La Independencia Financiera es una engaña, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.

Esa persona que fuera IF tendría rentas suficientes y crecientes para pagar un alquiler. Aunque fuera casa ajena, y el arrendador le dijera que necesita dicha vivienda, la persona tendría rentas suficientes para pagar otro alquiler.

Estas rentas podrían venir de dividendos de acciones, de intereses de bonos o plusvalías de fondos o ETF, pero llevándolo al ejemplo más sencillo. Imagina una persona que vive de alquiler mientras tiene dos viviendas en propiedad que alquila proporcionándole rentas suficientes y crecientes en consonancia con la inflación para pagar el alquiler de otro piso.

Así que una persona que vive de alquiler, incluso sin viviendas en propiedad, podría ser IF. Aunque el alquiler para mí solo tiene sentido si a una persona laboralmente le conviene moverse. Si no es el caso, te compras la vivienda en el sitio en el que creas que vas a estar bastante tiempo, y fin.


Hay mas casos donde es interesante.

Donde vivo por X euros de alquiler tienes un piso bastante normal y malucho.
Por X+150 € tienes un pisazo que no te puedes permitir comprar.

Con el dinero de ese piso (sin contar intereses ni costes hundidos) pagas el alquiler y te da para vivir e incluso ahorrar.

Lo siento pero las cuentas son bien claritas
 
Existe una paradoja,y es que las personas que conozco que están en libertad financiera son personas que siguen trabajando.
Yo estoy en ello y cuando complete el proceso creo que seguiré trabajando.

Claro que estas personas no entramos en la definición de remero.

Con educación financiera mínima desde muy joven cualquier persona , galeotes incluidos, podría tener una muy buena jubilación o un muy buen colchón para hacer con su tiempo lo que quiera


Yo soy if desde hace un año, mas o menos, y sigo trabajando.

Ya te digo yo que no es lo mismo trabajar cuando lo necesitas que cuando no lo necesitas (casi deja de ser trabajo)

IF significa que ahorro el 100% de mi sueldo neto ya que cubro todos mis gastos con rentas.

Mi siguiente objetivo es hacer if a mi pareja tb mientras me lo tomo con muuuuucha calma


Repito, una vez pasan los primeros 10 - 12 años del camino va rapido. Muy muy rapido

saludos
 
Yo soy if desde hace un año, mas o menos, y sigo trabajando.

Ya te digo yo que no es lo mismo trabajar cuando lo necesitas que cuando no lo necesitas (casi deja de ser trabajo)

IF significa que ahorro el 100% de mi sueldo neto ya que cubro todos mis gastos con rentas.

Mi siguiente objetivo es hacer if a mi pareja tb mientras me lo tomo con muuuuucha calma


Repito, una vez pasan los primeros 10 - 12 años del camino va rapido. Muy muy rapido

saludos
Interesante... yo para ser IF debería bajar mucho mi nivel de vida y es algo que de entrada, no me apetece.

Lo de tener unas rentas pasivas que cubran tus gastos básicos y seguir trabajando para extras y caprichos, eso es algo que sí está a mi alcance... habría que estudiarlo pero suena bien
 
Si es un timo y explico por qué. Vivir de las rentas en España se ha sabido de toda la fruta vida, antiguamente comprar tierras, actualmente pisos (bienes inmuebles en todo caso). Y ahora llegan estos modelnos y quieren venderte guano para prostituir la ancestral sabiduría Sanchopancesca española.

En España... y en fuera de España. En UK incluso tienen una clase social, los "gentry", que se dedican a vivir de las rentas desde el medievo.
 
Yo pienso que "la Independencia Financiera" no hay que tomárselo como "un sitio al que llegar" sino un camino que transitar porque va a ser lento y tú te piensas que es una cosa pero conforme te vas acercando tu visión de la vida va cambiando y lo que pensabas que sería no tiene nada que ver con lo que quieres/tienes en ese momento.

No tengo vivienda pagada, ni falta que me hace porque ahora mismo mis ingresos pasivos me pagan el alquiler y me los seguirán pagando el resto de mi vida. Y eso genera una tranquilidad que no veas.

