Lo único racional es indexarse al sp500 o al msci world

  • Autor del tema Autor del tema desev
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HaCHa dijo:
Habida cuenta de que cada día es más fácil darse con una empresa que falsea las cuentas e infla resultados a costa del accionariado ligero, eso ya no funciona.
Te la vas a pegar y fuerte con sólo que te interese la empresa equivocada. Palmarás todo lo ganado y saldrás escaldado. Ha habido cientos y cientos de casos ya, empresas que en el papel eran la leche en patinete y luego tenían un agujero más tocho que el de la estrella de la gloria.
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Obviamente no hay inversión 100% segura. Pero omitiendo mojones mafiosos cómo Grifols o chicharros del tipo OHL...
 
Registrado por obligacion dijo:
Al menos, es lo mas fiable a largo plazo para superar a la inflación actual y obtener beneficios. También tienes otra opción aún mas conservadora, que es mover tu dinero a bancos que te remuneren anualmente. Los hay dando un 2,02% anual. Tras impuestos no salvarás la inflación actual, pero te quedarás muy cerca. Mucho mas que teniéndolo en un banco tradicional donde, con suerte, podrás obtener una cuenta sin comisiones.

No, no te vas a hacer rico, pero al menos, con la opción que propone @desev, tu dinero no perderá valor anualmente, y de paso, ganarás unos cuantos cientos o unos pocos miles año tras año según la cantidad que inviertas o guardes. Ojo, y con interés compuesto, ganando cada año sobre lo ganado.
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Los fondos monetarios no dan un poco más? Las cuentas y depósitos en bancos no abundan tanto y cada vez que el BCE recorta tipos, los bancos bajan aún más esas ofertas

ejemplo N26 tenía un 4% el año pasado y en un año ha pasado a 1.5% tras varias actualizaciones roto2
 
el que se haya metido este año en el SP500 sin cobertura de divisa ha hecho un pan con unas tortas, por no decir que de los 500 valores del SP solo las 7 magníficas y podríamos meter ahí alguna outsider como palantir, broadcom y oracle son capaces de moverlo un poco, las otras 490 empresas pintan poco o nada y te pueden tirar para abajo la rentabilidad, por ejemplo el sector salud/farmaceutico este año está siendo muy malo.

prefiero los fondos sectoriales, por ejemplo el de tecnología está funcionando con el tema de la ia y la fruta cuantica:

BlackRock Global Funds - World Technology Fund A2 (EUR)
LU0171310443

sector energia nuclear con los pequeños reactores tambien están de moda:

VanEck Uranium and Nuclear Technologies UCITS A US
IE000M7V94E1

si luego lo complementas con algún chicharro de toda la vida como OHL y nextil y alguna empresa bien gestionada como gestamp o tecnicas reunidas algo de oro y bitcoin ya te queda un combo mucho mejor que el SP500 para mi gusto
 
Última edición:
Antiparras dijo:
BlackRock Global Funds - World Technology Fund A2 (EUR)
LU0171310443

sector energia nuclear con los pequeños reactores tambien están de moda:

VanEck Uranium and Nuclear Technologies UCITS A US
IE000M7V94E1
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Los fondos de ese estilo en las clases que manejamos los pobres tienen unos TER brutales. O hilas muy fino las entradas y las salidas, o te llevas una merma fuerte como te quedes metido con esas comisiones (si te quedas plano pierdes un 1.5% anual)
 
El puro astut cabrón dijo:
Los fondos de ese estilo en las clases que manejamos los pobres tienen unos TER brutales. O hilas muy fino las entradas y las salidas, o te llevas una merma fuerte como te quedes metido con esas comisiones (si te quedas plano pierdes un 1.5% anual)
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Los ETF son bastante mas baratos, prácticamente todos los ETF temáticos de Vanneck están entre el 0,2 y el 0,55 de comisiones de mantenimiento. Y si vas a otras gestoras es más o menos lo mismo.

NUKL, el que menciona Antiparras, tiene un 0,55 TER y este año lleva cerca de un 70%, este lo llevo en cartera y aunque es muy volátil creo que es una apuesta a 5-10 años segura. Otro que estoy valorando ahora mismo es XDWH (Xtrackers) un TER de 0,25% y tienes exposición al sector sanitario.

Personalmente me parece que tener la capacidad como retail de invertir en sectores concretos sin tener que ir al stock picking vale esos precios.

Y además la mayoría no son gestión activa, son replicas de indices sectoriales, por lo que tampoco te tienes que preocupar del sesgo del gestor de turno, solo de valorar si un sector tiene el viento de cola o no.
 
