Mi amijo tiene Bitcoin en un exchange español y quiere borrar el rastro

Max Aub dijo:
Al OP: Ni puñetero caso a los asustaviejas como Gubelkian. Si no consta la venta no tienes que demostrar nada más. Hacienda sabe mucho menos de lo que pretende.
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Si no consta venta, Hacienda le puede inspeccionar de todos modos. Si sus BTC sigue en el exchange español, todo en orden.

Si los ha vendido desde el exchange español, entonces tampoco hay problema porque pagará los impuestos y listo.

Pero si los BTCs han desaparecido del exchange por haber sido tras*feridos a otro lugar, por ejemplo, a una billetera particular o a cualquier sitio fuera del radar de Hacienda, entonces le preguntarán dónde está los BTCs que faltan. Eso lo harán seguramente en el momento que el exchange notifique que los BTCs ya no los tienen. Si han desaparecido, y no es usted capaz de dar cuenta de a dónde han ido, sencillamente interpretarán que los ha vendido, y le presentarán una bonita paralela más sanción.

Mientras los BTCs permanezcan en el exchange supervisados por Hacienda no va a haber problema, pero en el momento en el desaparezcan del radar de Hacienda, va a haber problemas seguro.

EL problema es haber adquirido o mantenido los BTCs en un sitio controlado por Hacienda. Desde ese momento, ya tienen constancia de que los tiene, y en cuanto desaparezcan de ahí, es cuando habrá problemas.

Lo más sencillo es asumir que en cuanto los BTC le constan a Hacienda, habrá que pagar los impuestos correspondientes. De hecho, si se pretenden pagar los impuestos que corresponden, no habrá problema alguno.

Si los BTC hasta ahora han sido opacos a Hacienda, no debería de haber problema siempre que se tenga la prudencia de venderlos sin que se Hacienda detecte el incremento patrimonial (nada de cuentas corrientes en España o en la UE, nada de propiedades inmobiliarias), porque en cuanto detecten un incremento patrimonial besugo, pasarán a recaudar beneficios.

Hacienda no sabe o deja de saber: recopila datos y establece umbrales automatizados para ese cribado de datos.

Si los exchanges le comunican que usted tiene BTC, entonces lo sabe. Si cada año el exchange es obligado a comunicar las variaciones de los titulares de BTC, Hacienda recopilará esa información como hace con las cuentas corrientes. Si tiene establecido un umbral de desescuadre de BTC por encima del cual merece la pena investigar para recaudar mordidas, los inspectores lo recibirán automáticamente, imprimirán las cartitas, se repartirán las inspecciones, firmarán y remitirán los avisos. A partir de ahí el curro para demostrar a dónde ha ido el BTC es tuyo. Si la respuesta no les convence, remitirán una orden ejecutiva de pago. Puedes, por supuesto, agotar la vía administrativa e ir a los tribunales, pero por lo pronto pagas. ¿No pagas?. Empiezan a correr intereses de jovenlandesa.

Mientras los Inspectores se reparten los bonus por las inspecciones.

Y sí, conociendo cómo las gastan, es muy probable que estén preparando jugadas como estas. Cuanto más suba el BTC, más pasta sacarán. Insisto, si los BTC ya los tienen registrados es mejor pagar impuestos o irse a otro país a vender los BTC, documentando muy, muy bien el proceso.
 
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Ya, hasta que encuentran un nuevo filón.

Y BTC en los exchanges es un filón nuevo con el que aún no se han estrenado y fácil de controlar.

¿Tenías BTC en un exchange controlado? lo saben
¿Ya no lo tienes? Lo saben

Algoritmo automatizado de balance que supere cierto valor y se imprime la carta en automático. La firma el inspector y te llega a casa: enhorabuena, te van a inspeccionar por esos BTC que ya no parecen estar en ninguna parte.

