Mi plan de retiro. ¿Opiniones?

Chapinazo

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Imbecilandia
Hola:
Cuando uno llega hacia la mitad de la vida comienza a preocuparse por la otra media... y en eso estoy.
En el país en el que vivo (no sé si será para siempre... aunque me gustaría que al menos fuera para largo plazo) apenas existe el concepto europeo de jubilación, por lo que cada uno tiene que hacerse un plan de previsión. Algunos compran inmuebles, otros confían en que los descendientes los mantendrán y muchos otros no aspiran a retirarse jamás.

Yo he hecho un "plan - cuenta de la lechera" que me gustaría someter a vuestras opiniones. Se trata de un plan que me permita retirarme sin lujos pero sin escasez dentro de 20/25 años. Tiene dos condiciones, y una es que pueda hacer una aportación anual de 25,000 USD y otra es que consiga una rentabilidad del 3% anual o un poco superior. Actualmente con inversión en renta fija supuestamente segura en empresas estadounidenses (BBB o más), diversificando, estoy en un interés del 3.50% que quizá se pueda mantener en el tiempo.

Aquí abajo hay un cuadrito (espero que se vea bien) más conceptual que otra cosa, pero creo que bien claro de la idea central, que es ahorro y cobro de intereses (es decir, el concepto de siempre, pero particularizado para algo que yo creo que es realista para mí).

Lógicamente hay bastantes dudas por el largo plazo y me gustaría saber vuestras observaciones. ¿60,000 USD serán una cantidad escasa dentro de 20 años? ¿3.5% se podrá mantener? ¿En estas décadas por venir habrá quiebras que barran el principal (estilo Lehman Brothers y otras) y desmonten el castillo de naipes? ¿Es la renta fija la mejor opción? ¿Nada tiene sentido porque USA va a quebrar? ¿Soy gilipilas? Esas cosas.

Gracias de antebrazo por cualquier aportación útil.


Código:
Año	EntradasSalidas	Saldo	        Tipo	Interés
2018	$75,000	$0	$75,000	        3.50	$2,625
2019	$25,000	$0	$102,625	3.50	$3,592
2020	$25,000	$0	$131,217	3.50	$4,593
2021	$25,000	$0	$160,809	3.50	$5,628
2022	$25,000	$0	$191,438	3.50	$6,700
2023	$25,000	$0	$223,138	3.50	$7,810
2024	$25,000	$0	$255,948	3.50	$8,958
2025	$25,000	$0	$289,906	3.50	$10,147
2026	$25,000	$0	$325,053	3.50	$11,377
2027	$25,000	$0	$361,430	3.50	$12,650
2028	$25,000	$0	$399,080	3.50	$13,968
2029	$25,000	$0	$438,048	3.50	$15,332
2030	$25,000	$0	$478,379	3.50	$16,743
2031	$25,000	$0	$520,122	3.50	$18,204
2032	$25,000	$0	$563,327	3.50	$19,716
2033	$25,000	$0	$608,043	3.50	$21,282
2034	$25,000	$0	$654,325	3.50	$22,901
2035	$25,000	$0	$702,226	3.50	$24,578
2036	$25,000	$0	$751,804	3.50	$26,313
2037	$25,000	$0	$803,117	3.50	$28,109
2038	$25,000	$0	$856,226	3.50	$29,968
2039	$25,000	$0	$911,194	3.50	$31,892
2040	$25,000	$0	$968,086	3.50	$33,883
2041	$25,000	$0	$1,026,969	3.50	$35,944
2042	$0	$60,000	$1,002,913	3.50	$35,102
2043	$0	$60,000	$978,015	3.50	$34,231
2044	$0	$60,000	$952,245	3.50	$33,329
2045	$0	$60,000	$925,574	3.50	$32,395
2046	$0	$60,000	$897,969	3.50	$31,429
2047	$0	$60,000	$869,398	3.50	$30,429
2048	$0	$60,000	$839,827	3.50	$29,394
2049	$0	$60,000	$809,221	3.50	$28,323
2050	$0	$60,000	$777,543	3.50	$27,214
2051	$0	$60,000	$744,758	3.50	$26,067
2052	$0	$60,000	$710,824	3.50	$24,879
2053	$0	$60,000	$675,703	3.50	$23,650
2054	$0	$60,000	$639,352	3.50	$22,377
2055	$0	$60,000	$601,730	3.50	$21,061
2056	$0	$60,000	$562,790	3.50	$19,698
2057	$0	$50,000	$532,488	3.50	$18,637
2058	$0	$50,000	$501,125	3.50	$17,539
2059	$0	$50,000	$468,664	3.50	$16,403
2060	$0	$50,000	$435,068	3.50	$15,227
2061	$0	$50,000	$400,295	3.50	$14,010
2062	$0	$50,000	$364,305	3.50	$12,751
2063	$0	$50,000	$327,056	3.50	$11,447
2064	$0	$50,000	$288,503	3.50	$10,098
2065	$0	$50,000	$248,601	3.50	$8,701
2066	$0	$50,000	$207,302	3.50	$7,256
2067	$0	$50,000	$164,557	3.50	$5,760
 