HaCHa dijo:
Mírate este:
Xtrackers MSCI China A UCITS ETF 1C

Hay dos o tres mejores, si hurgas. Yo estoy en ese por ING Direct y me estoy forrando.
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Interesante. El problema de todo esto, creo, es que si vienen mal dadas, con el ETF o fondo, no digamos si es el que replica un índice, te comes una bajada importante.
 
venga voy de nostradamus antes de dormir

desde la crisis de lehman la economia del primer mundo -y por ende la bolsa- se ha soportado gracias a un endeudamiento público sin precedentes en la historia que ha inyectado cientos de miles de millones en la economia

ahora mismo (si, ahora) estamos viendo como aunque los bancos centrales bajan los tipos o los mantienen estables, los bonos a 30 años -y en parte de los de 10- requieren cada mes de mas interes para tener demanda

si alguien cree que la "infalible" inversión indexada en un escenario de obligado decrecimiento de la inversión pública va a resistir, pues allá el

bajara? si

se hundirá? no, hay mucha pasta esperando para entrar todavía y mucha gente que no confía -y con razón- en el futuro de sus pensiones.
 
silverdaemon dijo:
venga voy de nostradamus antes de dormir

desde la crisis de lehman la economia del primer mundo -y por ende la bolsa- se ha soportado gracias a un endeudamiento público sin precedentes en la historia que ha inyectado cientos de miles de millones en la economia

ahora mismo (si, ahora) estamos viendo como aunque los bancos centrales bajan los tipos o los mantienen estables, los bonos a 30 años -y en parte de los de 10- requieren cada mes de mas interes para tener demanda

si alguien cree que la "infalible" inversión indexada en un escenario de obligado decrecimiento de la inversión pública va a resistir, pues allá el

bajara? si

se hundirá? no, hay mucha pasta esperando para entrar todavía y mucha gente que no confía -y con razón- en el futuro de sus pensiones.
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a ver, bajar es obvio que cuando llegue la leche bajará pero la gracia de un fondo indexado “global” o de la primera economía del mundo (sp500) es que a la larga el sistema económico capitalista tiende a crecer. Algo así como una ley termodinámica capitalista.

Como dijo alguien en un post si el MCSI falla a la larga (mas de 3-4 años) el menor de tus problemas va a ser el dinero, eso significaría que estamos en una siuación chunga de verdad… plan mad max
 
eltonelero dijo:
a ver, bajar es obvio que cuando llegue la leche bajará pero la gracia de un fondo indexado “global” o de la primera economía del mundo (sp500) es que a la larga el sistema económico capitalista tiende a crecer. Algo así como una ley termodinámica capitalista.

Como dijo alguien en un post si el MCSI falla a la larga (mas de 3-4 años) el menor de tus problemas va a ser el dinero, eso significaría que estamos en una siuación chunga de verdad… plan mad max
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el sistema capitalista, tal como se concibió, dejó de existir tras Lehman Brothers

en el momento en el cual los estados pasaron a imprimir masivamente dinero e inyectarlo en la economía para insuflar actividad económica, endeudándose

muchas empresas existen, aun son rentables, gracias a ese "robo" de sistema al valor de los ahorros de los particulares, eso no es capitalismo, es comunismo en el fondo.

no te digo Nvidia o OpenAI, pero mismamente la fabricación de coches en españa existe en gran medida gracias a incentivos fiscales y subvenciones para mantener el empleo aqui, y que no se las lleven a polonia o jovenlandia
 
eltonelero dijo:
a ver, bajar es obvio que cuando llegue la leche bajará pero la gracia de un fondo indexado “global” o de la primera economía del mundo (sp500) es que a la larga el sistema económico capitalista tiende a crecer. Algo así como una ley termodinámica capitalista.

Como dijo alguien en un post si el MCSI falla a la larga (mas de 3-4 años) el menor de tus problemas va a ser el dinero, eso significaría que estamos en una siuación chunga de verdad… plan mad max
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El capitalismo clásico, como dice silver, murió en 2008. Lo que tenemos ahora es un cadáver sostenido por deuda infinita y morfina de bancos centrales. Ese mantra de a la larga siempre sube... el largo plazo desapareció en el momento en que el sistema dejó de autorregularse. Un MSCI no da tranquilidad, da la ficción de estabilidad mientras dure la droja. El día que se corte, no hay rebote, hay colapso estructural. Y entonces no hablamos de rentabilidad, hablamos de ruinas.
Y eese otro mantra que me encanta de que si el MSCI falla el dinero será lo de menos... bálsamo tramposo. Claro que importará: el día que se corte la droja, las deudas privadas no se evaporarán, los impuestos no desaparecen y el Estado no perdonará, al contrario, exprimirá más. Decir que entonces ya da igual es como consolarse con que, si vas a morir, no importa haber estado enfermo, todos estaremos enfermos pero algunos más que otros. Los del msci a la cabeza porque habrán comprado más posiciones según baja el índice.
 