E inspeccionar no es que vaya un tío a tu casa para mirar nada, que eso cuesta tiempo y pasta. Inspeccionar quiere decir que les digas qué ha pasado con esos BTCs y por qué no se reflejan en tu patrimonio. Si no puedes demostrarlo o les largas que bueno, que se perdió en tras*ferencias, te dirán que esa es una "evidencia muy, muy débil" y que no se fían de que no lo hayas vendido. Reclamación de pago ejecutiva con recargo por la jovenlandesa al canto, pendiente de denuncia por no haber pagado lo que correspondía. ¿No tienes para pagarlo?. Embargo al canto de propiedades y salario hasta cumplir con la cantidad.

Y luego si quieres te vas a la justicia ordinaria a reclamar. El abogado y el procurador los pagas tú. Dentro de 5 años igual de dan la razón. O no.

Y lo van a hacer cuando valga mucho. Porque cuanto más te puedan imputar, más te van a sacar.

Esto no ha empezado aún porque la cosa está en pañales todavía, pero ¿para qué querrían entonces el inventario de BTC en los exchanges? ¿para no hacer nada?.

Que cada uno haga lo que quiera, pero hacer desaparecer criptomonedas de exchanges controlados es atraer la atención de una bestia muy, muy hambrienta, con incentivos y con todo el aparato administrativo a su alcance.
 
Gubelkian dijo:
Ahora ya es tarde.

Hacienda tiene ya conocimiento. Eso significa que aunque lo tras*fiera a una wallet, Hacienda asumirá que era suya. No harán nada de momento. Pero si en 4 años el BTC pasa a valer 300k, por ejemplo, si lo que tenia era 1 BTC, recibirá una atenta notificación exigiendo saber dónde está ese BTC. Si el infeliz no da parte, Hacienda asumirá que lo ha vendido y querrá su 20% a pagarlo en un mes. Es decir, 60k. Si el infeliz no paga, le embargarán y si no pueden la deuda se seguirá incrementando.

Podrá iniciar un pleito, pero no le eximirá de pagar primero. El pleito se demorará años.

Pero eso no será lo peor: lo peor es que además de pagar los 60k, le impondrán una multa del tanto o más. Hablamos mínimo de 120k la broma los tenga o no los tenga.

Si el valor de BTC fuese de 1 millón, la broma no le va a salir por menos de 500k más la salud que se dejará por el camino. Es suponiendo que lo que tenia era un BTC. si tenia más, la broma a a ser mucho más alta.

Hacienda esperará convenientemente a un ATH altísimo para meter las reclamaciones de BTC desaparecidos. Va a haber suicidios con este tema en el futuro. Y
es que ademas, es facil prever lo que va a ocurrir.

Lo mejor si las criptos ya están en el radar de Hacienda, es pagar la mordida al venderlas. Si no, el tema va a ser más doloroso.
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Cuando el BTC esté a 500k (quizás en 2028) y depende quien tenga el poder ( igual el P€OE está exiliado ) o un 10% de impuesto a las criptos como mucho sería lo más justo
 
Vaross dijo:
Cuando el BTC esté a 500k (quizás en 2028) y depende quien tenga el poder ( igual el P€OE está exiliado ) o un 10% de impuesto a las criptos como mucho sería lo más justo
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En realidad no hace falta: es un activo financiero más para ellos, eso ya está clasificado. Sencillamente recaudarán cuando lo vendas o les parezca que lo has vendido.

Por otra parte, si BTC sube mucho, entonces mucha gente con BTCs controlados empezará a tener que pagar impuesto de patrimonio. Si Hacienda no tiene constancia de que lo hayas vendido, te cobrarán patrimonio. Si les consta que lo vendiste, te cobrarán su 23%.

Hacienda, el PSOE y el PP estarán contentísimos de que BTC suba lo más posible porque es más pasta para ellos, ahora que tienen controlados muchísimos BTCs de los exchanges.
 
