La cartera (otra vez) kamikaze a medio plazo

FOMO[r] dijo:
Pongamos que doblan capital, pongamos que lo hiciesen a precio de hoy, si no recuerdo mal, 25 peniques al cierre, pongamos que sea cual sea la fórmula que usen para la ampliación, la hacen con un descuento del 60% (intuyo que depende de como vayan las cosas, puede ser incluso bastante más, pero pongamos ese 60%), la emisión de nuevas acciones se llevaría acabo a 10 peniques. Lo lógico (que no siempre es lo efectivo), sería que la cotización cayese, por lo menos a esos niveles, máxime teniendo en cuenta el panorama inmediatamente actual.

Supongamos que todo lo anteriormente expuesto ocurre, y que como comentaba antes, después de la ampliación, se encuentran en situación de poder aguantar, al menos, 12 meses de situación adversa, al menos tan adversa como la que hemos tenido hasta hoy.

Ahora, supongamos más, supongamos que, su situación anterior, hubiese sido diferente (mucho más robusta), y, les hubiese permitido llegar hasta hoy, teniendo ahora mismo, esa posición de aguantar 12 meses al menos, de porvenir tan desfavorable como el anteriormente mencionado, ¿considerarías la posibilidad de entar al precio actual?, si así fuese, ¿por qué crees que después de la ampliación, con un precio algo más favorable (teniendo en cuenta el supuesto anterior), no merecería la pena entrar?.

Lo relevante, desde mi punto de vista, no es si van a tener o no que ampliar capital, tampoco creo que (dentro de unos parámetros lógicos y coherentes) lo relevante sea la manera o la cantidad en la que lo vayan a hacer, lo importante desde mi punto de vista, es la situación en la que queden después de esa ampliación, y si esa situación, les va a permitir, no tener que volver a ampliar, eso es lo importante desde mi punto de vista. Las condiciones de la ampliación que puedan hacer ahora, deben preocupar a los actuales accionistas, no a mí.

En cuanto a Rolls, no conozco su situación, pero lo anteriormente expuesto, valdría de igual manera, siempre y cuando las condiciones fuesen las mismas.

Si Rolls, pongamos, ha caído un 80% en su cotización (después de todos los ajustes), y supongamos, que ha quedado finalmente en una situación saneada, lo suficiente como, para superar adversidades relacionadas con la coyuntura actual, y después, empezar a crecer, no vamos a decir hasta llegar a ser lo que era antes, sino la mitad, si la compras con el 80% de descuento sobre el precio anterior (suponiendo que fuese un precio justo), ganarás dinero, a lo mejor no le recuperas ese 80% sobre el precio anterior, pero con que le recuperes un 20%, ya has hecho un x2.
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El problema que yo veo es que estas suponiendo muchas cosas. Muchisimas. Por tanto mucha parte de tu inversion depende de suposiciones y no de cosas que se pueden predecir de una forma bastante clara.

Cuando una accion baja tanto, el peligro es que lo dilutivas que pueden ser las ampliaciones de capital crecen de forma exponencial. Cineworld tiene una market cap de 400 millones de nada. Si van al mercado a pedir pasta, pediran facil 500/600 millones como minimo. Eso significa que el numero de acciones se va a, por lo menos (y tirando por lo bajo) doblar. Si en tu mente tenias un precio objetivo a dos anos vista de por ejemplo 150 peniques, automaticamente con esa ampliacion, el precio baja a 75 peniques. Es asi de sencillo. Compensa el riesgo? Como dice mi buen amigo @GOLDGOD hay muchisimas acciones, al menos bajo mi perspectiva/en mi opinion, con posibilidades de subir tanto o mas que cineworld pero con un nivel de riesgo muchisimo menor. Entonces, es ridiculo invertir en Cineworld en esas circunstancias.

Estamos en una crisis de sustancia ilegal y mi recomendacion a la gente es que busque acciones castigadas pero: 1. que aunque esten aumentando deuda y quemando caja, no lleguen a ampliar y 2. relacionado con 1. pillar empresas buenas de sectores machacados. Y volviendo a Rolls, para que me voy a meter en rolls que es una empresa que ya venia con multiples problemas e incluso perdidas pre-bicho solo porque ha caido un 90% (ademas ya con ampliacion, que por lo expuesto arriba cambia el precio objetivo de forma radical) cuando quizas pueda entrar en una como safran que es una pilingui joya y lleva una ostra del 60/70% este pandero? Quizas se puede ganar mas en la rolls de turno (porque en rolls rolls con la macroampliacion ya no)? Pues quizas, pero lo que es seguro es que a diez anos vista con safran a este precio es casi imposible perder pasta, y con rolls quien sabe, no esta tan claro. Y es que ademas, si miras la evolucion de ambas en bolsa, con safran se gano muchisima mas pasta en bolsa desde la anterior crisis hasta esta que con rolls.

