Lo del oro ya no es normal no?
- Autor del tema Orooo
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Kozak
Será en Octubre
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El oro es la moneda de los reyes, la plata la de los señores, y la deuda la de los esclavos.
sashimi
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Claro. Porque tú eres experto mundial. Por eso estás aquí compartiendo conocimiento
Yo por si acaso prefiero acumular otros bienes más útiles, es decir, con más valor, que no precio.
Barruno
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Compra con el dinero que te sobre
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Zain
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Ese señor tiene mas conocimientos que tu sobre este tema. Y punto.
Insisto en que dejen de hacer el vago y aprovechen todo el conocimiento volcado durante años en los hilos del oro
En eso estoy de acuerdo, en la irracionalidad. Voy a acabar concluyendo en la existencia de Dios vía oro, porque sólo el creador puede haber incluido en sus criaturas ese deseo (que no es tal), absolutamente irracional.
Y digo que no es tal, porque es inducido por algunos a muchos, dada su capacidad proselitista. El oro es como Taylor Swiff, ni más ni menos.
Zain
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Amen!
Ecce Cecilio
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Pues el oro es y debe seguir siendo completamente inútil para poder seguir siendo la referencia que pone precio a los bienes útiles. Y de paso impedir a los de arriba manipular demasiado la moneda y confundir así a los necios de abajo en cuanto a valor y precio.
La referencia es la necesidad. Lo que para mí no vale, para otros es un tesoro. Te he puesto un ejemplo con la Taylor Swiff, que obviamente espero que carezca de valor también para ti.
Obviamente, ello no es óbice, para que el inteligente aproveche las irracionalidades, por ejemplo revendiendo entradas.
No sé si me explico!
Hic Svnt Leones
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Qué maniático: el oro no sube en directa proporción ni a la vez que la impresión masiva de papelitos, sino que está sujeto a la oferta y la demanda.
Vilux
Moderador
En todas las épocas, culturas y religiones el oro ha sido deseado y visto como valioso. Por eso la teoría de que "alguien" lo inculca a la gente queda reducida al absurdo.
Porque lo digas tú! Que eres el listo de burbuja.
Siempre hay en todo grupo un líder y sublíderes, que inducen comportamientos en el resto de besugoes.
Acaso no lees el foro. Aquí hay seguidores y seguidos. Te guste o no ese es el comportamiento.
Ecce Cecilio
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Puedes tomártelo a mal, o tratar de entender lo que he dicho, y preguntar lo que desees, y aprender para tu propio beneficio y el de los tuyos. Y sí, soy experto mundial en eso. De los que vieron venir la subida en 2000. Te parezca creíble o no, aquí hay expertos mundiales en varias materias. Ya depende de ti querer aprovecharlo o no.
OBDC
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No es un problema de seguidos y seguidores; es de vendedores buscando incautos. que caen en sus manos. Ten cuidado con dar teléfono o en quedar con desconocidos y a pesar de leer varios foreros, solo hay tres con múltiples nicks que usan para reforzar el discurso. Ya verás como me atacan por informarlo.
Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipilas de lo que ya los molesto. Y jódete (esto último a petición de un honorable florero).
Eso no me importa, cada cual es libre de comprar y vender lo que quiera libremente.
La culpa es de los monguis, o pastoreados, como he dicho.
OBDC
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Porque reciben las migas del jefe...
Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipilas de lo que ya los molesto. Y jódete (esto último a petición de un honorable florero).
Spielzeug
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EN que momento usar dinero es irracional? Andas tu muy perdido... Sei vorsichtig
El oro simplemente se ha impuesto frente a otras formas de representar valor. Sus caracteristicas como elemento de la tabla periodica le confieren caracteristicas monetarias únicas que hacen del oro (y la plata) la mejor forma de dinero.
El hombre tiene pensamiento simbolico, es decir, traslada conceptos e ideas abstractras a objetos o materiales del mundo real. En todo momento, al ser humano que utiliza elementos de su entorno para sobrevivir, le ha llamado la atención esa piedra tan amarilla como el sol. El oro es riqueza en todas las culturas, simboliza la eternidad, lo divino, etc. en culturas sin contacto entre sí y en diferentes epocas historicas.
Te parece irracional el pensamiento simbólico? Andas muuuy perdido. Y si es irracional el pensamiento simbólico, no te queda otra que aceptar que nuestro pensamiento funciona asi.
Para rematar la faena, somos animales jerarquicos y quien esta a la cabeza luce simbolicamente su poder mostrando sus tesoros. No te hace falta saber ni la cultura, ni el idioma, ni nada para reconocer que el jefe de la tribu es el que lleva más plumas que el resto, mas collares o en definitiva más objetos simbólicos que el resto, o bien, un objeto simbolico que sólo pueda lucir el jefe, por ejemplo, coronas de oro y piedras preciosas.
Practicamente todo objeto simbólico ornamental ha sido utilizado como dinero. Estamos hablando de plumas (por ejemplo las de Quetzal), de conchas (como las conchas cauri cuyo uso como dinero ha sido más largo que el de los metales) y, por supuesto metales preciosos.
Te parece irracional que se use como dinero, aquello que representa riqueza? De que otra forma quieres medir el valor del resto de bienes si la vara de medir no tiene un valor simbolico que represente riqueza?
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Ecce Cecilio
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La referencia es la necesidad. Lo que para mí no vale, para otros es un tesoro. Te he puesto un ejemplo con la Taylor Swiff, que obviamente espero que carezca de valor también para ti.
Obviamente, ello no es óbice, para que el inteligente aproveche las irracionalidades, por ejemplo revendiendo entradas.
No sé si me explico!