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Sindrogasninadapaqué! dijo:
Buenas

Tengo un amigo que compró Bitcoin cuando no tenía fruta idea de crypto en un exchange español

Le gustaría hacer autocustodia pero si en en futuro la cosa se revalorizará salvajemente vendría la "asiendar" exigiendo robarme

Que pasos se os ocurre para acabar moviéndolos a una wallet fría haciendo desaparecer el rastro por el camino?

Mi amigo puede mover los fondos a un exchange descentralizado sin KYC previamente?

Mi amigo tiene que mover los fondos de 990 € cada vez ?

En principio no me parece factible moverlo del exchange a la wallet fría directamente y luego decir que me "jakiaron" , simplemente no quiero ni tener que dialogar con nadie, hasta el punto de que estoy dispuesto a pagar las comisiones pertinentes moviéndolo de u nlao a otro .
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Defraudar a Hacienda, ¿qué puede salir mal?
 
Gubelkian dijo:
En realidad no hace falta: es un activo financiero más para ellos, eso ya está clasificado. Sencillamente recaudarán cuando lo vendas o les parezca que lo has vendido.

Por otra parte, si BTC sube mucho, entonces mucha gente con BTCs controlados empezará a tener que pagar impuesto de patrimonio. Si Hacienda no tiene constancia de que lo hayas vendido, te cobrarán patrimonio. Si les consta que lo vendiste, te cobrarán su 23%.

Hacienda, el PSOE y el PP estarán contentísimos de que BTC suba lo más posible porque es más pasta para ellos, ahora que tienen controlados muchísimos BTCs de los exchanges.
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Es muy sencillo; hay muchas más probabilidades de que sigan existiendo las criptomonedas antes de que sigan el PSOE y PP funcionando en tres o cuatro años
 
Gubelkian dijo:
Si no consta venta, Hacienda le puede inspeccionar de todos modos. Si sus BTC sigue en el exchange español, todo en orden.

Si los ha vendido desde el exchange español, entonces tampoco hay problema porque pagará los impuestos y listo.

Pero si los BTCs han desaparecido del exchange por haber sido tras*feridos a otro lugar, por ejemplo, a una billetera particular o a cualquier sitio fuera del radar de Hacienda, entonces le preguntarán dónde está los BTCs que faltan. Eso lo harán seguramente en el momento que el exchange notifique que los BTCs ya no los tienen. Si han desaparecido, y no es usted capaz de dar cuenta de a dónde han ido, sencillamente interpretarán que los ha vendido, y le presentarán una bonita paralela más sanción.

Mientras los BTCs permanezcan en el exchange supervisados por Hacienda no va a haber problema, pero en el momento en el desaparezcan del radar de Hacienda, va a haber problemas seguro.

EL problema es haber adquirido o mantenido los BTCs en un sitio controlado por Hacienda. Desde ese momento, ya tienen constancia de que los tiene, y en cuanto desaparezcan de ahí, es cuando habrá problemas.

Lo más sencillo es asumir que en cuanto los BTC le constan a Hacienda, habrá que pagar los impuestos correspondientes. De hecho, si se pretenden pagar los impuestos que corresponden, no habrá problema alguno.

Si los BTC hasta ahora han sido opacos a Hacienda, no debería de haber problema siempre que se tenga la prudencia de venderlos sin que se Hacienda detecte el incremento patrimonial (nada de cuentas corrientes en España o en la UE, nada de propiedades inmobiliarias), porque en cuanto detecten un incremento patrimonial besugo, pasarán a recaudar beneficios.

Hacienda no sabe o deja de saber: recopila datos y establece umbrales automatizados para ese cribado de datos.

Si los exchanges le comunican que usted tiene BTC, entonces lo sabe. Si cada año el exchange es obligado a comunicar las variaciones de los titulares de BTC, Hacienda recopilará esa información como hace con las cuentas corrientes. Si tiene establecido un umbral de desescuadre de BTC por encima del cual merece la pena investigar para recaudar mordidas, los inspectores lo recibirán automáticamente, imprimirán las cartitas, se repartirán las inspecciones, firmarán y remitirán los avisos. A partir de ahí el curro para demostrar a dónde ha ido el BTC es tuyo. Si la respuesta no les convence, remitirán una orden ejecutiva de pago. Puedes, por supuesto, agotar la vía administrativa e ir a los tribunales, pero por lo pronto pagas. ¿No pagas?. Empiezan a correr intereses de jovenlandesa.