Lo conseguí siendo un lonchafinista hormiguita durante 7 años y (teniendo el tema de techo solucionado) eso me ha permitido poder ahorrar más cada mes y eso me da la posibilidad de invertir más dinero a mejorar mis ingresos pasivos con lo cual en vez de tardar 7 años en duplicar mis ingresos pasivos calculo que lo conseguiré en 2 años.

Cuando empiece a ingresar cada mes el dinero equivalente a dos alquileres al mes tengo clarísimo que mi vida va a verse de un tonalidad muy diferente y ya veremos qué hago pero se me abren muchas posibilidades:

-¿trabajar menos horas para mi jefe?
-¿cambiar de curro?
-¿dedicarme a hobbys que me generen dinero?

No lo sé, pero más relajado os aseguro que voy a estar.
 
-¿trabajar menos horas para mi jefe?

Yo ahora estoy con el "horario de verano" paco español, lo que es trabajar una hora menos al día y sin jornada partida, sino con intensiva.

Abrí un hilo hace poco sobre esto en el foro. Es una fruta barbaridad lo que ganas en calidad de vida y tiempo, podría ir todos los días al gym o a la piscina, y SOLO por quitar 1 hora diaria y la eliminación de la jornada partida. QUÉ BARATO VENDEMOS TODO NUESTRO TIEMPO, SALUD FÍSICA Y MENTAL A CAMBIO DE UN CUENCO DE ARROZ.

Mis rentas superan ampliamente el salario neto de esa hora, aunque esto es muy fácil de conseguir, es el 12,5% del salario neto mensual.

El caso es que me planteo seriamente reducir jornada a las 7 horas. De hecho, si en 2025 se hace efectiva la reducción que el gobierno español quiere llevar a cabo, una "jornada ordinaria" sería de 37,5 horas o 7,5 horas, por lo que para vivir en este PARAÍSO que debería ser lo habitual solo debería trabajar 30 MINUTOS menos al día con una jornada semanal de 37,5 horas o 1 HORA menos al día para una jornada semanal de 40 horas.

Lo poco que "pierdo" a cambio, que más perderlo, lo complementaría con inversiones o con cualquier otro forma de ganar ese 12,5% del salario neto mensual, lo gano en muuuuucho más tiempo libre, y mi salud física y mental.

Pero el problema es el siguiente. Yo me planteo seriamente tal reducción, pero ya sabes, Paco quiere a sus "empleaus" con "jornada completa" y jornada partida de 8:00 a 18:00 todos los días, porque sí. Y existe la posibilidad de que no quiera una reducción de jornada con reducción de salario porque quiere que todos sus "empleaus" sean sus esclavos y que le entreguen todo su tiempo a cambio de muy poco. Ese es el momento de caretas fuera, y estoy seguro de que eso es lo que pasaría.

Increíble.

Por eso vuelvo a mi habitual teoría conspiratoria de que en algunas empresas los jefes tiene el fetiche de jorobar la vida a sus empleados, y que por eso quieren que estén el mayor tiempo posible en su empresa a cambio de nada (descanso de la jornada partida) o muy poco (salario perversos de guano). Es eso, o que perciben el trabajo como algo que requiere mucho esfuerzo y presencialismo, por lo que necesariamente uno debe estar TODO EL DÍA TODOS LOS DÍAS en su empresa de guano.
 
Última edición:
Yo con las rentas vivo bien, si trabajo es para sacarme un extra, y gestionar las propiedades tampoco es para tanto, se pasan algunos meses que el único momento que dedico es a confirmar que han hecho el ingreso.
 
Yo pienso que "la Independencia Financiera" no hay que tomárselo como "un sitio al que llegar" sino un camino que transitar porque va a ser lento y tú te piensas que es una cosa pero conforme te vas acercando tu visión de la vida va cambiando y lo que pensabas que sería no tiene nada que ver con lo que quieres/tienes en ese momento.

No tengo vivienda pagada, ni falta que me hace porque ahora mismo mis ingresos pasivos me pagan el alquiler y me los seguirán pagando el resto de mi vida. Y eso genera una tranquilidad que no veas.

Lo conseguí siendo un lonchafinista hormiguita durante 7 años y (teniendo el tema de techo solucionado) eso me ha permitido poder ahorrar más cada mes y eso me da la posibilidad de invertir más dinero a mejorar mis ingresos pasivos con lo cual en vez de tardar 7 años en duplicar mis ingresos pasivos calculo que lo conseguiré en 2 años.