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Sobre indexarse me parece una buena idea para aquellos que no se van a molestar en dedicarle tiempo a la bolsa y prefieren una gestión pasiva al menor coste posible.

Pero si quieres muy buenos resultados sobre la indexación tienes que tenerlo concentrado en un solo índice, etf o fondo que vayas a elegir. Los que han pasado por acciones individuales con estrategia de crecimiento y entienden los negocios, cuentas y la composición del índice lo entenderán. Si los índices que ves al comparar tienen la misma correlación gráfica en la cotización en crecimiento, sería elegir la que de mayor rentabilidad de todas ellas. Es una opinión.
 
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neweconomic dijo:
Sobre indexarse me parece una buena idea para aquellos que no se van a molestar en dedicarle tiempo a la bolsa y prefieren una gestión pasiva al menor coste posible.

Pero si quieres muy buenos resultados sobre la indexación tienes que tenerlo concentrado en un solo índice, etf o fondo que vayas a elegir. Los que han pasado por acciones individuales con estrategia de crecimiento y entienden los negocios, cuentas y la composición del índice lo entenderán. Si los índices que ves tienen la misma correlación gráfica de crecimiento, sería elegir la que de mayor rentabilidad. Es una opinión.
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El problema es que indexarse no es garantía de nada, ni a corto ni a largo. Se vende como receta universal para vagos financieros, pero en la práctica es una falsa seguridad que no te protege de nada: si el sistema se hunde, ojo, no digo la bolsa, digo el sistema, el índice también. Empieza a haber actores poderosos que empiezan a no querer bailar al son de la música que tocan, country, blues y este tipo de musica, que son más de cítaras y guano parecidas. Y concentrarse en uno solo porque las gráficas se parecen es todavía peor, ya es de matricula, es disfrazar azar de estrategia.
 
Schopenhart dijo:
El problema es que indexarse no es garantía de nada, ni a corto ni a largo. Se vende como receta universal para vagos financieros, pero en la práctica es una falsa seguridad que no te protege de nada: si el sistema se hunde, ojo, no digo la bolsa, digo el sistema, el índice también. Empieza a haber actores poderosos que empiezan a no querer bailar al son de la música que tocan, country, blues y este tipo de musica, que son más de cítaras y guano parecidas. Y concentrarse en uno solo porque las gráficas se parecen es todavía peor, ya es de matricula, es disfrazar azar de estrategia.
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Ten en cuenta que las empresas más ponderadas de los principales índices conocidas tienen en su mayoría sus negocios en todo el mundo donde tienen barreras de entradas que otras empresas lo tienen muy difícil de replicar y donde algunas de esas empresas la gente lo usa a diario en todo el mundo.

Lo que si es cierto es que a pesar de ser buenas empresas están burbujeadas o sobrevaloradas y durante muchos años el msci world, sp500, nasdaq100, all world y demás han tenido la misma correlación gráfica en la cotización y por supuesto podria llegar el caso que dices que las manos fuertes pudiesen llegar el caso de vender habiendo grandes caidas dejando lateralidad en unos años, lo de que surjan crisis es inevitable y va a suceder lo que no se sabe es cuando.

Prefiero investigar y comprar acciones individuales que es lo que hago pero si el sistema fallase no solo afectaría los índices o la bolsa en general afectaría más cosas.
 
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Schopenhart dijo:
El problema es que indexarse no es garantía de nada, ni a corto ni a largo. Se vende como receta universal para vagos financieros, pero en la práctica es una falsa seguridad que no te protege de nada: si el sistema se hunde, ojo, no digo la bolsa, digo el sistema, el índice también. Empieza a haber actores poderosos que empiezan a no querer bailar al son de la música que tocan, country, blues y este tipo de musica, que son más de cítaras y guano parecidas. Y concentrarse en uno solo porque las gráficas se parecen es todavía peor, ya es de matricula, es disfrazar azar de estrategia.
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A largo si. Pero a largo es muy relativo. Por eso hay que empezar muy pronto.
 
Schopenhart dijo:
Pero qué no entiendes de dato histórico?
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Que cojas los tramos que te dé la gana y no hayan superado una corrección o crash no quiere decir que a la larga haya sido alcista. Mira una gráfica de los periodos bajistas y alcistas.
 
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