Llevo haciendo backtests de retiro unos días y se necesitan 150-400 veces el gasto mensual

Si te mueres pronto no hace falta casi nada. No pierdas la esperanza
 
Comprando en el pico del 2000 y con una estrategia simple de comprar SP500 y ya está, sin ninguna cobertura, se necesitan unas 400 veces los gastos mensuales para dejar de remar (si necesitas 2000 € netos mensuales necesitas 800.000 € invertidos), comprando en los mínimos de 2008 o en 1994 o anterior, unas 180 veces los gastos mensuales (para 1500 € netos = 270.000 €)

Si tienes estrategias de cobertura, como por ejemplo la golden butterfly (SP500, smallcaps/nasdaq, bonos a 20 años, bonos a menos de 3 años y oro, todo repartido a partes iguales o jugando con %), puedes reducirlo a 140 veces los gastos mensuales en el mejor de los casos (para 1800 € netos = 252.000 €) y 300 veces en el peor de los casos (para 1800 € netos = 540.000 €)

Por ejemplo aquí tenéis un ejemplo donde con 435.000 € entrando en el pico de la burbuja del 2000, podrías sobrevivir sacando 1800 € mensuales y tener 930k € en 2024 con la estrategia golden butterfly, 778k con la estrategia GB apalancada y 1.278.112 € con la estrategia GB apalancada con extra apalancamiento en un 10% de la cartera. Esos números son sin tener en cuenta Hacienda e inflación, yo creo que teníendolos en cuenta necesitas unos 550.000 para sacar 1800 € netos de por vida (305 veces los gastos mensuales), empezando en el peor momento posible (pico de las .com en el 2000). Invirtiendo en el SP500 habrías sobrevivido según el testeo peor yo creo que teniendo en cuenta Hacienda e inflación estarías a 0. Invirtiendo todo all in en el Nasdaq habrías quedado a 0 en 2009.


¿Qué pensáis? Obviamente la mejor manera de retirarse es bajando los gastos al mínimo y siendo flexible con lo que cobras al mes y siendo flexible con el tema retiro los 5 primeros años (si viene una crisis como la del 2000, vuelves a trabajar durante unos años y salvas la papeleta), con esa flexibilidad y con una estratgia de cobertura yo diría que con 250-300 veces tus gastos mensuales es suficiente. Si te conformas con 1000 € mensuales, con 300.000 € puedes dejar de remar, incluso entrando en el peor momento, pero eso te forzaría a vivir en pueblos, o en el sudeste asiático ¿vale la pena?
Dejate de backtesting compra btc
 
Existen varios estudios con back test muy completos. Normalmente se suelen expresar en años y no en meses. El inverso del número de años te dará el coeficiente de retiro que lo puedes multiplicar por 100 para sacar el porcentaje.

Tú horquilla me parece excesiva comparándola con otros estudios y muy optimista en el escenario más favorable.

Para poder hacer una comparativa mejor deberías darme los porcentajes de éxito.
 
Hay una mina de dinero esperando en las inversiones en UK. Ya nadie habla de que el brezo ha sido un desastre que no sé qué, se han quitado de encima cargar con la perversos y arruinada Alemania ni con los caprichos d absolutistas de los franceses macronianos. UK vuela y tiene un potencial exagerado en consumo y en cualquier empresa cuyos ingresos tengan que ver con la intermediación.
Espero que te equivoques. Pocas cosas me alegrarían más que ver a UK en la más absoluta indigencia. Pero como no tengo una bola de cristal tendré que esperar y ver que pasa.
 
Eso mismo se aplica a todos los españoles trabajadores.

¿Para qué trabajar si puede pasar cada uno de estos supuestos que pasa?

¿Para qué trabajar y ganar menos de 2000 euros netos cuando tengo que hacer una reparación en casa que me presupuestan en 4000 euros?