Cuando empiece a ingresar cada mes el dinero equivalente a dos alquileres al mes tengo clarísimo que mi vida va a verse de un tonalidad muy diferente y ya veremos qué hago pero se me abren muchas posibilidades:

-¿trabajar menos horas para mi jefe?
-¿cambiar de curro?
-¿dedicarme a hobbys que me generen dinero?

No lo sé, pero más relajado os aseguro que voy a estar.
Totalmente cierto.

Es un camino largo y la vida pasara mientras lo haces.

Lo que pasa es que es un camino que es muuuuy lento al ppio. Rapido por el medio y ultra rapido al final

Y de hecho tu mentalidad, a medida que vas haciendolo, va cambiando.

Hacia el final, que suele coincidir conque ya tienes menos ganas de trabajar, ya no aguantas tonterias. Ya te plantas mas. Ya respondes o toleras las cosas de otra forma. Tu no lo notas pero lo notas en como se comportran otros... que dicen si a todo sin rechistar.

Y tp puedes criticarles porque no tienen "tu seguridad" y no pueden hacer otra cosa.

y tampoco puedes contarselo porque es doloroso para ellos. Yo solo se lo cuento al que me pregunta y veo que tiene interes para al preguntar.
 
Interesante... yo para ser IF debería bajar mucho mi nivel de vida y es algo que de entrada, no me apetece.

Lo de tener unas rentas pasivas que cubran tus gastos básicos y seguir trabajando para extras y caprichos, eso es algo que sí está a mi alcance... habría que estudiarlo pero suena bien


A ver lo puedes ver como que tu % de ahorro va acelerandose.

Si no aumentas tu % de gasto pues tus rentas van cubriendo los gastos y el gasto que no haces se va al ahorro.

A mas ahorro -> mas rentas -> mas ahorro

Y mas ahorro + incremendo divindo anual pues ... lo dicho la bola se acelera mucho al final
 
Yo soy if desde hace un año, mas o menos, y sigo trabajando.

Ya te digo yo que no es lo mismo trabajar cuando lo necesitas que cuando no lo necesitas (casi deja de ser trabajo)

IF significa que ahorro el 100% de mi sueldo neto ya que cubro todos mis gastos con rentas.

Mi siguiente objetivo es hacer if a mi pareja tb mientras me lo tomo con muuuuucha calma


Repito, una vez pasan los primeros 10 - 12 años del camino va rapido. Muy muy rapido

saludos


Hola, podrias explicar un poco.


sobre que numeros andas
 
si consigues tener casa heredada o pagada, y ahorras digamos 300k en 15 o 20 años, lo que consigues es un salario de rentas de apenas 10 o 15k netos al año, de pobre no te saca

Pero es que ahorrar 300k en 15 años significa ahorrar, en neto, el equivalente a un sueldo medio español....

Sí, hay gente que se levanta muy buenos sueldos, tienen herencias, o los dos de la pareja meten sueldos intermedios-altos que combinados dan una cantidad respetable.

Pero...¿cuanta gente 'normal' es capaz de ahorrar 1.800€ al mes? Lo que tú dices, para luego sacar 1.000€ de rentas.

El problema no es que no salgan las cuentas, es que lo de la IF se 'vende' como algo al alcance casi de cualquiera si se lo monta bien, pero la realidad es muy muy distinta. El 90% de la población no tiene ni tendrá capacidad de llegar por muy bien que lo haga...
 
Pero es que ahorrar 300k en 15 años significa ahorrar, en neto, el equivalente a un sueldo medio español....

Sí, hay gente que se levanta muy buenos sueldos, tienen herencias, o los dos de la pareja meten sueldos intermedios-altos que combinados dan una cantidad respetable.

Pero...¿cuanta gente 'normal' es capaz de ahorrar 1.800€ al mes? Lo que tú dices, para luego sacar 1.000€ de rentas.

El problema no es que no salgan las cuentas, es que lo de la IF se 'vende' como algo al alcance casi de cualquiera si se lo monta bien, pero la realidad es muy muy distinta. El 90% de la población no tiene ni tendrá capacidad de llegar por muy bien que lo haga...


El primer paso es ahorrar. El segundo es invertir. El remero medio necesita la ayuda del interés compuesto.

