar.

El Peak Oil era esto.

Compren palomitas.
 
Última edición:
Ahh Borrell ese personaje de la PSOE

Ahh Fortes ese personaje de Sánchez

Adoro estos enfrentamientos.
 
Penitentes dijo:
Y Castilla La Mancha pasará a ser gobernada por el PP y VOX.

Sólo va a quedar Cataluña en manos del PSOE en un año, y a saber si no les hacen un 155 en breves, para forzar elecciones allí (por negarse a cumplir con los primeros decretos para poner orden en la inmi gración, muy previsible) y meter un gobierno de AC y VOX, en consonancia con el nuevo orden que se viene anunciado en la Estrategia de seguridad nacional de EE.UU para Europa, publicado en noviembre del 2025.

Van a desaparecer de toda España, y Europa... en 5 años, no queda ningún gobierno ultracapitalista neoliberal socialdemócrata globalista "proge" en Europa, tendremos "democracias" a la rusa... ya no queda energía barata ni capacidad de endeudamiento para mantener esos sistemas de paguitas y viejos improductivos "millonarios" adictos a la deuda estatal, ni sociedades con un 70% de la población con nómina pública. No se puede pagar.

El Peak Oil era esto.

Compren palomitas.
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Gastarse toda la pasta en la guerra de Ucrania, se va a llevar por delante a los que viven de las paguitas y tendrán que trabajar.
 
BRICKEYNES dijo:
Tengo entendido según he escuchado en algún medio de que han habido aproximadamente unos doscientos mil españoles que han abandonado el país Vasco expulsados por la ETA.
Y yo me pregunto si esas personas deberían tener derecho a voto en el país Vasco, a lo mejor eso tendría influencia en las elecciones de dicha región.
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Podía ser si fuera verdad. Pero como esa noticia es mentira, pues nada.
 
El centinela dijo:
Hay que terminar de mover la ventana de Overton

Los que no viven en España no deberían poder votar

Los que no viven en España no deberían poder votar porque NO PAGAN IMPUESTOS EN ESPAÑA

Los que SI viven en España pero no pagan impuestos en España tampoco deberían poder votar

Los que SI viven en España pero reciben más del Estado de lo que contribuyen tampoco deberían poder votar

Hay que quitar el voto a emigrados y no residentes y a todos los que viven del Estado (ninis, paguiteros, políticos, sindicalistas, empleados públicos, cuando lo recibido en pensión haya superado lo cotizado ajustado al IPC, etc).

Solo debería poder votar el que contribuye a sostener este tinglado.
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No olvides a Froilan.
 
farero_interino dijo:
Borrell esta hablando por la boca de Von der Leyen y Bruselas

"CEUTA ES EUROPA" Von der Leyen Dixit

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Von der Leyen se dirige "directamente al pueblo de España": "La frontera de Ceuta es una frontera europea. Porque Ceuta es España. Ceuta es Europa"

Ursula von der Leyen ha querido dirigirse "directamente al pueblo español" en su discurso sobre el Estado de la Unión Europea. La presidenta de la Comisión Europea ha...
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Cambio de paradigma en la consecución de la agenda.

Habrá revocación de nacionalidad y deportaciones masivas. Van a flipar los “nuevos europeos” con lo que se les viene.

Para los europeos autóctonos que quedemos, viene el control total.
 
frontis dijo:
Cambio de paradigma en la consecución de la agenda.

Habrá revocación de nacionalidad y deportaciones masivas. Van a flipar los “nuevos europeos” con lo que se les viene.

Para los europeos autóctonos que quedemos, viene el control total.
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Menos democracia y menos delincuentes extranjeros, una de cal y otra de arena !!!
 
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