Merlin Properties y Meliá

xxxpedroxxx

Forero Paco Demier
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25 Sep 2017
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Hola grupo,

quiero saber vuestra opinion sobre estos dos valores que tengo la mirilla puesta, Merlin y Meliá, sobre todo Merlin. La tenemosa 6,9, creo que es muy buen precio y para el largo plazo (3-4 años) creo que puede ser buen valor,

y con Meliá, más de lo mismo, la tenemos a 3,8 y puede ser gran valor a largo plazo

creen que tocaron fondo? voy a largo plazo, asi que tampoco busco que toquen el infierno, con comprarlas a este precio diria que me va bien, más vale pájaro en mano....

un abrazo a todos y mucho ánimo!
 
yo digo q melia caera mas y q sufrira bastante. el turismo ahora mismo esta perecid, no creo q hagan mucho este julio agosto. pero supongo q el año q viene recuperaremos la normalidad
 
A Meliá le queda por sufrir, y creo que es sensato esperar, ver cuánto va a durar esto y también saber cuánta caja están quemando mes a mes. Entrar ahora, con la información limitada que tenemos, para mí no tiene ningún sentido. No es un tema siquiera de precio (que estoy seguro que va a bajar más) es un tema de falta de información a futuro.

Respecto a Merlín, a mí me parece una joyita de empresa, pero creo que va a bajar más. Por técnico tiene una pinta feísima y se puede poner en caída libre. Creo que Merlín va a ser una de las.mejores compras que se va a hacer en el mercado español en esta crisis, con una perspectiva a 5/10 años.
 
yo digo q melia caera mas y q sufrira bastante. el turismo ahora mismo esta perecid, no creo q hagan mucho este julio agosto. pero supongo q el año q viene recuperaremos la normalidad

EXACTO. Pero hablemos mas técnicamente (aunque sin pasarse, @PatrickBateman me puede poner doblado y en pompa en éstos temas).

Me gusta yahoo finance porque las estadísticas suelen ser facilitas de leer para viejos como yo.



Hasta ahora no lo han hecho demasiado mal, sacando beneficios y tal PERO tiene 2.36B de deuda. Con 112m de net income avi to common (dinero fresquito del que tirar sin problemas) hubieran podido hacer frente a esa deuda y mas. Además, el cashflow (para mi, que soy un mongol, es uno de los primeros números en los que me fijo) de casi 400m no dudo que les habría ido bien.

PERO, cuando tienes a una cadena de hoteles sin clientes, te quedan dos problemas muy rellenitos:
1. Pagar deuda.
2. Mantener los activos. Los edificios hay que mantenerlos, y ya ni hablamos de pagar impuestos.

Mirando los gráficos y también las estadísticas yo creo que Melía podría tener un pico positivo de 7 euros por acción. Esto quiere decir que si compras ahora doblarías tu inversión. Y aunque creo que muchas empresas dejarán de pagar dividendos, cuando se recupere Melia podría darte un 4% por tus acciones.

SIN EMBARGO, Habiendo perdido la semana santa y posiblemente el verano, y con muchísimos clientes particulares que no van a tener dinero para irse de vacaciones, y empresas que ésto les va a servir para aprender a teletrabajar y ahorrarse las estancias en hoteles, toda la industria hotelera se va a ir mas o menos a pique.

En otras palabras, ese podría que tan fuertemente he señalado se convierte a un seguramente: Seguramente no volvamos a ver a Melia mas allá de los 4 o 5 euros por acción en los próximos 10 años.

Para terminar mi análisis veamos si Meliá es una cadena que el gobierno (o la UE) deberían salvar inyectando dinero a lo orate como van a hacer con Airbus. Si quiebra Meliá, ¿habría monopolio? ¿Se perdería la industria hotelera Española?

NI DE LEJOS. Meliá es la mas grande, pero tenemos a NH, Barceló, Riu, y Eurostars como cadenas "grandecitas". No, hamijo, Meliá puede perféctamente caer.