1800*12*15 años efectivamente son 324k pero la inflación (el Estado) te ha robado por todas partes.

Sin embargo con el interés compuesto 800 euros mensuales, 15 años al 8% anual de media, sacas 278k.

500 euros mensuales, 20 años a un 6% son 230k.

Son cifras asumibles. No se habla de independencia financiera sino de tener algo que no te obligue a depender del Estado. Es un complemento.
 
Pero es que ahorrar 300k en 15 años significa ahorrar, en neto, el equivalente a un sueldo medio español....

Sí, hay gente que se levanta muy buenos sueldos, tienen herencias, o los dos de la pareja meten sueldos intermedios-altos que combinados dan una cantidad respetable.

Pero...¿cuanta gente 'normal' es capaz de ahorrar 1.800€ al mes? Lo que tú dices, para luego sacar 1.000€ de rentas.

El problema no es que no salgan las cuentas, es que lo de la IF se 'vende' como algo al alcance casi de cualquiera si se lo monta bien, pero la realidad es muy muy distinta. El 90% de la población no tiene ni tendrá capacidad de llegar por muy bien que lo haga...

No se vende nada a nadie.

Ahora qué, si uno empieza a ir al gym tiene que ponerse como un culturista de 120 kg?

Reduzcámoslo a ideas más básicas. Tener 50 euros de rentas mensuales o patrimonio es mejor que 0. 100 mejor que 50. 200 mejor que 100. Y así hasta el infinito.

Si ahorras e inviertes, vivirás mejor. Pero no pensando en la jubilación, ni en jubilarse antes, sino que vivirás mejor desde hoy, especialmente por la tranquilidad mental que aporta ser menos dependiente de la administración o una empresa.

Y volviendo a ejemplo concretos, imaginemos que uno puede complementar su salario neto con sus inversiones en un 12,5% o en un 25% con sus inversiones. El SMI neto en españa son 943,57 euros, el 25% de eso vía inversiones serían 235,89 euros mensuales. Esto es mucho menos "ambicioso" que la independencia financiera,y hay otras cosas que se pueden hacer que no es invertir como matched betting, otros minijobs, y demás, para conseguir esa cuantía cada mes, pero te va a salvar de por vida de currar en remos de guano a cambio de un cuenco de arroz con horarios terribles porque no lo vas a necesitar.

Y, lo más importante, si puedes complementar con inversiones un 12,5% o un 25% de tu salario neto mensual, significa que podrías trabajar 7 horas diarias (12,5%) 8:00-15:00 o 6 horas diarias, de 8:00-14:00(25%) y seguir cobrando lo mismo, y esto beneficiaría enormente a tus planes, si los hubiere, de tener descendientes o dedicarte más a las cosas que te gustan o intentar montar algo por tu cuenta.

Otra cosa es que la empresa te permita realizar una reducción de jornada a 7 o 6 horas, porque algunas empresas lo que quieren son esclavos. En ese caso, caretas fuera, y mientras antes estemos fuera de una empresa que pretende tener a sus empleados en su empresa todo el día, todos los días, con jornada partida porque les sale de los agallas, como un capricho, mejor. En cualquier caso, poder complementar esa parte del salario implicaría que dejarías de necesitar trabajar y cobrar esas horas, que suelen ser las peores, y las más improductivas, a partir de 14:00 o 15:00.

Con esto lo que quiero decir es que no es o todo o nada, no te esclavizas voluntariamente para ganar mucha pasta (imposible en españa por los tipos marginales de trabajo del IRPF en españa), y después te jubilas antes y dejas de trabajar. No, empiezas a vivir mejor desde ahora, y si puedes y quieres reducir el remo a 7 o 6 horas diarias, lo haces, complementas tu salario, y sigues ahorrando e invirtiendo lo que puedas, porque el camino de la inversión es un camino que no tiene fin.

Así que no hace falta vender nada ni hay nada mágico. 50 euros en rentas mensuales es mejor que 0, y así sucesivamente hasta el infinito.
 
Última edición:
Hola, podrias explicar un poco.


sobre que numeros andas

Que quieres saber?


Mis gastos son los de una persona normal en este pais. Es mas para ello me plantee que fuese el sueldo mediano de este pais y mas o menos (depende del año y de los imprevistos) lo he cumplido todos los años.