Mientras los Inspectores se reparten los bonus por las inspecciones.

Y sí, conociendo cómo las gastan, es muy probable que estén preparando jugadas como estas. Cuanto más suba el BTC, más pasta sacarán. Insisto, si los BTC ya los tienen registrados es mejor pagar impuestos o irse a otro país a vender los BTC, documentando muy, muy bien el proceso.
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De forma más burda, ciertamente, que tú lo expliqué hace años en el foro. También expliqué que solo dará pelotazo aquel que acierte con la "coín" que acabe siendo aceptada como medio de pago de impuestos (no tiene por qué ser en España/Europa).
En fin, es la enésima estafa para listillos que solo aprovechará una minoría de listos, pero a la mayoría solo le dará dolores de cabeza.

La peña aún no entiende la naturaleza del dinero y aún no pilla cuál es la FMM o Fuerza MonetoMotriz, palabro por el que no cobré copirráis cuando lo acuñé.

Por cierto, una vez más, mis respetos por tu nivel. Me preguntó quién carayu yes, ho...
 
Esta conversacion la tuve hace tiempo con un "informado" que daba por imposible que hacienda algun dia supiera si tenias botcoin o no. Pues ese dia llego, y siguen algunos pensando que hacienda es sencilla, quizas sea sencilla para el que tiene recursos y poder, pero para el común de los mortales tarde o temprano ira a por ti.

Cada poco dan una vuelta de tuerca, hay mas colaboración entre paises. No pienses con la ley que hay ahora, piensa en futuro y de lo que son capaces los politicos para llegar a todo. En 5 años me cuentas si esto es de asustaviejas o no
 
Gubelkian dijo:
Si no consta venta, Hacienda le puede inspeccionar de todos modos. Si sus BTC sigue en el exchange español, todo en orden.

Si los ha vendido desde el exchange español, entonces tampoco hay problema porque pagará los impuestos y listo.

Pero si los BTCs han desaparecido del exchange por haber sido tras*feridos a otro lugar, por ejemplo, a una billetera particular o a cualquier sitio fuera del radar de Hacienda, entonces le preguntarán dónde está los BTCs que faltan. Eso lo harán seguramente en el momento que el exchange notifique que los BTCs ya no los tienen. Si han desaparecido, y no es usted capaz de dar cuenta de a dónde han ido, sencillamente interpretarán que los ha vendido, y le presentarán una bonita paralela más sanción.

Mientras los BTCs permanezcan en el exchange supervisados por Hacienda no va a haber problema, pero en el momento en el desaparezcan del radar de Hacienda, va a haber problemas seguro.

EL problema es haber adquirido o mantenido los BTCs en un sitio controlado por Hacienda. Desde ese momento, ya tienen constancia de que los tiene, y en cuanto desaparezcan de ahí, es cuando habrá problemas.

Lo más sencillo es asumir que en cuanto los BTC le constan a Hacienda, habrá que pagar los impuestos correspondientes. De hecho, si se pretenden pagar los impuestos que corresponden, no habrá problema alguno.

Si los BTC hasta ahora han sido opacos a Hacienda, no debería de haber problema siempre que se tenga la prudencia de venderlos sin que se Hacienda detecte el incremento patrimonial (nada de cuentas corrientes en España o en la UE, nada de propiedades inmobiliarias), porque en cuanto detecten un incremento patrimonial besugo, pasarán a recaudar beneficios.

Hacienda no sabe o deja de saber: recopila datos y establece umbrales automatizados para ese cribado de datos.