Mi opinión, y puedo estar muy equivocado, es no invertir en Melia. Para ganarle uno o dos euros por acción, el riesgo es demasiado grande y el tiempo para alcanzar los beneficios también. Además del riesgo claro de quiebra.
 
A Meliá le queda por sufrir, y creo que es sensato esperar, ver cuánto va a durar esto y también saber cuánta caja están quemando mes a mes. Entrar ahora, con la información limitada que tenemos, para mí no tiene ningún sentido. No es un tema siquiera de precio (que estoy seguro que va a bajar más) es un tema de falta de información a futuro.

Respecto a Merlín, a mí me parece una joyita de empresa, pero creo que va a bajar más. Por técnico tiene una pinta feísima y se puede poner en caída libre. Creo que Merlín va a ser una de las.mejores compras que se va a hacer en el mercado español en esta crisis, con una perspectiva a 5/10 años.
gracias por las opiniones,

si, creo que merlin es para tener muy en cuenta, esperare un poco, no me fio de todos estos rebotes y quiero ser paciente en general
 
EXACTO. Pero hablemos mas técnicamente (aunque sin pasarse, @PatrickBateman me puede poner doblado y en pompa en éstos temas).

Me gusta yahoo finance porque las estadísticas suelen ser facilitas de leer para viejos como yo.



Hasta ahora no lo han hecho demasiado mal, sacando beneficios y tal PERO tiene 2.36B de deuda. Con 112m de net income avi to common (dinero fresquito del que tirar sin problemas) hubieran podido hacer frente a esa deuda y mas. Además, el cashflow (para mi, que soy un mongol, es uno de los primeros números en los que me fijo) de casi 400m no dudo que les habría ido bien.

PERO, cuando tienes a una cadena de hoteles sin clientes, te quedan dos problemas muy rellenitos:
1. Pagar deuda.
2. Mantener los activos. Los edificios hay que mantenerlos, y ya ni hablamos de pagar impuestos.

Mirando los gráficos y también las estadísticas yo creo que Melía podría tener un pico positivo de 7 euros por acción. Esto quiere decir que si compras ahora doblarías tu inversión. Y aunque creo que muchas empresas dejarán de pagar dividendos, cuando se recupere Melia podría darte un 4% por tus acciones.

SIN EMBARGO, Habiendo perdido la semana santa y posiblemente el verano, y con muchísimos clientes particulares que no van a tener dinero para irse de vacaciones, y empresas que ésto les va a servir para aprender a teletrabajar y ahorrarse las estancias en hoteles, toda la industria hotelera se va a ir mas o menos a pique.

En otras palabras, ese podría que tan fuertemente he señalado se convierte a un seguramente: Seguramente no volvamos a ver a Melia mas allá de los 4 o 5 euros por acción en los próximos 10 años.

Para terminar mi análisis veamos si Meliá es una cadena que el gobierno (o la UE) deberían salvar inyectando dinero a lo orate como van a hacer con Airbus. Si quiebra Meliá, ¿habría monopolio? ¿Se perdería la industria hotelera Española?

NI DE LEJOS. Meliá es la mas grande, pero tenemos a NH, Barceló, Riu, y Eurostars como cadenas "grandecitas". No, hamijo, Meliá puede perféctamente caer.

Mi opinión, y puedo estar muy equivocado, es no invertir en Melia. Para ganarle uno o dos euros por acción, el riesgo es demasiado grande y el tiempo para alcanzar los beneficios también. Además del riesgo claro de quiebra.

Yo no le doy 10 años para recuperarse como aseguras por varios factores.

El trafico aero estaba creciendo un 4% anual hasta ahora que se ha desplomado un 60% pero cuando se vaya el Bicho se recuperara del desplome y continuara creciendo le pongo que en 2 años.

Lo que quiero decir con lo anterior es que no tardaremos en recuperar a los turistas que visitan España. Este año esta claro que es un Año perdido para Melia, las hoteleras y para todos los chiringuitos, restaurantes y etc.