Los argumentos que has mencionado suelo escucharlo en las críticas de querer vivir totalmente de las inversiones de uno, pero si eso es fútil también es fútil trabajar 40 horas semanales por cuantías que no merecen la pena ya que va a pasar cualquiera de esos supuestos.
A ver, creo que no están entendiendo mi reflexión.
Mi reflexión es. ¿Es viable la independencia financiera,suponiendo, que es mucho suponer, que viva en un país donde la sanidad y la seguridad son "gratis" ? :

- Partiendo de cero, sin casa y con un trabajo normal : Rotundamente NO
- Partiendo de una casa "gratis" y después de trabajar 15-20 años en un trabajo con una remuneración decente: Es posible, pero viviendo de manera perversos el resto de tu vida y como teniendo como prerrequisito el de haber vivido de la misma manera perversos los años previos.
- Partiendo de una fortuna : Rotundamente SI mientras se contengan los gastos.

Los curritos que tengan alguna de esos supuestos, ¿cómo lo torean? : Financiación. Usted, si no trabaja, no tiene esa bala.

Entonces, según mi punto de vista y el que creo entender de usted @Remero du merda ,¿Para qué sirve la Independencia Financiera?
- Para no tener que acudir a financiación ante imprevistos
- Para poder vivir tranquilo sin renunciar a "caprichos".
- Para poder mandar a tomar por pandero tu trabajo y buscar otro, reducir jornada, qué se yo... NO ser un esclavo.
- Para incluso retirarse (aka dejar de remar) antes de la edad legal de jubilación.

Y el resto son cuentos de la lechera. Yo mismo fantaseo con eso, pero tengo una familia, y sé que es una locura.

@Shikazz0 estoy totalmente de acuerdo en lo de que cuando tenga 65 años , con fortuna apenas tendré 5-10 años para disfrutar de la vida, de ahí lo de intentar disfrutarla por el camino lo más que se pueda.

3 meses x 1800 euros son 5500 euros. 5400 es más que 4000, sé que las matemáticas básicas son chungas, pero no sabía que tanto
Y dónde queda el remanente para los imprevistos?.Y los gastos fijos?. O es que cuando uno va a Filipinas deja de pagar la luz,el agua, el gas, comunicación, impuestos,...
 
A ver, creo que no están entendiendo mi reflexión.
Mi reflexión es. ¿Es viable la independencia financiera,suponiendo, que es mucho suponer, que viva en un país donde la sanidad y la seguridad son "gratis" ? :

- Partiendo de cero, sin casa y con un trabajo normal : Rotundamente NO
- Partiendo de una casa "gratis" y después de trabajar 15-20 años en un trabajo con una remuneración decente: Es posible, pero viviendo de manera perversos el resto de tu vida y como teniendo como prerrequisito el de haber vivido de la misma manera perversos los años previos.
- Partiendo de una fortuna : Rotundamente SI mientras se contengan los gastos.

Los curritos que tengan alguna de esos supuestos, ¿cómo lo torean? : Financiación. Usted, si no trabaja, no tiene esa bala.

Entonces, según mi punto de vista y el que creo entender de usted @Remero du merda ,¿Para qué sirve la Independencia Financiera?
- Para no tener que acudir a financiación ante imprevistos
- Para poder vivir tranquilo sin renunciar a "caprichos".
- Para poder mandar a tomar por pandero tu trabajo y buscar otro, reducir jornada, qué se yo... NO ser un esclavo.
- Para incluso retirarse (aka dejar de remar) antes de la edad legal de jubilación.

Y el resto son cuentos de la lechera. Yo mismo fantaseo con eso, pero tengo una familia, y sé que es una locura.

@Shikazz0 estoy totalmente de acuerdo en lo de que cuando tenga 65 años , con fortuna apenas tendré 5-10 años para disfrutar de la vida, de ahí lo de intentar disfrutarla por el camino lo más que se pueda.


Y dónde queda el remanente para los imprevistos?.Y los gastos fijos?. O es que cuando uno va a Filipinas deja de pagar la luz,el agua, el gas, comunicación, impuestos,...
Te corrijo, si es posible. Yo la he alcanzado partiendo de 0 y sin herencias. Y sigo trabajando.
 
¿Hacer el qué?. No puede viajar, no puede sentarse en una terraza a tomar una caña disfrutando de la conversación con alguien y ver la vida pasar, ni siquiera tener un hobby salvo el de andar,no digo el de correr porque las zapatillas valen una pasta.
Todos los días comiendo macarrones y bebiendo agua del grifo… así durante 16 horas, todos los días.
Por muy vago que sea uno, se me hace dolido.
Describes más o menos lo que hace la mayoría pero doblando el lomo todos los días.
 