Lo cual me lleva a pensar que es mantenible.

Asi que eso esta cubierto por rentas.

Desde que asi fue (año pasado) ya lo he aumentado (al ahorrar todo mi sueldo e invertirlo pues vas añadiendo un poquito mas cada año.. un poquito mas bastante)

Saludos
 
Pero es que ahorrar 300k en 15 años significa ahorrar, en neto, el equivalente a un sueldo medio español....

Sí, hay gente que se levanta muy buenos sueldos, tienen herencias, o los dos de la pareja meten sueldos intermedios-altos que combinados dan una cantidad respetable.

Pero...¿cuanta gente 'normal' es capaz de ahorrar 1.800€ al mes? Lo que tú dices, para luego sacar 1.000€ de rentas.

El problema no es que no salgan las cuentas, es que lo de la IF se 'vende' como algo al alcance casi de cualquiera si se lo monta bien, pero la realidad es muy muy distinta. El 90% de la población no tiene ni tendrá capacidad de llegar por muy bien que lo haga...

En 15 años si juntas 300k solo habras aportado unos 210-220k. El resto habra venido de dividendos/rentas. Por aquello del interes compuesto.
 
No se vende nada a nadie.

Ahora qué, si uno empieza a ir al gym tiene que ponerse como un culturista de 120 kg?

Reduzcámoslo a ideas más básicas. Tener 50 euros de rentas mensuales o patrimonio es mejor que 0. 100 mejor que 50. 200 mejor que 100. Y así hasta el infinito.

Si ahorras e inviertes, vivirás mejor. Pero no pensando en la jubilación, ni en jubilarse antes, sino que vivirás mejor desde hoy, especialmente por la tranquilidad mental que aporta ser menos dependiente de la administración o una empresa.

Y volviendo a ejemplo concretos, imaginemos que uno puede complementar su salario neto con sus inversiones en un 12,5% o en un 25% con sus inversiones. El SMI neto en españa son 943,57 euros, el 25% de eso vía inversiones serían 235,89 euros mensuales. Esto es mucho menos "ambicioso" que la independencia financiera,y hay otras cosas que se pueden hacer que no es invertir como matched betting, otros minijobs, y demás, para conseguir esa cuantía cada mes, pero te va a salvar de por vida de currar en remos de guano a cambio de un cuenco de arroz con horarios terribles porque no lo vas a necesitar.

Y, lo más importante, si puedes complementar con inversiones un 12,5% o un 25% de tu salario neto mensual, significa que podrías trabajar 7 horas diarias (12,5%) 8:00-15:00 o 6 horas diarias, de 8:00-14:00(25%) y seguir cobrando lo mismo, y esto beneficiaría enormente a tus planes, si los hubiere, de tener descendientes o dedicarte más a las cosas que te gustan o intentar montar algo por tu cuenta.

Otra cosa es que la empresa te permita realizar una reducción de jornada a 7 o 6 horas, porque algunas empresas lo que quieren son esclavos. En ese caso, caretas fuera, y mientras antes estemos fuera de una empresa que pretende tener a sus empleados en su empresa todo el día, todos los días, con jornada partida porque les sale de los agallas, como un capricho, mejor. En cualquier caso, poder complementar esa parte del salario implicaría que dejarías de necesitar trabajar y cobrar esas horas, que suelen ser las peores, y las más improductivas, a partir de 14:00 o 15:00.

Con esto lo que quiero decir es que no es o todo o nada, no te esclavizas voluntariamente para ganar mucha pasta (imposible en españa por los tipos marginales de trabajo del IRPF en españa), y después te jubilas antes y dejas de trabajar. No, empiezas a vivir mejor desde ahora, y si puedes y quieres reducir el remo a 7 o 6 horas diarias, lo haces, complementas tu salario, y sigues ahorrando e invirtiendo lo que puedas, porque el camino de la inversión es un camino que no tiene fin.

Así que no hace falta vender nada ni hay nada mágico. 50 euros en rentas mensuales es mejor que 0, y así sucesivamente hasta el infinito.

Estoy totalmente de acuerdo. Y de hecho, ojalá hubiera entendido esto cuando era joven. A veces, cuando te llega el peine, ya no te queda pelo...

El problema que veo es que se 'vende' como un todo nada, un 'o llegas a vivir de ello o no vale'. Y está lejísimos de ser real en la inmensa mayoría de las ocasiones.