Creo que dependiendo de cuanto dure el parón aero puede afectar mas o menos ya que lo mas seguro es que las grandes cadenas hoteleras ofrezcan grandes descuentos para atraer clientes y tener algún flujo de caja positivo... sobre todo si quiere aplazar créditos o pedirlos, etc.

También hay que decir que ante un recuperación las perdidas de este año se pueden desgravar de ejercicios futuros con lo que a lo mejor no veremos ningún dividendo en 2-3 años igualmente para lo que da nos la pela preferimos una re-valorización y sacarnos de encima rápido las acciones.

También estoy d'acuerdo contigo tiene riesgo de quiebra pero tendremos que ver que ara nuestro doctor viruelo Falconetti y su supuesta ayuda de 200.000 millones. meparto:

Yo creo que podremos ver Melia por debajo de los 1.5 euros a mediados de mayo o mas. Porque no depende solo de que se levante la cuarentena...

Depende sobre todo de que se abra el trafico aero de todos los países afectados por el bicho. Y no tiene pinta de que se produzca después de la cuarentena.
 
De buen rollo:

Yo no le doy 10 años para recuperarse como aseguras por varios factores.

El trafico aero estaba creciendo un 4% anual hasta ahora que se ha desplomado un 60% pero cuando se vaya el Bicho se recuperara del desplome y continuara creciendo le pongo que en 2 años.

Tú ponle lo que quieras, que yo te voy a poner DATOS: Los viajeros en clase no-turista representan el 12% del total de pasajeros (factsheet IATA 2019). Osea, tienes a un 88% de gente que viaja en clase turista.

Vamos a comernos unos datos de paro ACORAZONANTES en toda europa, así que ya puedes imaginarte quien va a viajar. Pero no es solo ésto, las principales aerolíneas low-cost (ryanair, easyjet, etc...) que iban con margenes cortísimos y ganaban pelas con las concesiones, ahora van a comerse unos gastos fijos acorazonantes y cero concesiones. AirFrance/KLM o el grupo IAG pueden tirar de gobiernos, pero estos que ya eran odiados por los grandes tienen muchas papeletas para quebrar, o subir precios.

Pero en realidad es todo mas fácil. Los hoteles se nutren en gran parte de turistas. Así que lo que necesitas es saber cuánto tardarán éstos en volver. Mira la recuperación desde la crisis del 2008, súmale un par de años mas, y obtendrás la respuesta.

Lo que quiero decir con lo anterior es que no tardaremos en recuperar a los turistas que visitan España. Este año esta claro que es un Año perdido para Melia, las hoteleras y para todos los chiringuitos, restaurantes y etc.

Creo que dependiendo de cuanto dure el parón aero puede afectar mas o menos ya que lo mas seguro es que las grandes cadenas hoteleras ofrezcan grandes descuentos para atraer clientes y tener algún flujo de caja positivo... sobre todo si quiere aplazar créditos o pedirlos, etc.

Repito, ¿qué clientes? ¿Quien va a poder irse de vacaciones? Yo soy clase media y podré irme de vacaciones (a mi no me despiden a menos que mi empresa tenga interés en pagarme mi paracaidas de oro), pero la clase media es muy pequeña como para mantener a la industria hotelera.

También hay que decir que ante un recuperación las perdidas de este año se pueden desgravar de ejercicios futuros con lo que a lo mejor no veremos ningún dividendo en 2-3 años igualmente para lo que da nos la pela preferimos una re-valorización y sacarnos de encima rápido las acciones.

Esa navaja tiene dos filos. La gran mayoría de inversores por dividendos se quitan las acciones cuando estas caen o no dan valor. Te pongo el ejemplo de Boeing. Pero Boeing, al estar en un duopolio, puede hacerlo. Meliá no.

También estoy d'acuerdo contigo tiene riesgo de quiebra pero tendremos que ver que ara nuestro doctor viruelo Falconetti y su supuesta ayuda de 200.000 millones. meparto:

Yo creo que podremos ver Melia por debajo de los 1.5 euros a mediados de mayo o mas. Porque no depende solo de que se levante la cuarentena...