Última edición:
Algo que me he planteado y nunca he hecho.

Si batir a los índices es imposible o casi, qué pasaría si se venden puts regularmente por debajo del precio del índice.

¿Hay algún estudio al respecto?
 
Algo que me he planteado y nunca he hecho.

Si batir a los índices es imposible o casi, qué pasaría si se venden puts regularmente por debajo del precio del índice.

¿Hay algún estudio al respecto?
Aquí tienes uno haciéndolo muchos años. Tiene varios estudios interesantes.


Las vende out of money y con vencimiento a 7 días y europeas. Aun así como te pille una caída fuerte puedes palmar bastante por lo que yo no me apalancaría demasiado. Y si no te apalancas me parece un poco rollo estar ahí todas las semanas para sacarte unos euros. Pero si lo haces cuéntanos tu experiencia.
 
Rentabilidades pasadas no significan rentabilidades futuras, que nunca se te olvide eso, es fácil hablar a toro pasado
 
Rentabilidades pasadas no significan rentabilidades futuras, que nunca se te olvide eso, es fácil hablar a toro pasado

Si algo ha funcionado durante 80 años es probable que funcione durante algunos más. Es lo máximo de seguro que se puede estar de algo
 
Los ciclos duran 250 años, estamos en un cambio donde usa va a perder el liderazgo mundial para que lo coja China y Asia. Y ese cambio tendrá conflicto en la transicion.
Ojo con backtest de los mejores ultimos 60 años de la histora bursatil...
 
Comprando en el pico del 2000 y con una estrategia simple de comprar SP500 y ya está, sin ninguna cobertura, se necesitan unas 400 veces los gastos mensuales para dejar de remar (si necesitas 2000 € netos mensuales necesitas 800.000 € invertidos), comprando en los mínimos de 2008 o en 1994 o anterior, unas 180 veces los gastos mensuales (para 1500 € netos = 270.000 €)

Si tienes estrategias de cobertura, como por ejemplo la golden butterfly (SP500, smallcaps/nasdaq, bonos a 20 años, bonos a menos de 3 años y oro, todo repartido a partes iguales o jugando con %), puedes reducirlo a 140 veces los gastos mensuales en el mejor de los casos (para 1800 € netos = 252.000 €) y 300 veces en el peor de los casos (para 1800 € netos = 540.000 €)

Por ejemplo aquí tenéis un ejemplo donde con 435.000 € entrando en el pico de la burbuja del 2000, podrías sobrevivir sacando 1800 € mensuales y tener 930k € en 2024 con la estrategia golden butterfly, 778k con la estrategia GB apalancada y 1.278.112 € con la estrategia GB apalancada con extra apalancamiento en un 10% de la cartera. Esos números son sin tener en cuenta Hacienda e inflación, yo creo que teníendolos en cuenta necesitas unos 550.000 para sacar 1800 € netos de por vida (305 veces los gastos mensuales), empezando en el peor momento posible (pico de las .com en el 2000). Invirtiendo en el SP500 habrías sobrevivido según el testeo peor yo creo que teniendo en cuenta Hacienda e inflación estarías a 0. Invirtiendo todo all in en el Nasdaq habrías quedado a 0 en 2009.


¿Qué pensáis? Obviamente la mejor manera de retirarse es bajando los gastos al mínimo y siendo flexible con lo que cobras al mes y siendo flexible con el tema retiro los 5 primeros años (si viene una crisis como la del 2000, vuelves a trabajar durante unos años y salvas la papeleta), con esa flexibilidad y con una estratgia de cobertura yo diría que con 250-300 veces tus gastos mensuales es suficiente. Si te conformas con 1000 € mensuales, con 300.000 € puedes dejar de remar, incluso entrando en el peor momento, pero eso te forzaría a vivir en pueblos, o en el sudeste asiático ¿vale la pena?


Creo que loa que somos if te diremos q los calculos no son correctos


Pero que sabremos nosotros


Nos cansamos de decirlo en los hilos pero solo quereis oir que es imposible de conseguir para no tener que intentarlo
 
Última edición:
Si con 1800 € netos al mes no puedes comprarte unas zapatillas, viajar, sentarte en una terraza o te ves forzado a vivir de macarrones tienes un gran problema, no sé dónde está el agujero pero vamos, para vivir así sería con un 800 € mensuales o por ahí. La mayoría de los españoles viven con 1500 € o menos y tienen que trabajar 40 horas a la semana.