Pillo sitio para ver opiniones de la gente. De este tipo de producto no controlo.
 
Pero di en qué país estás.

En Panamá tienes depósitos al 4 y 4,5%. Si buscas tienes algún que otro país que da un poco más.

Renta variable a 25 años vista sacas un 7-8% anualizado.

Eso con fondos. Comprando acciones supongo que hay quien se saca más.

Compra 1 BTC.
 
Pero di en qué país estás.

En Panamá tienes depósitos al 4 y 4,5%. Si buscas tienes algún que otro país que da un poco más.

¿Esta rentabilidad te la dan en dólares o en la moneda local? Porque si la inflación de la moneda local supera ese interés...
 
El dólar es la moneda local.

Bueno es el Balboa pero tiene paridad 1:1
¿Esta rentabilidad te la dan en dólares o en la moneda local? Porque si la inflación de la moneda local supera ese interés...
 
Por qué no invertir en acciones? Proteges contra inflación mejor que con bonos y a largo plazo, diversificando, tendrás mayor expectativa de ganancias.
Te recomiendo leer a John Bogle, así como Los Cuatro Pilares de la Inversión. Propone invertir en un fondo de renta variable indexado al mercado global (comprar el mundo) e ir reduciendo tu exposición a la bolsa a medida que se acerca tu jubilación.

Comprar sólo bonos de empresas americanas me parece muy poca diversificación, y en caso de que lleguen mal dadas los bonos de empresas tampoco son demasiado estables.

Un 3,5% anual de los bonos te van a proteger de la inflación. Creo que a tan largo plazo conviene asumir un poco más de riesgo y volatilidad.
 
En Panama un jubilado con 60.000 pavos debe ser el rey del mambo. Con la mitad te deberias apañar.
 
En Panama un jubilado con 60.000 pavos debe ser el rey del mambo. Con la mitad te deberias apañar.

Panamá City no es nada barato. Los alquileres son bastante altos en relación con España.
 
Si realmente no quieres tener problemas por si peta alguna moneda, considera diversificar la divisa en la que pones tu dinero para este ahorro, una divisa no volátil, no te recomiendo criptomonedas para nada.

Recuerda que en caso de sustancia ilegal bancario solo se te cubren 100.000 euros, ten eso en cuenta ante posibles crisis, tener dinero en otros paises Europeos te podría salvar de un posible corralito en España... Cosas como esta valoraría, aunque esto es en gran medida un lluvia de ideas.

No quiero invertir nada más que en USD. Todo el resto de divisas me parecen una lotería. El USD lleva existiendo un par de siglos con relativa estabilidad y, aunque solo sea por pura estadística, probablemente siga existiendo y con relativa estabilidad dentro de 20/25 años, cuando me retire. No creo que se pueda decir lo mismo de ninguna otra divisa, salvo quizá el CHF


Pero di en qué país estás.