Depende sobre todo de que se abra el trafico aero de todos los países afectados por el bicho. Y no tiene pinta de que se produzca después de la cuarentena.

Cuando se abra el tráfico aereo verás la brutal caida del turismo. Meliá no es ni industria preferente, ni esta en un duopolio.

Si tanto te gustan los hoteles mira los datos de Accor. Yo los veo en mejor posición. De hecho, no descarto que Accor compre a Meliá.
 
De buen rollo:



Tú ponle lo que quieras, que yo te voy a poner DATOS: Los viajeros en clase no-turista representan el 12% del total de pasajeros (factsheet IATA 2019). Osea, tienes a un 88% de gente que viaja en clase turista.

Vamos a comernos unos datos de paro ACORAZONANTES en toda europa, así que ya puedes imaginarte quien va a viajar. Pero no es solo ésto, las principales aerolíneas low-cost (ryanair, easyjet, etc...) que iban con margenes cortísimos y ganaban pelas con las concesiones, ahora van a comerse unos gastos fijos acorazonantes y cero concesiones. AirFrance/KLM o el grupo IAG pueden tirar de gobiernos, pero estos que ya eran odiados por los grandes tienen muchas papeletas para quebrar, o subir precios.

Pero en realidad es todo mas fácil. Los hoteles se nutren en gran parte de turistas. Así que lo que necesitas es saber cuánto tardarán éstos en volver. Mira la recuperación desde la crisis del 2008, súmale un par de años mas, y obtendrás la respuesta.



Repito, ¿qué clientes? ¿Quien va a poder irse de vacaciones? Yo soy clase media y podré irme de vacaciones (a mi no me despiden a menos que mi empresa tenga interés en pagarme mi paracaidas de oro), pero la clase media es muy pequeña como para mantener a la industria hotelera.



Esa navaja tiene dos filos. La gran mayoría de inversores por dividendos se quitan las acciones cuando estas caen o no dan valor. Te pongo el ejemplo de Boeing. Pero Boeing, al estar en un duopolio, puede hacerlo. Meliá no.



Cuando se abra el tráfico aereo verás la brutal caida del turismo. Meliá no es ni industria preferente, ni esta en un duopolio.

Si tanto te gustan los hoteles mira los datos de Accor. Yo los veo en mejor posición. De hecho, no descarto que Accor compre a Meliá.

Lo que dices de los datos catastróficos del paro lo dirás por los países no industrializados como es el caso de España, verdad?

Ahora somos nosotros los que utilizamos la inmensa cantidad de hoteles que tenemos en nuestro país.

2/3 de los extranjeros que vienen duermen en hoteles de 4-5 estrellas...

El 85% de las pernoctaciones en hoteles 5 estrellas son de extranjeros...

Así te puedo decir un millón de cosas.

Dependemos mas de los extranjeros que de nuestro mercado interno...


Sobre quien podra irse de viajes....

Tu mismo te respondes. Supuesta-mente tu podrás irte de vacaciones siendo clase media...Como tu abra millones en el resto de Europa y del Mundo. Porque nuestra industria hotelera no depende de nuestro mercado interior que es nefasta desde el año 2008. Es mas nuestro mercado Interior aun que estuviera sin crisis no podría sostener todos los hoteles.

Estas subestimando las ofertas agresivas que pueden hacer la industria tanto hotelera como aeronáutica para atraer clientes. Las 2 van de la mano.

Sobre que la gran mayoría de inversores se quitan las acciones cuando no generan dividendo es depende de la estrategia de inversión que elijas.

pero Melia no es una empresa que sea atractiva por los dividendos...Es mas la evolución del precio de la acción y del dividendo es nefasta.

cuando repartía un dividendo de 0.1315... el precio de la acción rondaba los 13 euros.
cuando repartía un dividendo de 0.1681 el precio de la acción rondaba los 11 euros.
Y el ultimo dividendo que ha dado es de 0.18 el mayor y el precio estaba en 8 euros.