Es lo que tienen las buenas emresas, que el riesgo suele ser menor, y eso ni siquiera implica que el rendimientoi vaya a ser tambien menor. Muchas veces es tambien mayor.
 
GOLDGOD dijo:
Voy a hacer un X2 con Shell con la punta del pito y tomando un riesgo varios ordenes de magnitud inferior al que supone invertir en Rolls o Cineworld.

En estos momentos hay muchas acciones que aparte de estar saneadas y pagar dividendo tienen un potencial de x3 x5 o x10 en pocos años y en mercados sin el riesgo que tiene Cineworld.

No te enamores de las acciones. Tratalas como cortesana de usar y tirar.

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Mis estimaciones de x2 (en Cineworld) son enormemente a la baja, quiero decir, muy estropead mal tendrían que ir las cosas, para que no se hiciese ese x2. No obstante, soy consciente de que podrían, efectivamente llegar a ir estropead mal, lo tengo muy presente.

Si las cosas fuesen mejor que estropead mal, Cineworld, te podría llegar a dar, en función de lo menos estropead mal que fuesen, en el mejor de los casos, hasta más de un x10, por no hablar del dividendo que podría llegar a ser de hasta más de un 100%.

Shell, hoy por hoy, te puede dar ese x2, casi en el mejor de los casos, y un más que exiguo x3, en el, desde mi punto de vista, excepcional caso de que sobrepase los 30 euros, de cotización máxima histórica, que ha llegado a alcanzar. De dividendo te puede dar entre un 10% y un 20% aproximadamente, si nos atenemos a datos históricos.

No sigo el estado financiero de Shell de cerca, supongo que tú sí, ya que muestras tanta seguridad en tus palabras, deduzco por estas, que no tendrás ninguna duda, de que su fortaleza está más que asegurada en un futuro próximo al menos, sea cual sea ese futuro, de todas formas, por si acaso... no te enamores de las acciones. Tratalas como cortesana de usar y tirar 😉.

Shell, es lo que es, y tiene el potencial que tiene, menos riesgo, menos recompensa, no hay más.

Shishi, sé generoso y comparte alguna de esas x5 o x10 con menos riesgo que Cineworld.
 
arriba/abajo dijo:
El problema que yo veo es que estas suponiendo muchas cosas. Muchisimas. Por tanto mucha parte de tu inversion depende de suposiciones y no de cosas que se pueden predecir de una forma bastante clara.

Cuando una accion baja tanto, el peligro es que lo dilutivas que pueden ser las ampliaciones de capital crecen de forma exponencial. Cineworld tiene una market cap de 400 millones de nada. Si van al mercado a pedir pasta, pediran facil 500/600 millones como minimo. Eso significa que el numero de acciones se va a, por lo menos (y tirando por lo bajo) doblar. Si en tu mente tenias un precio objetivo a dos anos vista de por ejemplo 150 peniques, automaticamente con esa ampliacion, el precio baja a 75 peniques. Es asi de sencillo. Compensa el riesgo? Como dice mi buen amigo @GOLDGOD hay muchisimas acciones, al menos bajo mi perspectiva/en mi opinion, con posibilidades de subir tanto o mas que cineworld pero con un nivel de riesgo muchisimo menor. Entonces, es ridiculo invertir en Cineworld en esas circunstancias.

Estamos en una crisis de sustancia ilegal y mi recomendacion a la gente es que busque acciones castigadas pero: 1. que aunque esten aumentando deuda y quemando caja, no lleguen a ampliar y 2. relacionado con 1. pillar empresas buenas de sectores machacados. Y volviendo a Rolls, para que me voy a meter en rolls que es una empresa que ya venia con multiples problemas e incluso perdidas pre-bicho solo porque ha caido un 90% (ademas ya con ampliacion, que por lo expuesto arriba cambia el precio objetivo de forma radical) cuando quizas pueda entrar en una como safran que es una pilingui joya y lleva una ostra del 60/70% este pandero? Quizas se puede ganar mas en la rolls de turno (porque en rolls rolls con la macroampliacion ya no)? Pues quizas, pero lo que es seguro es que a diez anos vista con safran a este precio es casi imposible perder pasta, y con rolls quien sabe, no esta tan claro. Y es que ademas, si miras la evolucion de ambas en bolsa, con safran se gano muchisima mas pasta en bolsa desde la anterior crisis hasta esta que con rolls.

Es lo que tienen las buenas emresas, que el riesgo suele ser menor, y eso ni siquiera implica que el rendimientoi vaya a ser tambien menor. Muchas veces es tambien mayor.
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Que yo sepa, el tipo de inversiones que aquí se trata, depende en todo caso de suposiciones, cuando compras acciones de una determinada compañía, lo haces suponiendo, que van, las acciones y la compañía a tener un determinado comportamiento, en base a...¿suposiciones?.