No, no es así en el caso del oro. Lo que dices lo entiendo (y no me gusta la música de esa satanista, ni siquiera la conozco más allá de un tema o dos que han puesto por aquí, y no me dice nada). Pero no estás enfocando el tema del oro desde el punto de vista más adecuado.
Por supuesto entiendes que, en ausencia de freno, los países y/o bancos centrales caen en la tentación de imprimir moneda sin control, y dichas monedas acaban valiendo exactamente CERO. Ha pasado con TODAS las monedas FIAT hasta el día de hoy. El marco alemán de 1945 se decretó que dejará de ser válido para que los alemanes se quedasen sin ahorros y se pusieran a trabajar como carbon, y así exactamente sucedió. Tus ahorros, cero por decreto. Intenta lo mismo con el oro. 99% de pérdida del valor adquisitivo del dólar y subiendo cuando Nixon determinó hacer lo mismo en 1971.
Y es que piensa cuántos materiales tienen las propiedades del oro que permiten utilizarlo como referencia para establecer el precio de los demás bienes de consumo, los que tienen valor tal y como tú mismo dices. Te puedes recorrer la tabla periódica enterita. La Humanidad ya ha ido probando antes que tú durante miles de años. El problema de encontrar una referencia de valor no trampeable no es trivial en absoluto. Y cuando trampeas el dinero, o pones leyes mediante las cuales la gente no disfruta del rendimiento de su trabajo, igual se te hunde un Imperio romano en un abrir y cerrar de óculus, que se te convierte la Perla del Caribe en el sitio poco agradable actual que es Cuba. Y por eso, el oro, cuando le quitan la pierna de encima, se va al valor que debe tener para servir de referencia de riqueza.
Y esto lo vais a aprender por las buenas o por las malas, porque ésta es la buena. Por supuesto, si compras inmuebles de calidac, guitarras de Hendrix o cosas no perecederas que la gente desee tener, también estarás librando la engaña que es el FIAT sin referencias.
Y para acabar la admonición, deja de escuchar música en el móvil, y cómprate un equipo en condiciones. El viernes me llegó un reproductor de CD Rotel de rebajas (No reproduce dvd, sino exclusivamente música) acorazonante. Ya verás cómo cuando te desintoxiques del mp3 ramplón te dan ganas hasta de llevar las golden cadenas y todo. 😛
ELOS
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Veréis cuando se percate alguien de que el valor del FIAT es como el de los papeles...
Vilux
Moderador
Claro y en todas las épocas, culturas y religiones esos líderes, incomunicados unos con otros, han estado confabulados telepáticamente para inducir en sus gentes un gusto irracional por exactamente lo mismo, el oro, que esos líderes no pueden controlar y que sin su influencia mental es una sustancia que repele al ser humano.
Ya baja esa pipa que fumas, hombre. Eres el ejemplo vivo de negacionismo de una realidad que trasciende en el espacio y en el tiempo.
Deja el tema que te queda muy grande.
Ulisses
Varón Dandy
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Sí, más o menos sale eso. Una moneda de 5 reichsmark tenía 12,5 gramos de plata pura y era el sueldo base de un soldado.
A ver, yo no estoy en ningún caso defendiendo los papeles coloreados. No sé dónde lo he escrito.
El oro tiene unas características químicas que lo hacen singular, como otros elementos tienen otras. Por eso todos son elementales.
Lo que dice @Spielzeug siendo cierto, no es una concepción única. Él mismo dice que también llevan plumas, pero las plumas no se usan como valor de intercambio.
Lo simbólico! Pues claro, y qué! Lo que yo quiero decir,ces que lo simbólico puede ser cualquier cosa, y que la aceptación de un símbolo u otro no es racional, y puede cambiar. Entiendo que os cueste, porque es difícil. Las creencias, sean las que sean son irracionales.
Al oro le estáis dando explicación química racional hoy, pero no hace 2000 años.
Con esto, tampoco estoy diciendo que no acepte (no me queda otra), su representación de valor, pero hay otros posibles, y que en la medida de mis posibilidades prefiero.
sólo sé, que con oro sólo, no funcionan las cosas. Sin energía no funciona nada.
Herr @Spielzeug no ponga en mi teclado cosas que no he escrito, porque seguro que estás tan perdido como yo.
Usar dinero no es irracional, es irracional no entender el origen. Hoy sólo seguimos lo que otros hace muuuucho decidieron. Seguimos tradiciones (algunas, no muy racionales, y no hablo del oro).
El jefe de la tribu, no lo es por tener más oro sino que tiene más oro porque lo es. Aunque lo fuera a base de cachiporrazos, cosa que tampoco veo ilegítima. Es un modo más de alcanzar el poder. Luego, usará golden cadenas, o golden plumas, o golden shortinas, para representar su poder, y el resto tragarán. Pero no, no es algo absoluto, como pretendéis hacer creer.
No podéis asegurar que esto será así siempre.
Lo que sí sé, es que como todos los días. Hoy puedo cambiar oro por comida, mañana, en otras circunstancias, no estoy seguro.
Cada uno que apueste libremente por lo que crea conveniente. No seré yo quien cercene ni critique. Sólo doy mi opinión del origen del "valor" del oro.
Como material, tiene sus cualidades tecnológicas, y es muy útil. Eso está fuera de duda. Hubo un tiempo creo que los egipcios tenían armas de oro, supongo que los nobles.
Y ya me he enrollado mucho en un tema que no tiene más recorrido. Es muy subjetivo y personal. Descuidad, que yo no os voy a pedir ni mangar cuando llegue el madmax. Hablarán los fierros.
A ti te queda grande. Tu argumento es...