Aparte cuando se reparte dividendos ese dinero que sale de la caja de la empresa y eso hace que la empresa valga menos osea hace caer el precio de la acción.
 
Última edición:
Yo sigo desde hace tiempo merlin properties.

Ventajas:

-Tiene unos activos muy top. (oficinas en su mayoria)

-Las socimis de oficinas probablemente sean las menos afectadas a corto plazo, ya que los centros comerciales, los hoteles y las viviendas, tienen mas probabilidades de impago que las oficinas de las empresas grandes.

-Apenas paga intereses debido a que las hipotecas inmoviliarias en europa son baratisimas.

-Tiene la obligacion de pagar una parte de su beneficio en dividendos (creo que el 90% del FFO).

-Los reits (socimis) suelen ser activos bastante seguros.

-Dividendo muy atractivo y a largo plazo creciente.

Desventajas:

-Como la mayoria de sus activos son oficinas, el aumento en los proximos años del teletrabajo les puede afectar.

-Puede que hayan empresas que no paguen durante estos meses.

-Tiene una parte del capital en centros comerciales y hoteles.

-La mayor parte del "beneficio neto" viene de la revalorizacion de sus activos. En realidad tiene un beneficio real de aproximdamente unos 400M-500M.
Y creo que durante unos años no se van a revalorizar, quien sabe si al contrario.



Conclusion: Vas a ganar dinero seguro a largo plazo con esta empresa. Pero la realidad es que en el momento actual hay muchas empresas buenas super baratas. Ahora bien, entre dejar el dinero en el banco y meterlo en esta empresa, mucho mejor meterlo en esta empresa.
 
Última edición:
Yo no le doy 10 años para recuperarse como aseguras por varios factores.

El trafico aero estaba creciendo un 4% anual hasta ahora que se ha desplomado un 60% pero cuando se vaya el Bicho se recuperara del desplome y continuara creciendo le pongo que en 2 años.

Lo que quiero decir con lo anterior es que no tardaremos en recuperar a los turistas que visitan España. Este año esta claro que es un Año perdido para Melia, las hoteleras y para todos los chiringuitos, restaurantes y etc.

Creo que dependiendo de cuanto dure el parón aero puede afectar mas o menos ya que lo mas seguro es que las grandes cadenas hoteleras ofrezcan grandes descuentos para atraer clientes y tener algún flujo de caja positivo... sobre todo si quiere aplazar créditos o pedirlos, etc.

También hay que decir que ante un recuperación las perdidas de este año se pueden desgravar de ejercicios futuros con lo que a lo mejor no veremos ningún dividendo en 2-3 años igualmente para lo que da nos la pela preferimos una re-valorización y sacarnos de encima rápido las acciones.

También estoy d'acuerdo contigo tiene riesgo de quiebra pero tendremos que ver que ara nuestro doctor viruelo Falconetti y su supuesta ayuda de 200.000 millones. meparto:

Yo creo que podremos ver Melia por debajo de los 1.5 euros a mediados de mayo o mas. Porque no depende solo de que se levante la cuarentena...

Depende sobre todo de que se abra el trafico aero de todos los países afectados por el bicho. Y no tiene pinta de que se produzca después de la cuarentena.


Yo creo que hasta que no haya banderilla nada volverá a ser lo mismo. Hay que olvidarse de aviones-restaurantes-autobuses-visitas guiadas llenos de gente. Y menos personas mayores. Y eso sin hablar de la capacidad de viajar que le quede a la gente cuando esto pase.

Si la banderilla sale en 6 meses, te forras.
 
Yo sigo desde hace tiempo merlin properties.

Ventajas:

-Tiene unos activos muy top. (oficinas en su mayoria)

-Las socimis de oficinas probablemente sean las menos afectadas a corto plazo, ya que los centros comerciales, los hoteles y las viviendas, tienen mas probabilidades de impago que las oficinas de las empresas grandes.