Tú has sido el que ha hablado de una determinada ampliación, de un 50%, en base a eso he hecho mis suposiciones, y te he formulado una pregunta.

Lo que me comentas es lo mismo de antes, a mí me da igual, lo que tengan que ampliar ahora, mientras no tengan que volver a ampliar estando yo dentro. Esa es la cuestión. Me dices que si tenía un precio objetivo, este con la ampliación bajará a la mitad, el precio de entrada también lo hará, con lo cual el rendimiento es el mismo. Si amplian al doble el número de acciones, o lo hacen al menos por la mitad de precio de cotización a fecha de ampliación, o no se las compra ni el tato, al menos no yo. Puede que los actuales accionistas voten una ampliación por un precio mayor, ejerzan todos sus derechos, y no hagan ampliación abierta, o algo por el estilo, pero aún así, la cotización, lo lógico, es que caiga, compensando el perjuicio causado por la ampliación, a menos por ejemplo, que el mercado crea que la empresa tiene el suficiente potencial, como para no dejar caer tanto el precio.

Safran, ahora mismo, está un 40% más menos, por debajo de su precio máximo histórico, es decir, hoy por hoy, ateniéndonos a datos históricos, no le haces un x2 si no supera su máximo histórico por un buen trecho, de dividendo le puedes sacar entre un 2% y un 4% aproximadamente.

Te digo lo mismo que a @GOLDGOD , Safran, desde mi punto de vista, es lo que es, y tiene, las posibilidades que tiene. Menos riesgo, menos recompensa.

Quede claro que no hablo de Rolls-Royce, no la había mirado nunca, la he mirado ahora, el gráfico nada más un momento, mis suposiciones son en base a Cineworld. De Rolls-Royce, solo viendo el gráfico, lo único que puedo decir, es que si alguien la ha estudiado a fondo, y cree, que no va a tener que ampliar capital en el futuro, y que puede llegar mínimo al 50% del valor por acción (ajustado si corresponde) que tenía antes del Elbichito, pues yo qué sé, el gráfico indica, que puede ser muy rentable, pero no sé más, no sé que hay detrás de ese gráfico. Cineworld, sí la he estudiado con bastante calma, y siendo consciente del riesgo que entraña, si se dan las circunstancias deseadas por mí, muy probablemente, le entre.

Y... hombre, tírate el rollo, y comparte alguna de esas con el mismo potencial que Cineworld y mucho menor riesgo, sería todo un gesto, muy de agradecer 😉.

Bueno me voy a la camita, que estaba yo pillando unos hábitos decentes... y como siga así me van a durar poco.
 
FOMO[r] dijo:
Que yo sepa, el tipo de inversiones que aquí se trata, depende en todo caso de suposiciones, cuando compras acciones de una determinada compañía, lo haces suponiendo, que van, las acciones y la compañía a tener un determinado comportamiento, en base a...¿suposiciones?.

Tú has sido el que ha hablado de una determinada ampliación, de un 50%, en base a eso he hecho mis suposiciones, y te he formulado una pregunta.

Lo que me comentas es lo mismo de antes, a mí me da igual, lo que tengan que ampliar ahora, mientras no tengan que volver a ampliar estando yo dentro. Esa es la cuestión. Me dices que si tenía un precio objetivo, este con la ampliación bajará a la mitad, el precio de entrada también lo hará, con lo cual el rendimiento es el mismo. Si amplian al doble el número de acciones, o lo hacen al menos por la mitad de precio de cotización a fecha de ampliación, o no se las compra ni el tato, al menos no yo. Puede que los actuales accionistas voten una ampliación por un precio mayor, ejerzan todos sus derechos, y no hagan ampliación abierta, o algo por el estilo, pero aún así, la cotización, lo lógico, es que caiga, compensando el perjuicio causado por la ampliación, a menos por ejemplo, que el mercado crea que la empresa tiene el suficiente potencial, como para no dejar caer tanto el precio.

Safran, ahora mismo, está un 40% más menos, por debajo de su precio máximo histórico, es decir, hoy por hoy, ateniéndonos a datos históricos, no le haces un x2 si no supera su máximo histórico por un buen trecho, de dividendo le puedes sacar entre un 2% y un 4% aproximadamente.

Te digo lo mismo que a @GOLDGOD , Safran, desde mi punto de vista, es lo que es, y tiene, las posibilidades que tiene. Menos riesgo, menos recompensa.

