La plata rozando los $80 en Shanghai -- HILO OFICIOSO del despegue y puesta en órbita

Yo ahora veo mejor balancear hacia el oro ( físico).
Mucho se está hablando de la plata y se olvida que el oro es el rey. Además, el mismo ratio va diciendo a qué metal seguir.
 
Orífero dijo:
Me interesa esta visión ¿Qué ves en plata ejpañola? Cuéntanos.
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me uno a la pregunta, a parte de los diseños pavor y que son plata de ley.

por otra parte también sus “bullion” de oro son más caras que otras monedas mas famosas
 
tremenk dijo:
En china esta actualmente en 87$ y su inventario de plata bajando dramáticamente.

Sigo a este chino que va publicando precio de la plata e inventario.

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Cómo puede hoy en día estar un bien a un precio en un mercado y a otro precio en otro?? Si la plata cotiza a 80 dólares en NY, qué le impide a los vendedores de plata venderla en China a 87??
 
LuismarpIe dijo:
Cómo puede hoy en día estar un bien a un precio en un mercado y a otro precio en otro?? Si la plata cotiza a 80 dólares en NY, qué le impide a los vendedores de plata venderla en China a 87??
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el transporte y la pureza, deberían refinarse las onzas ya q en NY se venden al 99.9% y en Shanghai al 99.99%
 
Bananino dijo:
el transporte y la pureza, deberían refinarse las onzas ya q en NY se venden al 99.9% y en Shanghai al 99.99%
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vale, lo de que se venden cosas distintas te lo compro. Pero lo del transporte irá aparte, digo yo. Al que lo vende en Shanghai le importa un cigot si lo quieres en el mismo Shanghai o en Logroño. Te lo vende y del transporte te ocupas tú.
 
Bananino dijo:
el transporte y la pureza, deberían refinarse las onzas ya q en NY se venden al 99.9% y en Shanghai al 99.99%
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La pureza es la misma, los lingotes que vende SGE están certificados por LBMA. Vamos que solo provienen de refinerías asociadas a LBMA.

LuismarpIe dijo:
Cómo puede hoy en día estar un bien a un precio en un mercado y a otro precio en otro?? Si la plata cotiza a 80 dólares en NY, qué le impide a los vendedores de plata venderla en China a 87??
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Actualmente tenemos 3 exchanges que "dominan" el mercado de la plata/oro.

LBMA y Comex son de occidente uno esta en londres y otro en nueva york. Estos exchanges trabajan principalmente con papel, vamos que tienen alto volumen de negociación pero pocas entregas.
Luego tienes SGE ubicado en shangai que solo trabaja con ventas/compras de oro/plata físico. Vamos que si ejecutas una orden en SGE tienes que coger la plata/oro o venderla obligatoriamente.

Entonces la mayoría de la industria que necesita de la plata para funcionar y que usualmente están en Asia hacen pedidos al SGE para proveerse del material para hacer su producto.

Entiendo que en Asia tienen un premium para poder tener disponible la plata fisica YA. En el comex tienes que esperar al vencimiento del futuro para recibirlo, igual que LBMA.
Aquí la diferencia de los exchanges echo por chatgpt.

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Si añades un furor inversionista + pedidos de fabricas asustados de que se queden sin la materia prima... tienes este premium tan exagerado.

Al final se resuelve con una arbitrariedad. Abra gente que compre plata en comex/lbma y la meta en un barco/avión para venderlo en SGE. Con el premium de 10$ que tenia ayer más de uno lo habrá echo. Esto también es arriesgado porque te tienes que asegurar que no baje durante el viaje, ósea te saldría perfecto si siguiera subiendo.

Siempre se resulve o bajando en asia el precio o subiéndolo en occidente como hemos visto hoy.

usualmente asia siempre tiene un premium de 1-2$ de transporte.
 

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tremenk dijo:
Actualmente tenemos 3 exchanges que "dominan" el mercado de la plata/oro.

LBMA y Comex son de occidente uno esta en londres y otro en nueva york. Estos exchanges trabajan principalmente con papel, vamos que tienen alto volumen de negociación pero pocas entregas.
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En Londres se mueve también físico, pero en transacciones OTC, no funciona como un exchange (bolsa).
 
Cremilo dijo:
En Londres se mueve también físico, pero en transacciones OTC, no funciona como un exchange (bolsa).
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En el mercado OTC, tu decides si quieres las entregas o no neteando tus posiciones para quedar en 0. La mayoría de veces no hay entrega de plata/oro físico.

El Comex también tiene entregas de oro/plata físico si te esperas al vencimiento del contrato sin vender tu posición. Hace menos entregas que LBMA.

En los 2 sistemas de mercado OTC/Futuros puedes apalancarte sin necesidad de recibir la entrega de la plata/oro.