Si los exchanges le comunican que usted tiene BTC, entonces lo sabe. Si cada año el exchange es obligado a comunicar las variaciones de los titulares de BTC, Hacienda recopilará esa información como hace con las cuentas corrientes. Si tiene establecido un umbral de desescuadre de BTC por encima del cual merece la pena investigar para recaudar mordidas, los inspectores lo recibirán automáticamente, imprimirán las cartitas, se repartirán las inspecciones, firmarán y remitirán los avisos. A partir de ahí el curro para demostrar a dónde ha ido el BTC es tuyo. Si la respuesta no les convence, remitirán una orden ejecutiva de pago. Puedes, por supuesto, agotar la vía administrativa e ir a los tribunales, pero por lo pronto pagas. ¿No pagas?. Empiezan a correr intereses de jovenlandesa.

Mientras los Inspectores se reparten los bonus por las inspecciones.

Y sí, conociendo cómo las gastan, es muy probable que estén preparando jugadas como estas. Cuanto más suba el BTC, más pasta sacarán. Insisto, si los BTC ya los tienen registrados es mejor pagar impuestos o irse a otro país a vender los BTC, documentando muy, muy bien el proceso.
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Apestas a nocoiner escocido intentando meter miedo.
 
No tengo mucha cantidad y no tengo beneficios altos ni de coña, pero quién sabe en un futuro...

Mi preocupacion es que , como ya dijeron en su día, los bienes del ciudadano están subeditados al interés general, y me temo que ante una crisis de deuda (que la va a haber) harán lo que les dé la gana con tus propiedades con tal de seguir costeando las pilinguis y la coca. Ese 20% sobre plusvalías lo cambian unilateralmente en un abrir y cerrar de ojos si la cosa se tuerce. Y en caso de conflicto armado (no digo guerra como tal) entonces si que ya te lo quitan todo sea crypto o patrimonio tradicional....que es para lo que están.

Gracias todos, me parece que acabaré liquidando , pasando por caja ahora como me han sugerido y a partir de ahí cambio de enfoque.

Al final tampoco es para tanto a día de hoy, errores de novato.
 
Max Aub dijo:
Apestas a nocoiner escocido intentando meter miedo.
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Pero ¿quiere hacer el favor de leer lo que estoy diciendo?

Si sus BTC ya han sido monitorizadnos por Hacienda, es por algo, y esos no se caracterizan por andarse con bromas. No pretendo desincentivar la inversión en BTC, sencillamente decir a la gente cuyos BTC han sido ya monitorizadla por Hacienda que tengan mucho cuidado con lo que hacen.

Hacienda tiene un poder discrecional increíble para cualquier otra administración.

Si pueden jorobarle para recaudar, le jorobarán. En BTC, Hacienda quiere su 20-23%. Si sospechan que se la quiere jugar con su porcentaje, procederán de forma expeditiva a cobrarlo por la vía ejecutiva junto con una sanción del tanto como poco.

Y es que eso de “no tienen motivos para hacer esto”, “eso no lo pueden hacer sin pruebas” y demás zarandajas, no cuentan para los procesos contra la AEAT. Lo que estoy diciendo es que si sus BTC están controlados, tiene que andarse con pies de plomo, como ya pasó con otros temas en el pasado con Hacienda.

Si sus BTC no han sido monitorizados, no tiene que preocuparse, pero si lo han sido, mucho cuidado porque puede acabar aquí llorando porque Hacienda abusa de usted.

Si sus BTC han sido monitorizados y los vende tiene dos salidas:

- declararlo y Pagar a Hacienda su mordida
- Si la cantidad es elevada, irse a vivir 6 meses a un país donde no cobren (Portugal o Alemania bajo ciertas condiciones), vender y declararlo allí, todo muy bien documentado.

Lo demás es exponerse a muchos problemas serios con Hacienda.

Hay otra historia además que es que si tenemos un valor muy elevado de BTC en un exchange controlado, Hacienda lo sabrá y exigirá que paguemos el impuesto de. Patrimonio.

Use esto que le digo como le salga de las narices, puede hacerme caso o no.

De nada
 
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