Quede claro que no hablo de Rolls-Royce, no la había mirado nunca, la he mirado ahora, el gráfico nada más un momento, mis suposiciones son en base a Cineworld. De Rolls-Royce, solo viendo el gráfico, lo único que puedo decir, es que si alguien la ha estudiado a fondo, y cree, que no va a tener que ampliar capital en el futuro, y que puede llegar mínimo al 50% del valor por acción (ajustado si corresponde) que tenía antes del Elbichito, pues yo qué sé, el gráfico indica, que puede ser muy rentable, pero no sé más, no sé que hay detrás de ese gráfico. Cineworld, sí la he estudiado con bastante calma, y siendo consciente del riesgo que entraña, si se dan las circunstancias deseadas por mí, muy probablemente, le entre.

Y... hombre, tírate el rollo, y comparte alguna de esas con el mismo potencial que Cineworld y mucho menor riesgo, sería todo un gesto, muy de agradecer 😉.

Bueno me voy a la camita, que estaba yo pillando unos hábitos decentes... y como siga así me van a durar poco.
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No te ofendas pero pones unos tochos tremendos para no decir mucho. Mira esto es Rolls:

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Vale en bolsa menos de 3000 millones, tiene que pedir 3000 millones nuevos de capital. No va a tener cash flow positivo al menos hasta 2022. Al menos. Se prevé que en 2022 tendrá una deuda de 20 mil millonacos de libras. Está la acción barata? Bajo mi criterio NO, pero porque en una acción así yo no me meto ni miro el precio. Es como comprar Santander, nunca estará barata para mí porque me parece una grandísima guano.

Respecto a safran. Safran valía 7 euros el 1 de Marzo de 2009. El 3 de febrero de 2020 150. Multiplicó por más de 20. Poca cosa. Minucias y tal.

Me pides que te diga esas empresas? Ya te he dicho una. Y en el hilo de IAG ya he puesto alguna otra. Y en este hilo @gordinflas tiene muchas que irán a mi cartera. Y conforme empiece a entrar en cosas (sigo en 100% liquidez) yo lo iré compartiendo todo aquí.
 
arriba/abajo dijo:
No te ofendas pero pones unos tochos tremendos para no decir mucho. Mira esto es Rolls:

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Vale en bolsa menos de 3000 millones, tiene que pedir 3000 millones nuevos de capital. No va a tener cash flow positivo al menos hasta 2022. Al menos. Se prevé que en 2022 tendrá una deuda de 20 mil millonacos de libras. Está la acción barata? Bajo mi criterio NO, pero porque en una acción así yo no me meto ni miro el precio. Es como comprar Santander, nunca estará barata para mí porque me parece una grandísima guano.

Respecto a safran. Safran valía 7 euros el 1 de Marzo de 2009. El 3 de febrero de 2020 150. Multiplicó por más de 20. Poca cosa. Minucias y tal.

Me pides que te diga esas empresas? Ya te he dicho una. Y en el hilo de IAG ya he puesto alguna otra. Y en este hilo @gordinflas tiene muchas que irán a mi cartera. Y conforme empiece a entrar en cosas (sigo en 100% liquidez) yo lo iré compartiendo todo aquí.
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Tranquilo que, por supuesto no me ofendo, faltaría más.

Pongo tochos tremendos porque pienso, que a lo mejor si repito mucho las cosas, puede que en algún momento, quien está leyendo esos tochos, sea capaz, de alguna manera de captar lo sencillo, concreto, específico y rápido de entender de mi exposición:

"si una ampliación de capital no me pilla dentro, me da exactamente lo mismo como sea. Lo único que me importa, es la situación en la que quede la empresa que la realiza, después de haberla llevado a cabo."

Creo que es un concepto muy fácil de asimilar a la primera, si he insistido en él, desgranándolo cada vez con mayor detalle, ha sido porque parecías no acabar de captarlo bien del todo, no te ofendas.

Por cierto, con respecto al funcionamiento, significado, características y consecuencias de una ampliación de capital, creo que es posible, que no te viniese mal darle un repasito al asunto, jajajaja, no te ofendas.

Respecto a Rolls-Royce, repito, ya sabes, captar, repetir, tochos grandes y tal:

"No tengo, la más minima idea de si Rolls-Royce, está barata, cara, si va a ampliar capital, si ya ha ampliado, si genera flujo de caja operativo, o sin operar, si no lo genera, o si va a tener que darle a su progenitora en prenda al Banco del Vaticano, para que les de un préstamo, ni, siendo francos, me importa una guano. Aquí el que ha sacado Rolls-Royce a la palestra has sido tú, sin venir mucho a cuento, me parece a mí. Repito (aun a riesgo de extenderme aún más con el tocho), yo he hablado y hablo de Cineworld, y, con respecto a esta, mantengo, todo lo anteriormente dicho. Espero que haya quedado claro, yo creo que sí".