La entrega de oro/plata fisica es la principal diferencia que tiene LBMA/COMEX con SGE. Cualquier orden que tu ejecutes en SGE recibes la entrega del oro/plata físico. Entonces es difícil de manipular por bancos de inversión con liquidez infinita al tener que realizar una entrega a SGE obligatoriamente. Si los bancos abren una posición de venta en SGE, ellos tienen que ir a SGE y hacerles la entrega de la plata.

Hace medio año habían bancos de inversión que tenían en corto la producción anual de plata... las tenían todas esas onzas de plata para realizar ese corto? no. Esto solo lo pueden hacer en Comex y LBMA.

Por esto mismo se debe la gran diferencia de premiums que hay actualmente entre Asia ( SGE ) y Occidente ( Comex/LBMA )

Y si te refieres a que LBMA no es un Exchange porque se negocia fuera de mercado, es cierto pero utiliza el valor de spot del metal usualmente el de londres.
 
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tremenk dijo:
Y si te refieres a que LBMA no es un Exchange porque se negocia fuera de mercado es cierto pero utiliza el valor de spot del metal usualmente el de londres.
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A eso me refiero, por algo a las operaciones OTC se les llama también off-exchange. Son transacciones más opacas, difíciles de cuantificar por terceros.
 
Cremilo dijo:
A eso me refiero, por algo a las OTC se les llama también off-exchange. Son operaciones más opacas, difíciles de cuantificar por terceros.
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Si, pero se basan en precios de spot de londres y puedes manipular el precio. Usualmente el spot de londres sigue al Comex pero este año hemos tenido backwardation bastantes veces. Aun que tu hagas la transacción fuera del mercado tienes que tener un precio de referencia.

En cambio SGE no puedes manipular tanto el mercado porque es obligatorio la entrega del oro y plata de manera física.

Hay bancos de inversión que se ponen cortos en comex/lbma con 200 millones de onzas en un par de minutos para tumbar el precio. 1/5 parte de la producción anual tradeado en horas. Tienen esa plata para hacer esas operaciones? No, porque no les hace falta al no ser obligatoria la entrega. Este tipo de operaciones no las podrían hacer en SGE.

Mi punto es que la manipulación que existe en el mercado papel del oro y la plata se hace desde LBMA y COMEX.

El mercado SGE es un mercado de tocar el material y por eso tenemos estos premiums de 10$. El premium que tuvimos ayer fue de 10$, el mayor en su historia. usualmente china tiene un premium de 1-2$.

La única solución para equilibrar el mercado es que baje el precio de SGE o que suba el precio de COMEX/LBMA. Porque alguien arbitrara estas diferencias ya sea comprando en comex/lbma para llevarlo a china. O los chinos comprando en Comex/lbma y dejando de lado SGE.


Ayer el Comex tradeao 657.500.000 onzas troy de plata. En 2024 se produjo 819.700.00 onzas troy de plata. Que logica tiene que se tradee en comex casi la producción anual de plata, si añadimos lo que habrá tradeado LBMA y seguro que sobrepasaría la producción anual de 2024 en un solo dia.

Esta era la explicación que quería darle a @LuismarpIe en mi primer comentario, ahora hemos extendido la explicación haha
 
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tremenk dijo:
En el mercado OTC, tu decides si quieres las entregas o no neteando tus posiciones para quedar en 0. La mayoría de veces no hay entrega de plata/oro físico.

El Comex también tiene entregas de oro/plata físico si te esperas al vencimiento del contrato sin vender tu posición. Hace menos entregas que LBMA.

En los 2 sistemas de mercado OTC/Futuros puedes apalancarte sin necesidad de recibir la entrega de la plata/oro.

La entrega de oro/plata fisica es la principal diferencia que tiene LBMA/COMEX con SGE. Cualquier orden que tu ejecutes en SGE recibes la entrega del oro/plata físico. Entonces es difícil de manipular por bancos de inversión con liquidez infinita al tener que realizar una entrega a SGE obligatoriamente. Si los bancos abren una posición de venta en SGE, ellos tienen que ir a SGE y hacerles la entrega de la plata.

Hace medio año habían bancos de inversión que tenían en corto la producción anual de plata... las tenían todas esas onzas de plata para realizar ese corto? no. Esto solo lo pueden hacer en Comex y LBMA.