Creo que has dado en el clavo
 
Los ciclos duran 250 años, estamos en un cambio donde usa va a perder el liderazgo mundial para que lo coja China y Asia. Y ese cambio tendrá conflicto en la transicion.
Ojo con backtest de los mejores ultimos 60 años de la histora bursatil...

Te lo ha dicho Ray Dalio que lleva con la cantinela desde 2018 comiéndose un pastel considerable en China?
 
Comprando en el pico del 2000 y con una estrategia simple de comprar SP500 y ya está, sin ninguna cobertura, se necesitan unas 400 veces los gastos mensuales para dejar de remar (si necesitas 2000 € netos mensuales necesitas 800.000 € invertidos), comprando en los mínimos de 2008 o en 1994 o anterior, unas 180 veces los gastos mensuales (para 1500 € netos = 270.000 €)

Si tienes estrategias de cobertura, como por ejemplo la golden butterfly (SP500, smallcaps/nasdaq, bonos a 20 años, bonos a menos de 3 años y oro, todo repartido a partes iguales o jugando con %), puedes reducirlo a 140 veces los gastos mensuales en el mejor de los casos (para 1800 € netos = 252.000 €) y 300 veces en el peor de los casos (para 1800 € netos = 540.000 €)

Por ejemplo aquí tenéis un ejemplo donde con 435.000 € entrando en el pico de la burbuja del 2000, podrías sobrevivir sacando 1800 € mensuales y tener 930k € en 2024 con la estrategia golden butterfly, 778k con la estrategia GB apalancada y 1.278.112 € con la estrategia GB apalancada con extra apalancamiento en un 10% de la cartera. Esos números son sin tener en cuenta Hacienda e inflación, yo creo que teníendolos en cuenta necesitas unos 550.000 para sacar 1800 € netos de por vida (305 veces los gastos mensuales), empezando en el peor momento posible (pico de las .com en el 2000). Invirtiendo en el SP500 habrías sobrevivido según el testeo peor yo creo que teniendo en cuenta Hacienda e inflación estarías a 0. Invirtiendo todo all in en el Nasdaq habrías quedado a 0 en 2009.


¿Qué pensáis? Obviamente la mejor manera de retirarse es bajando los gastos al mínimo y siendo flexible con lo que cobras al mes y siendo flexible con el tema retiro los 5 primeros años (si viene una crisis como la del 2000, vuelves a trabajar durante unos años y salvas la papeleta), con esa flexibilidad y con una estratgia de cobertura yo diría que con 250-300 veces tus gastos mensuales es suficiente. Si te conformas con 1000 € mensuales, con 300.000 € puedes dejar de remar, incluso entrando en el peor momento, pero eso te forzaría a vivir en pueblos, o en el sudeste asiático ¿vale la pena?
 
Creo que loa que somos if te diremos q rus calculos no son correctos


Pero que sabremos nosotros


Nos camsamos de decirlo en los hilos pero solo quereis oir que es imposible de xonseguir ñara no tener que intentarlo

Cuales son los cálculos correctos entonces?
 
Mira aunque ya me repito y ya no escribo en el hilo ad hoc que abrí …
Atresmedia es un cañón. Doscientas mil acciones te sueltan un dividendo bruto de 88.000 euros al año que puede considerar un sueldo bruto que se graba al 21% como si fueras un expat que ha vuelvo a su país con una suerte de ley beckham que te diferencia del resto en que pagas menos impuestos. Y todo eso gratis porque la inversión al margen de los dividendos la triplicas.
Te puedes ir también a invertir en un pequeño banco americano de la zona oeste con mucha presencia en San Diego y Hawaii que se llama Homestreet. Especialista en inmobiliario y a quien las bajadas de tipos les va a llenar de clientes y solicitudes ante la esperada reactivación del mercado inmobiliario.
Te puedes girar a invertir en Currys en donde a precios de hoy creo que con seguridad triplicamos la inversión.
O invertir en Hellofresh que hoy tienes un punto de entrada que con paciencia abre el camino a multiplicar por cinco la inversión.
Hay muchas más pero ahí te fijo una cartera de alto dividendo con diversificación en euros, dólares y libras además de negocio y generación de ingresos en muchos países en el mundo.
Además es una cartera de las buenas porque todo el mundo brama contra esas empresas porque la memoria reciente nos ha tatuado que han sido bajistas etc ….. la gente no entiende los ciclos y por eso precisamente existen los ciclos.
Dos millones de euros en esa cartera te permite vivir gratis con un tren elevado de vida y en poco tiempo, tres años puede ser son 5 millones.
Me las apunto porsiaca:

Atresmedia, Homestreet y currys

Gracias
 
Comprando en el pico del 2000 y con una estrategia simple de comprar SP500 y ya está, sin ninguna cobertura, se necesitan unas 400 veces los gastos mensuales para dejar de remar (si necesitas 2000 € netos mensuales necesitas 800.000 € invertidos), comprando en los mínimos de 2008 o en 1994 o anterior, unas 180 veces los gastos mensuales (para 1500 € netos = 270.000 €)

Si tienes estrategias de cobertura, como por ejemplo la golden butterfly (SP500, smallcaps/nasdaq, bonos a 20 años, bonos a menos de 3 años y oro, todo repartido a partes iguales o jugando con %), puedes reducirlo a 140 veces los gastos mensuales en el mejor de los casos (para 1800 € netos = 252.000 €) y 300 veces en el peor de los casos (para 1800 € netos = 540.000 €)

Por ejemplo aquí tenéis un ejemplo donde con 435.000 € entrando en el pico de la burbuja del 2000, podrías sobrevivir sacando 1800 € mensuales y tener 930k € en 2024 con la estrategia golden butterfly, 778k con la estrategia GB apalancada y 1.278.112 € con la estrategia GB apalancada con extra apalancamiento en un 10% de la cartera. Esos números son sin tener en cuenta Hacienda e inflación, yo creo que teníendolos en cuenta necesitas unos 550.000 para sacar 1800 € netos de por vida (305 veces los gastos mensuales), empezando en el peor momento posible (pico de las .com en el 2000). Invirtiendo en el SP500 habrías sobrevivido según el testeo peor yo creo que teniendo en cuenta Hacienda e inflación estarías a 0. Invirtiendo todo all in en el Nasdaq habrías quedado a 0 en 2009.


¿Qué pensáis? Obviamente la mejor manera de retirarse es bajando los gastos al mínimo y siendo flexible con lo que cobras al mes y siendo flexible con el tema retiro los 5 primeros años (si viene una crisis como la del 2000, vuelves a trabajar durante unos años y salvas la papeleta), con esa flexibilidad y con una estratgia de cobertura yo diría que con 250-300 veces tus gastos mensuales es suficiente. Si te conformas con 1000 € mensuales, con 300.000 € puedes dejar de remar, incluso entrando en el peor momento, pero eso te forzaría a vivir en pueblos, o en el sudeste asiático ¿vale la pena?

supongo que trabajas en un banco vendiendo productos tóxicos para robar los ahorros de los viejos. Cuya estrategia es hacerles creer que van a vivir eternamente y que por lo tanto, en vez de usar todo su potencial expresado en dinero, se lo deje quedar al banco y a cambio le da una libretita con una cifra imaginaria.


De no ser así, estás mal de la cabeza.

supones que vas a vivir 100 años cuando nada te garantiza que sigas vivo mañana.

Desciendes de supervivientes que superaron la glaciación, hambrunas, sequías, pestes, guerras, invasiones, asaltos de piratas y vikingos ... y aquí estás, el último eslabón.

Ninguno de tus antepasados pensaron en plan de pensiones ni tenían nada ahorrado y sin embargo fueron capaces de criar a sus descendientes hasta edad reproductiva, por eso existes.
 
Algo que me he planteado y nunca he hecho.

Si batir a los índices es imposible o casi, qué pasaría si se venden puts regularmente por debajo del precio del índice.

¿Hay algún estudio al respecto?

La bolsas son alcistas por naturaleza. Hay varios motivos pero destacaría los siguiente.