Yo a ti, te veo siempre, con 100% de liquidez, siempre... "no esta yo la voy a pillar aquí abajo, aquí más abajo, no espera un poco más abajo, aquí más, no no, más abajo, mira aquí, aquí, más abajo, en el subsuelo", eso está muy bien, eres un tío precavido, no te ofendas, pero... has pensado en meter esa liquidez, en mientras, en un depósito, por ejemplo... en el Santander, o en Bankia, o algo, así le vas sacando unos eurillos, pero que sea algo, más bien medio a la vista, no sea que se vayan a pasar, esta crisis y las tres próximas, y no hayas podido entrar cuando los precios alcancen ese subsuelo que esperas 😉.

¿Crees que Safran, va a hacer un x10?, ¿pillandola a precios de hoy?, ¿de aquí a 3 o 4 años?, ¿crees que Safran va a bajar mucho más en el futuro, partiendo del precio al que está hoy?. Safran, sin haberla mirado a fondo, desde mi punto de vista, creo que tiene una posición bastante solida, por lo cual, para que veas a Safran, en precios no digo ya iguales, sino cercanos a los mínimos de marzo, va a tener que ocurrir, creo yo, un acontecimiento, capaz de generar la misma incertidumbre, que generó el cobi19 inicialmente, cosa que me parece a mí, bastante complicada, y que espero que no llegue a ocurrir, aunque eso pudiera suponer, en principio, posibilidad de obtener mayores ganancias, eso o que la situación actual se prolonge mucho más de lo que todos esperamos, lo cual tampoco deseo, pero que si veo más probable.

De las empresas que forman parte de la cartera de @gordinflas , sin haber podido mirar todas a fondo, solo considero, en principio, con potencial de hacer un x8/x10, Mongolian y ARLP y ambas están en mi punto de mira, a ARLP muy probablemente acabe entrándole, a Mongolian, supongo que también, si bien, no he podido mirarla como me gustaría, lo que si he hecho con ARLP.

Y bueno... esto es todo, vaya menudo tocho me ha quedado 😉 .
 
FOMO[r] dijo:
Tranquilo que, por supuesto no me ofendo, faltaría más.

Pongo tochos tremendos porque pienso, que a lo mejor si repito mucho las cosas, puede que en algún momento, quien está leyendo esos tochos, sea capaz, de alguna manera de captar lo sencillo, concreto, específico y rápido de entender de mi exposición:

"si una ampliación de capital no me pilla dentro, me da exactamente lo mismo como sea. Lo único que me importa, es la situación en la que quede la empresa que la realiza, después de haberla llevado a cabo."

Creo que es un concepto muy fácil de asimilar a la primera, si he insistido en él, desgranándolo cada vez con mayor detalle, ha sido porque parecías no acabar de captarlo bien del todo, no te ofendas.

Por cierto, con respecto al funcionamiento, significado, características y consecuencias de una ampliación de capital, creo que es posible, que no te viniese mal darle un repasito al asunto, jajajaja, no te ofendas.

Respecto a Rolls-Royce, repito, ya sabes, captar, repetir, tochos grandes y tal:

"No tengo, la más minima idea de si Rolls-Royce, está barata, cara, si va a ampliar capital, si ya ha ampliado, si genera flujo de caja operativo, o sin operar, si no lo genera, o si va a tener que darle a su progenitora en prenda al Banco del Vaticano, para que les de un préstamo, ni, siendo francos, me importa una guano. Aquí el que ha sacado Rolls-Royce a la palestra has sido tú, sin venir mucho a cuento, me parece a mí. Repito (aun a riesgo de extenderme aún más con el tocho), yo he hablado y hablo de Cineworld, y, con respecto a esta, mantengo, todo lo anteriormente dicho. Espero que haya quedado claro, yo creo que sí".

Yo a ti, te veo siempre, con 100% de liquidez, siempre... "no esta yo la voy a pillar aquí abajo, aquí más abajo, no espera un poco más abajo, aquí más, no no, más abajo, mira aquí, aquí, más abajo, en el subsuelo", eso está muy bien, eres un tío precavido, no te ofendas, pero... has pensado en meter esa liquidez, en mientras, en un depósito, por ejemplo... en el Santander, o en Bankia, o algo, así le vas sacando unos eurillos, pero que sea algo, más bien medio a la vista, no sea que se vayan a pasar, esta crisis y las tres próximas, y no hayas podido entrar cuando los precios alcancen ese subsuelo que esperas 😉.