-Apenas paga intereses debido a que las hipotecas inmoviliarias en europa son baratisimas.

-Tiene la obligacion de pagar una parte de su beneficio en dividendos (creo que el 90% del FFO).

-Los retails (socimis) suelen ser activos bastante seguros.

-Dividendo muy atractivo y a largo plazo creciente.

Desventajas:

-Como la mayoria de sus activos son oficinas, el aumento en los proximos años del teletrabajo les puede afectar.

-Puede que hayan empresas que no paguen durante estos meses.

-Tiene una parte del capital en centros comerciales y hoteles.

-La mayor parte del "beneficio neto" viene de la revalorizacion de sus activos. En realidad tiene un beneficio real de aproximdamente unos 400M-500M.
Y creo que durante unos años no se van a revalorizar, quien sabe si al contrario.



Conclusion: Vas a ganar dinero seguro a largo plazo con esta empresa. Pero la realidad es que en el momento actual hay muchas empresas buenas super baratas. Ahora bien, entre dejar el dinero en el banco y meterlo en esta empresa, mucho mejor meterlo en esta empresa.

Muy de acuerdo con tu comentario, solo añadir que también se han especializado en hacer edificios logísticos, algo que está creciendo mucho en España, no solo por Amazon, sino por distintas empresas que se implantan en el país y que necesitan sus propias naves para distribuir. Y las.zonas donde tienen estas naves son muy buenas (quitando una que tienen en pocerolandia jajaja). Creo que este tipo de ingresos tampoco se va a ver afectado mucho en los próximos años.
 
Yo sigo desde hace tiempo merlin properties.

Ventajas:

-Tiene unos activos muy top. (oficinas en su mayoria)

-Las socimis de oficinas probablemente sean las menos afectadas a corto plazo, ya que los centros comerciales, los hoteles y las viviendas, tienen mas probabilidades de impago que las oficinas de las empresas grandes.

-Apenas paga intereses debido a que las hipotecas inmoviliarias en europa son baratisimas.

-Tiene la obligacion de pagar una parte de su beneficio en dividendos (creo que el 90% del FFO).

-Los reits (socimis) suelen ser activos bastante seguros.

-Dividendo muy atractivo y a largo plazo creciente.

Desventajas:

-Como la mayoria de sus activos son oficinas, el aumento en los proximos años del teletrabajo les puede afectar.

-Puede que hayan empresas que no paguen durante estos meses.

-Tiene una parte del capital en centros comerciales y hoteles.

-La mayor parte del "beneficio neto" viene de la revalorizacion de sus activos. En realidad tiene un beneficio real de aproximdamente unos 400M-500M.
Y creo que durante unos años no se van a revalorizar, quien sabe si al contrario.



Conclusion: Vas a ganar dinero seguro a largo plazo con esta empresa. Pero la realidad es que en el momento actual hay muchas empresas buenas super baratas. Ahora bien, entre dejar el dinero en el banco y meterlo en esta empresa, mucho mejor meterlo en esta empresa.
cuales te gustan a ti de la oferta actual? momento de compra? yo MERLIN la voy a comprar si o si, la cuestion es cuando. voy a largo plazo asi que tampoco voy buscando el supersuelo, es mas, deberia comprarla ahora, pero soy insensato y me voy a esperar, porque ahora no me fio un pelo de NADA
 
cuales te gustan a ti de la oferta actual? momento de compra? yo MERLIN la voy a comprar si o si, la cuestion es cuando. voy a largo plazo asi que tampoco voy buscando el supersuelo, es mas, deberia comprarla ahora, pero soy insensato y me voy a esperar, porque ahora no me fio un pelo de NADA

Con riesgo:

Delta air
Aercap
Renault

Sin riesgo:

Google
Facebook
Santander
 
Buenos valores, tambien yo los tengo en la mirilla. Merlin ha caido mucho no me esperaba tanto tan pronto, pero puedo esperar un poco mas.
Melia habra que ver si sobrevive, van a ser muchos meses sin turismo
 

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