La liquidez que es consustancial a las políticas monetarias ….. fluye a los mercados y eso se traduce en cada vez mayores múltiplos de valoración. Los analistos lo tienen sencillo cuando hablan de medias para justificarse. Claro, las medias siempre van a subir, largo plazo.

Los índices expulsan a la empresas que peor lo hacen, se quedan con el best of breed.

La inflación amigos la inflación que hace que suban los precios en las valoraciones pero no el valor.
 
Pienso que internet, Youtube y los vende humos de la independencia financiera han hecho mucho daño, anunciando a los 4 vientos lo de la independencia financiera, cosa básicamente imposible para un trabajador normal.

Por supuesto abierto estoy a que me den un zasca, y leer un testimonio de un trabajador que de repente se ha podido jubilar a los 45-50 años gracias a sus inversiones.
 
Pienso que internet, Youtube y los vende humos de la independencia financiera han hecho mucho daño, anunciando a los 4 vientos lo de la independencia financiera, cosa básicamente imposible para un trabajador normal.

Por supuesto abierto estoy a que me den un zasca, y leer un testimonio de un trabajador que de repente se ha podido jubilar a los 45-50 años gracias a sus inversiones.
Es muy fácil. Ni siquiera se necesitan inversiones. Basta con gastar la mitad.😎
 
Increíble, como planificar el pasar a depender íntegramente del estado ,un estado corrupto y de poco fiar, se ve que España está poblada de "listos"
 
Miren Currys, presionando con mucho volumen romper la importante resistencia de años en 82 aproximadamente.
De romper esa resistencia, se abre ciclo largo

Fuertes rumores de que todos los días se están comprando muchas acciones en USA por posible OPA. Elliot Advisors abrió el camino. Solo se fija en acciones muy baratas que empiezan el ciclo.

Es una acción para pensar en 140 y después con tiempo y resultados en 240.

Su negocio móvil tiene ya los dos millones de clientes y sigue creciendo a ratios del 38%. Lo pueden vender y sacar mucha pasta. Hay que ponerle nombre y número a ese activo. El negocio de Partner exclusivo de Microsoft vale muchos cientos de millones. Las ventas están subiendo y en breve explosión de venta de electrodomésticos y portátiles con la etiqueta AI.






Berenberg elevó el lunes su precio objetivo para Currys a 125 peniques desde 92 peniques, al señalar su confianza tanto en las perspectivas de crecimiento como en la mejora de la generación de efectivo.


El banco señaló que el precio de las acciones de Currys se sitúa aproximadamente un 45% por debajo de los niveles anteriores a Elbichito, a pesar de su posición financiera más sólida y de unas perspectivas cada vez más optimistas.

«La relación precio/beneficios estimada para el ejercicio fiscal 2025 de 8,2 veces no da crédito a la subida de los beneficios a partir de aquí y representa un descuento de alrededor del 40% frente a sus principales homólogos directos», afirmó.

«Es discutible que el valor combinado de los ingresos por servicios de Currys (alrededor de 700 millones de libras de ventas recurrentes y de mayor margen) y su red iD Mobile (más de 1,9 millones de abonados y un aumento interanual del 34%) represente por sí solo toda la capitalización bursátil actual del grupo».

Berenberg señaló que el plan de cambio de Currys ha reducido el endeudamiento total en más de 700 millones de libras durante el año fiscal 2019-24 y ha logrado una tesorería neta a finales de abril de 2024 de 96 millones de libras.

«Esta disciplina financiera, una estrategia clara y una base de costes bien dimensionada seguirán apoyando los niveles normalizados de inversión para impulsar el crecimiento», dijo. «Al mismo tiempo, prevemos que el déficit de las pensiones se eliminará en el ejercicio 2027E, momento en el que cesarán las aportaciones».

Según el banco, esto impulsará un aumento del flujo de caja libre a los fondos propios de unos 100 millones de libras en el ejercicio 27E y de más de 150 millones de libras anuales a partir de entonces.

«Todo esto puede lograrse manteniendo un balance de efectivo neto creciente, que ya ha dado confianza a la dirección para anunciar una reanudación de los dividendos en el ejercicio en curso».

«Mientras esperamos a que se declare el dividendo, vemos margen para una rentabilidad del 4% que atraiga a los inversores en rentas».

Berenberg califica las acciones del minorista de electrodomésticos como «comprar».
 
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