¿Crees que Safran, va a hacer un x10?, ¿pillandola a precios de hoy?, ¿de aquí a 3 o 4 años?, ¿crees que Safran va a bajar mucho más en el futuro, partiendo del precio al que está hoy?. Safran, sin haberla mirado a fondo, desde mi punto de vista, creo que tiene una posición bastante solida, por lo cual, para que veas a Safran, en precios no digo ya iguales, sino cercanos a los mínimos de marzo, va a tener que ocurrir, creo yo, un acontecimiento, capaz de generar la misma incertidumbre, que generó el cobi19 inicialmente, cosa que me parece a mí, bastante complicada, y que espero que no llegue a ocurrir, aunque eso pudiera suponer, en principio, posibilidad de obtener mayores ganancias, eso o que la situación actual se prolonge mucho más de lo que todos esperamos, lo cual tampoco deseo, pero que si veo más probable.

De las empresas que forman parte de la cartera de @gordinflas , sin haber podido mirar todas a fondo, solo considero, en principio, con potencial de hacer un x8/x10, Mongolian y ARLP y ambas están en mi punto de mira, a ARLP muy probablemente acabe entrándole, a Mongolian, supongo que también, si bien, no he podido mirarla como me gustaría, lo que si he hecho con ARLP.

Y bueno... esto es todo, vaya menudo tocho me ha quedado 😉 .
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Buff tremenda chapa. Además me vas a dar clases de cómo funciona una ampliación de capital. Necesitarás tres años y 3000 páginas para explicarlo supongo.

Ah y en España no tengo ni cuenta corriente, por eso no te preocupes.
 
arriba/abajo dijo:
Buff tremenda chapa. Además me vas a dar clases de cómo funciona una ampliación de capital. Necesitarás tres años y 3000 páginas para explicarlo supongo.

Ah y en España no tengo ni cuenta corriente, por eso no te preocupes.
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Me da la sensación de que el que necesitaría no 3 años, sino tres lustros para pillarlo eres tú 😉.

Sí, hacen falta unas cuantas páginas para explicar las cosas como Dios manda, y cierta capacidad comprensiva para enterlas, por lo general, la gente que carece de esta capacidad, se limita a hacer una lecturilla rápida de las cosas, sin entender de la misa la mitad, y luego pasa lo que pasa 😉.

Me parece que esto ya no da más de sí, así es que por mi parte la discusión está finalizada, no puedo seguir invirtiendo ahora mismo, energía y tiempo, de manera infructuosa.

Mis mejores deseos para todo "quisque" en sus inversiones, principalmente y sobretodo para mí 😉.
 
Gazprom tras rebote pertinente en los 3.6 ha entrado ya en los 3.5x. Me mantengo en modo espera. 3.3 primer paquete. Pudiera ser que no fuese en este año porque estas rusas van a un ritmo diferente pero ya caera.
 
tramperoloco dijo:
Gazprom tras rebote pertinente en los 3.6 ha entrado ya en los 3.5x. Me mantengo en modo espera. 3.3 primer paquete. Pudiera ser que no fuese en este año porque estas rusas van a un ritmo diferente pero ya caera.
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Hay noticia de Polonia, que les han metido una multa enorme de 7000 millones de dolares sin venir a cuento. Yo creo que la multa no tiene base alguna pero claro ahora entramos en tema de litigios y demas...
 
GOLDGOD dijo:
Te he puesto Shell como ejemplo por ser un Bluechip. Mira si me importa poco Shell que ni pensaba invertir en ella. El dinero que le he asignado iba para ACS pero con la venta de Cobra a mi entender tiene menos valor que antes y ya pedía un descuento muy grande en su cotización con lo cual, tras esta subida no creo que llegue a los precios que yo estoy dispuesto a pagar. Como la semana pasada le metieron mucha caña al petroleo y tengo a Shell en la lista de 100 empresas aprox. que estoy siguiendo me fijé en su precio y ví que era inferior al que yo había marcado como precio de entrada en caso de invertir en ella. Tengo precios de entrada estipulados para todas y cada una de esas acciones que estoy siguiendo, pues bueno, compré y punto.

Mira yo te explico la forma en la yo invierto, tanto para ti como para quien este interesado en leer. Yo considero el Riesgo directamente como un Coste. Si estimo que una acción puede hacer un x5 pero hay un 50% de probabilidades de que se vaya a la guano, pues a mi entender ese x5 es en realidad un x2,5. Motivo? La probabilidad no es una entelequia, más pronto o más tarde saldrá cruz y entonces serán tus otras inversiones las que tendrán que compensar el fallout de esa apuesta que te ha ansioso mal.

Por ese motivo en mi cartera, junto a Mongolian Minning o ARLP vas a encontrar cosas como Sumitomo, UPM-Kymmene o Shell. Además esas inversiones de bajo riesgo como tienen que compensar los posibles fallout de las inversiones con más riesgo, han de tener un mayor peso en cartera.