Por esto mismo se debe la gran diferencia de premiums que hay actualmente entre Asia ( SGE ) y Occidente ( Comex/LBMA )

Y si te refieres a que LBMA no es un Exchange porque se negocia fuera de mercado, es cierto pero utiliza el valor de spot del metal usualmente el de londres.
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Y el dato clave que nos estamos pasado por alto el IVA en forma de impuestos aduaneros entre un mercado y otros, en particular China cobra un impuesto del 13% a la plata en aduana. Y otra es que en un mercado idílico donde pudieses plantearte en las bóvedas de los bancos con una furgoneta, cargas tu metal y te lo llevas a casa (previo pago del IVA, si lo sacas en Londres es del 20% si mal no recuerdo, en España en aduana te cobrarían el 21%) Eso sería lo idílico pero a esto sumale la comisión de retirada que ronda el 10% para 1000 onzas de plata y que no puedes ir con frogoneta renolt quemando rueda al banco a cargarla, por sistema te la envían a casa en transporte seguro lo que es un coste muy considerable, pongamos otro 10% de precio de coste. En total, terminas pagando entre 30 y un 50% del precio de compra si lo retiras. Puedes enviarlo directamente a China y evitas el IVA si envías en menos de tres meses sin retirada física por tu parte pero pagarías el transporte y el 13% en la aduana china. En definitiva son mercados que se podría decir que son paralelos y para realidades distintas. El mercado occidental es un mercado especulativo básicamente con un poco de protección a futuro industrial pero vamos que la industria que mueve plata en cantidades considerables compra directamente a mineras o refinerías. En china, el SGE sí es un mercado real e industrial de entrega de plata básicamente interno, luego si buscas algo especulativo está el SHFE que es un mercado de futuros de Shanghái, lo que sería el equivalente al Comex o el mercado de Londres pero con la diferencia que está más enfocado a asegurar el precio industrial lo que a la vez no tiene tanto factor especulativo como los occidentales donde básicamente son circuitos cerrados diseñados para la especulación. Podríamos decir tranquilamente que el concepto del arbitraje es un concepto mental para que el inversor minorista mantenga la fé en sus boletos de bingo de sobremesa y el sistema no se venga abajo, digamos un concepto mental más que un activo real por el que se pueda mover plata al libre albedrío como el que se va de vacaciones. Osea, para cerrar, comparar el Comex o el LBMA occidentales con el SGE o incluso el de futuros de Shangai SHFE, es comparar a unos jugadores de póker fumando con su whiskito frío al lado con unas chimeneas industeiales humeantes que se ven a 10 kilómetros de distancia.
 
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tremenk dijo:
Si, pero se basan en precios de spot de londres y puedes manipular el precio. Usualmente el spot de londres sigue al Comex pero este año hemos tenido backwardation bastantes veces. Aun que tu hagas la transacción fuera del mercado tienes que tener un precio de referencia.

En cambio SGE no puedes manipular tanto el mercado porque es obligatorio la entrega del oro y plata de manera física.

Hay bancos de inversión que se ponen cortos en comex/lbma con 200 millones de onzas en un par de minutos para tumbar el precio. 1/5 parte de la producción anual tradeado en horas. Tienen esa plata para hacer esas operaciones? No, porque no les hace falta al no ser obligatoria la entrega. Este tipo de operaciones no las podrían hacer en SGE.

Mi punto es que la manipulación que existe en el mercado papel del oro y la plata se hace desde LBMA y COMEX.

El mercado SGE es un mercado de tocar el material y por eso tenemos estos premiums de 10$. El premium que tuvimos ayer fue de 10$, el mayor en su historia. usualmente china tiene un premium de 1-2$.

La única solución para equilibrar el mercado es que baje el precio de SGE o que suba el precio de COMEX/LBMA. Porque alguien arbitrara estas diferencias ya sea comprando en comex/lbma para llevarlo a china. O los chinos comprando en Comex/lbma y dejando de lado SGE.


Ayer el Comex tradeao 657.500.000 onzas troy de plata. En 2024 se produjo 819.700.00 onzas troy de plata. Que logica tiene que se tradee en comex casi la producción anual de plata, si añadimos lo que habrá tradeado LBMA y seguro que sobrepasaría la producción anual de 2024 en un solo dia.

Esta era la explicación que quería darle a @LuismarpIe en mi primer comentario, ahora hemos extendido la explicación haha
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Yo veo el trileo de COMEX como el juego de las sillas y la música.

Si algún día deja de sonar la música va a haber bastantes eliminados de la partida.

Además, en este caso, el trileo que existe es tan descarado que los que tocan la música lo hacen siempre sentados cómodamente en las pocas sillas que quedan en el juego, ellos son los únicos que no van a perder en toda esta engaña.
 
86$ la plata en China...quien ganara la guerra, la plata papel (comex/lbma) o la plata fisica (SGE)?



Luego miras occidente tradeando 30 milliones de onzas en 15 minutos a las 2 de la mañana para tirar el precio de la plata hacia abajo.

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A ver cuanto tardan los chinos en vaciar el comex/lbma.
 

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