En Panamá tienes depósitos al 4 y 4,5%. Si buscas tienes algún que otro país que da un poco más.

Renta variable a 25 años vista sacas un 7-8% anualizado.

Eso con fondos. Comprando acciones supongo que hay quien se saca más.

Compra 1 BTC.

Vivo en Guatemala (lo pone en "ubicación", en mi perfil). Pero esto da igual porque las inversiones de las que hablo son todas en USA.
Lo de Panamá lo he mirado pero para abrir una cuenta ahí hay que hacer una papelada increíble. Y luego siempre queda que cualquier zascandil diga que "ese tiene una cuenta en Panamá" y acabes preguntándote por qué sales en los periódicos por tener una cuenta en un lugar normal y corriente. Para eso me quedo con los USA.

Por qué no invertir en acciones? Proteges contra inflación mejor que con bonos y a largo plazo, diversificando, tendrás mayor expectativa de ganancias.
Te recomiendo leer a John Bogle, así como Los Cuatro Pilares de la Inversión. Propone invertir en un fondo de renta variable indexado al mercado global (comprar el mundo) e ir reduciendo tu exposición a la bolsa a medida que se acerca tu jubilación.

Comprar sólo bonos de empresas americanas me parece muy poca diversificación, y en caso de que lleguen mal dadas los bonos de empresas tampoco son demasiado estables.

Un 3,5% anual de los bonos te van a proteger de la inflación. Creo que a tan largo plazo conviene asumir un poco más de riesgo y volatilidad.

Gracias por la recomendación. Voy a buscar el libro.

Sí que quiero en un momento dado invertir también en acciones, pero aún me gustaría leer y aprender más. Hay un inconveniente muy importante que te cuento: el pago de intereses de deuda de empresas de USA (el cupón) para los extranjeros no-residentes en USA está exento de impuestos (rollo fomentar la inversión extranjera). Estaría solo afecto a la tributación en tu lugar de residencia (y se da la carambola de que en donde vivo las rentas exteriores no tributan). Sin embargo no está exento en USA el rendimiento en compraventa de acciones y hay una tarifa plana que no recuerdo (pero cara, algo así como el 25%). Existe deuda corporativa más compleja con interés variable vinculado al comportamiento de sus acciones o de ciertos índices que al ser "deuda de terceros" y no acciones (equity) sí se mantiene exenta de impuestos, lo cual puede ser una buena solución.
 
Gracias por la recomendación. Voy a buscar el libro.

Sí que quiero en un momento dado invertir también en acciones, pero aún me gustaría leer y aprender más. Hay un inconveniente muy importante que te cuento: el pago de intereses de deuda de empresas de USA (el cupón) para los extranjeros no-residentes en USA está exento de impuestos (rollo fomentar la inversión extranjera). Estaría solo afecto a la tributación en tu lugar de residencia (y se da la carambola de que en donde vivo las rentas exteriores no tributan). Sin embargo no está exento en USA el rendimiento en compraventa de acciones y hay una tarifa plana que no recuerdo (pero cara, algo así como el 25%). Existe deuda corporativa más compleja con interés variable vinculado al comportamiento de sus acciones o de ciertos índices que al ser "deuda de terceros" y no acciones (equity) sí se mantiene exenta de impuestos, lo cual puede ser una buena solución.

Encontrar el vehículo de inversión que no te fría a comisiones y te permita diversificar en Guatemala puede ser un problema. Seguramente te pidan mínimos muy elevados y te frían a comisiones. En España tenemos los fondos de inversión que nos permiten diferir el pago de impuestos, y muchos de los fondos que te recomendaría no tienen inversión mínima.
Tendrás que estrujarte la cabeza (o pedir consejo profesional sabiendo qué es lo que quieres) y quizá moverte del país para abrir cuentas, que luego que declararás a tu máximo enemigo (hacienda guatemalteca).
 