Dicho esto... yo creo que el culpable de todo es Gordinflas por poner un titulo inadecaudo a su magnifico hilo. Las inversiones que se están manejando aquí en su mayoría son inversiones Bunker. Ósea inversiones que no se hacen en base a una apuesta, sino en base a un error de valoración por parte del mercado. El mercado comete un error, por ejemplo cuando confunde un problema coyuntural con uno estructural. Eso hace que acciones como Signet Jewellers coticen durante meses a precios totalmente absurdos. Tan absurdos como que en caso de quiebra, solo con la parte de activos que te correspondería a la hora de liquidar la empresa ya le ganarías dinero a esa inversión.

Una acción bunker, Tiene un nivel de deuda inferior al 60% de sus activos, tiene un PER inferior a 10 y preferiblemente inferior a 5. PER superior a 5... casi que pasando. El P/B debe ser inferior a 1 o al menos estar cerca de 1. El dividendo es indiscutible y por debajo del 4%... casi que se descarta. El divi es el refugio al que aferrarse cuando temporalmente la cotización esta en rojo y todos sabemos, que por buena que sea la empresa... el rojismo siempre termina por cazarte. La empresa ha de tener un crecimiento EPS CAGR razonable, empresas que no crecen en principio se deberían dejar de lado y las ampliaciones de capital solo se toleran si son para llevar a cabo adquisiciones, pero es algo muy negativo y muy a tener en cuenta. Una empresa sana que quiere hacer una adquisición pilla deuda y listos, con los tipos actuales si la inversión lo merece no hay ningún problema y ya he comentado que solo invierto en empresas con un nivel de deuda bajo por lo cual, si la oportunidad lo merece se pide un crédito y listos. No quiero que me vengan a pedir dinero mis inversiones, quiero que me paguen religiosamente cada año un suculento dividendo.

Una 5 bagger en 5 años por ejemplo podría ser Time Interconnect Tech. (1729) cotiza en HK. Es una empresa que fabrica conectores especializados para ordenadores, servidores, antenas... Esta muy en la guano su cotización porque su principal cliente (40% de las ventas) es Huawei... creo. No lo dicen específicamente, pero es lo que he entendido leyendo su Annual Report. Vale... ellos producen algo esencial para las instalaciones de los Servidores que se usan para el Clud Service y tambien en instalaciones relacionadas con el 5G, ambos sectores son "seguros" y creo que nadie duda que en los próximos 5 o 6 años van a crecer y van a recibir mucha inversión. Nuestra pequeña empresa por tanto, no debería tener mucho impedimento en seguir creciendo al 10% anual como ha venido haciendo los últimos años. Con un Payback entorno al 30% pagó en 2019 un divi del 7,5% a precio de cotización actual. La empresa vale 60 millones de euros en bolsa y tiene 20 millones cash en el banco. No solo no tiene deuda, tiene 1/3 de su valor bursátil en billetes en el banco. Su PER actual estimando ingresos 2019 es de 4,5. Yo creo que si tenemos en cuenta el dinero que tiene cash y un crecimiento normal a partir de 2021 el PER es más bien inferior a 4.

Bueno pues... al lado de esta preciosidad de inversión que es Time Interconnect tienes al truño, apestoso y da repelús de Cineworld. Una empresa que debe 8000 millones, tiene activos por valor de 6000, vale en bolsa apenas 400 y se espera que esta año pierda 1500, además y para colmo tiene sus salas de proyección cerradas sine die.

Para hacer apuestas, de verdad... en Bet265 puedes apostar a que el Madrid Ganará con Gol de Ramos en el minuto 40 de la primera parte y seguro que te dan 20 euros por euro. Casi que te sale mejor.

PD: Como veo que te preocupa el método de inversión de nuestro arriba/abajo te voy a decir un par de cosas que el no te va a contar. La primera es que debido a la empresa en la que trabaja y debido al cargo y responsabilidad que ocupa en su empresa no puede comprar ni vender activos financieros sin solicitar autorización. Eso le impide operar como podemos hacer tu y yo. En segundo lugar, por cada euro que yo voy a invertir, el seguramente meta 4 o 5. Por lo cual, prisas y riesgos los justos. En fin... que si te explica algo referente a Ampliaciones de Capital, finanzas o inversiones en general, yo personalmente te recomiendo que le escuches. No es el tipo de persona con la que se discute, es el tipo de persona de la que se aprende.
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Efectivamente, Shell no tiene nada que ver con Cineworld, efectivamente, las inversiones más seguras, solidas, defensivas o como quieras llamarlas, lo lógico es que compensen el riesgo que puedan tener otras, y un buen dividendo te puede devolver rápido tu inversion inicial y regalarte alegría si la cotización no lo hace.

Efectivamente, si una adquisición se puede hacer solo con deuda, o incluso con recursos propios, es algo maravilloso. Efectivamente, si las dimensiones de la adquisición, son de un tamaño considerable, el porcentaje de empresas que pueden permitirse llevar a cabo esto, queda bastante limitado. Efectivamente, si para realizar una adquisición solo con deuda pones en riesgo la estabilidad del balance, lo mismo acabas perjudicando más al accionista que realizando parte deuda, parte ampliación.