Ahora bien, si cuando empezamos a trabajar tuviéramos claros esos conceptos, seguro que 20 años más tarde iríamos descansados y al jubilarnos estaríamos mucho más tranquilos.

Y es una pena, porque fíjate que nos meten guano en los muchísimos años que pasamos en las aulas. Y esto es algo que casi casi parece un conocimiento prohibido 🙄
 
Que quieres saber?


Mis gastos son los de una persona normal en este pais. Es mas para ello me plantee que fuese el sueldo mediano de este pais y mas o menos (depende del año y de los imprevistos) lo he cumplido todos los años.

Lo cual me lleva a pensar que es mantenible.

Asi que eso esta cubierto por rentas.

Desde que asi fue (año pasado) ya lo he aumentado (al ahorrar todo mi sueldo e invertirlo pues vas añadiendo un poquito mas cada año.. un poquito mas bastante)

Saludos
A mi me gustaría saber - llevo tiempo pensando en esto - una orientacion o unas pinceladas de como te formaste en fiscalidad.

Porque la contabilidad será más o menos fácil, pero una vez sabes por donde ir tienes la información. Pero de fiscalidad solo leo cosas sueltas, algunas muy vagas, y es importante saber razonarlo cuando lo requiera hacienda.

Estoy pensando por ejemplo venta de spin-off, que hay además 2 ó 3 casuisticas para calcularlo, qué diferencia hay entre el scrip dividend y la ampliacion liberada de capital... muchas dudas que van saliendo y vas mas o menos toreando a golpes.

Edit: Y ya con broker multidivisa no veas, seguro que no es dificil calcularlo, pero parece que el concepto que haga clic no lo encuentro bien explicado.

Edit2: Se que existe autodeclaro, pero el requerimiento de hacienda no lo va a explicar el.
 
[...]

Y es una pena, porque fíjate que nos meten guano en los muchísimos años que pasamos en las aulas. Y esto es algo que casi casi parece un conocimiento prohibido 🙄
Bueno, a ver... es que las cosas "practicas" de la vida no te las enseñan en las aulas. Como es la relacion con la empresas (abusos horas extras, nominas y demas), como buscar trabajo, como trabajar... Eso lo primero que se me ocurre de entrada. Pero podemos seguir con la relacion con los bancos, el euribor que naide sabia qué era en 2005-2008 (gente con hingenierias e hipoteca que no lo sabian)
 
Yo soy if desde hace un año, mas o menos, y sigo trabajando.

Ya te digo yo que no es lo mismo trabajar cuando lo necesitas que cuando no lo necesitas (casi deja de ser trabajo)

IF significa que ahorro el 100% de mi sueldo neto ya que cubro todos mis gastos con rentas.

Mi siguiente objetivo es hacer if a mi pareja tb mientras me lo tomo con muuuuucha calma


Repito, una vez pasan los primeros 10 - 12 años del camino va rapido. Muy muy rapido

saludos

No será igual pero los pardo, las fruta etc. si.Y no me digas que no lo sufres. Trabajando para otro y con otros siempre hay eso. Yo jamás trabajaría si tuviera IF.
 
No será igual pero los pardo, las fruta etc. si.Y no me digas que no lo sufres. Trabajando para otro y con otros siempre hay eso. Yo jamás trabajaría si tuviera IF.

Todo eso cambia

Pardo? Digo que no
Fruta o intentos de trqbajo extra lo mismo

Ya te digo que cambia. Vamosqje si cambia
 
Bueno, a ver... es que las cosas "practicas" de la vida no te las enseñan en las aulas. Como es la relacion con la empresas (abusos horas extras, nominas y demas), como buscar trabajo, como trabajar... Eso lo primero que se me ocurre de entrada. Pero podemos seguir con la relacion con los bancos, el euribor que naide sabia qué era en 2005-2008 (gente con hingenierias e hipoteca que no lo sabian)
Ya no me acuerdo casi... pero teníamos una asignatura en el instituto que se llamaba FOL (formación y orientación laboral) que se supone que era para aprender a buscar trabajo... pero vamos no recuerdo casi nada. Me suena vagamente el tema de qué vestimenta llevar a una entrevista de trabajo, cómo dar la mano, etc.
 

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