Efectivamente, la situación de Cineworld es crítica, y efectivamente, muy posiblemente, tengan no ya que duplicar, sino triplicar o incluso más, su número de acciones actual mediante ampliación de capital, además de esto, posiblemente, tengan que vender activos. Efectivamente esto a mí me importa más bien poco, por no decir nada. Efectivamente, lo que a mí me importa, es el estado en el que quede la empresa, después de esa posible reestructuración. La más repulsiva de las orugas, puede transformarse en la más bella de las mar1, si consigue llevar adecuadamente a cabo la necesaria metamorfosis.

Cuando tenga un rato posiblemente, le eche un vistazo a las empresas que comentas, y si me parecen interesantes y encajan con lo que busco, posiblemente las incluya en mi lista de candidatas.

No hago apuestas de ese tipo, si tú tienes por costumbre hacerlas, te deseo suerte.

Me es completamente indiferente el método de inversión de @arriba/abajo , me alegra que tenga éxito en la faceta laboral y en la económica de su vida, trato de aprender siempre de todo y de todos, y discuto con quien creo oportuno, tratando de ofrecer recíproco tipo de discusión al que se me ofrece, en caso de entrar al trapo.

Efectivamente @gordinflas tiene la culpa de todo 😉.
 
Pobre de mi, que hace casi una semana que no comento nada xD

Por cierto, esa empresa que había comentado... hasta el lunes nada, lo siento. Esto es peor que las obras del AVE, siempre con retrat. Pero bueno, cuando llegue a casa os pasare una captura de pantalla de los números para ir caldeando el ambiente.
 
No es por seguir ensuciando el hilo, pero... eso de escribir cosas en un post y luego borrarlo y desaparecer... no lo deja a uno en muy buen lugar 😉 .

Lo que no sé es como se han borrado también las citas del post, eso antes me parece a mí, que no pasaba.

Venga ahora ya si que se ha acabado del todo 😉 .
 
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Pues lo prometido (esta vez, al menos) es deuda. Los números de la microcap inglesa esa de préstamos subprime que espero poder comprar el lunes. No os fijeis en el balance, la web de donde saco esto se hace un lío con los balances de las financieras. Aparte del valor contable todo lo demás es mentira.

Pero el resto es real. El divi del 20%, el PER 3 de 2019, los crecimientos locos, los márgenes operativos y los ROE / ROA / ROCE... Lo he mirado y remirado, no hay errores.

Cotiza barata es porque es un sector hiperodiado. Financiera, alternativa pero con negocio "chapado a la antigua" (nada de poder decir que es una fintech), subprime... Aparte del carbón no hay nada que asuste más a la gente a día de hoy. Eso y que el modelo de negocio es bastante poco ético, para qué nos vamos a engañar. Para ponerlo en contexto, el negocio consiste en ir puerta por puerta a ofrecer préstamos personales que rozan la usura. Más adefesio imposible.

Aparte de eso cambiaron al CFO en marzo y por ese motivo retrat la publicación de resultados hasta finales de noviembre. Imagino que eso también afecta a la cotización, pero en realidad yo lo veo como una oportunidad de sacar un buen pellizco en poco tiempo. La empresa es conservadora y ha publicado un par de updates positivos, pero ni eso ha conseguido levantar la cotización. Cuando publiquen resultados, suponiendo que son positivos (o al menos no tan malos) debería ir hacia arriba. Y si son tan malos o si el mercado sigue orate... Pues oye, a aguantar la tormenta y a cobrar divis cuando la situación mejore.
 

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FOMO[r] dijo:
No es por seguir ensuciando el hilo, pero... eso de escribir cosas en un post y luego borrarlo y desaparecer... no lo deja a uno en muy buen lugar 😉 .

Lo que no sé es como se han borrado también las citas del post, eso antes me parece a mí, que no pasaba.

Venga ahora ya si que se ha acabado del todo 😉 .
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Ein? Quién borro nada? Ojo que no es que me dé por aludido, pero si dices algo y tiras la piedra no escondas la mano.

Y si, estás ensuciando un hilo maravilloso del gordi, tratando de tener tu minuto de gloria. Creo que no viene muy a cuento la verdad...
 
No creéis que la transición ecológica le va a pasar factura a Gazprom? La minera de carbón lo mismo.
 
bientop dijo:
No creéis que la transición ecológica le va a pasar factura a Gazprom? La minera de carbón lo mismo.
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Tienen un megacontrato con China, supongo que es un valor que debe de andar muy barato y paga buenos dividendos, me gusta mucho más el gas que el petróleo, lo veo una compra value. Aún así no lo tengo analizado el valor.
 
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