Encontrar el vehículo de inversión que no te fría a comisiones y te permita diversificar en Guatemala puede ser un problema. Seguramente te pidan mínimos muy elevados y te frían a comisiones. En España tenemos los fondos de inversión que nos permiten diferir el pago de impuestos, y muchos de los fondos que te recomendaría no tienen inversión mínima.
Tendrás que estrujarte la cabeza (o pedir consejo profesional sabiendo qué es lo que quieres) y quizá moverte del país para abrir cuentas, que luego que declararás a tu máximo enemigo (hacienda guatemalteca).

Que yo viva en Guatemala es irrelevante porque no invierto aquí. De aquí solo salen mis ingresos. Soy español, por cierto, pero no resido en España desde hace años. Las operaciones de compra de deuda/bonos/acciones/etc las hago con un broker USA con el que tengo cuenta. Todo legal y bien documentado, ahí no hay problema.

Tampoco hay problema con la hacienda guatemalteca porque todas las rentas del exterior del país están exentas de tributación (muy buena cosa... y además el clima es primaveral 😛ienso: ). Por lo que sí tributo, naturalmente, es por los rendimientos del trabajo (es decir, por mi sueldo). Pero nada por el rendimiento del capital en USA.
 
Sin acritud, pero no tienes ni la más remota idea.

Panamá es caro de agallas.
En Panama un jubilado con 60.000 pavos debe ser el rey del mambo. Con la mitad te deberias apañar.


---------- Post added 11-ago-2018 at 21:47 ----------

La ventaja de Panamá respecto a USA, es que las rentas y plusvalías obtenidas fuera del país están exentas de impuestos.

Abrir una cuenta bancaria es fácil, que no rápido. Al ser cuenta de no residente necesitarás dos cartas de recomendación bancaria de bancos con los que trabajes, nada más.
Que yo viva en Guatemala es irrelevante porque no invierto aquí. De aquí solo salen mis ingresos. Soy español, por cierto, pero no resido en España desde hace años. Las operaciones de compra de deuda/bonos/acciones/etc las hago con un broker USA con el que tengo cuenta. Todo legal y bien documentado, ahí no hay problema.

Tampoco hay problema con la hacienda guatemalteca porque todas las rentas del exterior del país están exentas de tributación (muy buena cosa... y además el clima es primaveral 😛ienso: ). Por lo que sí tributo, naturalmente, es por los rendimientos del trabajo (es decir, por mi sueldo). Pero nada por el rendimiento del capital en USA.
 
Que yo viva en Guatemala es irrelevante porque no invierto aquí. De aquí solo salen mis ingresos. Soy español, por cierto, pero no resido en España desde hace años. Las operaciones de compra de deuda/bonos/acciones/etc las hago con un broker USA con el que tengo cuenta. Todo legal y bien documentado, ahí no hay problema.

Tampoco hay problema con la hacienda guatemalteca porque todas las rentas del exterior del país están exentas de tributación (muy buena cosa... y además el clima es primaveral 😛ienso: ). Por lo que sí tributo, naturalmente, es por los rendimientos del trabajo (es decir, por mi sueldo). Pero nada por el rendimiento del capital en USA.
Ah genial pues hablo del global stock de vanguard como principal lugar en el que (creo) deberías invertir.

Taptap
 
En Panama un jubilado con 60.000 pavos debe ser el rey del mambo. Con la mitad te deberias apañar.

No sé qué os ha dado con Panamá. Yo no vivo en Panamá.

En todo caso sí conozco Panamá y allí, como en cualquier sitio de América con 30,000 USD apenas se malvive. Y hace un calor de la grandísima fruta.
 
Pues la tributación de Guatemala no te derruye, dependerá de los productos que tengas disponibles allí.
No sé qué os ha dado con Panamá. Yo no vivo en Panamá.

En todo caso sí conozco Panamá y allí, como en cualquier sitio de América con 30,000 USD apenas se malvive. Y hace un calor de la grandísima fruta.
 
Ah genial pues hablo del global stock de vanguard como principal lugar en el que (creo) deberías invertir.

Taptap

Sí, por lo que he visto los ETFs de Vanguard creo que son una buena opción, y mi broker los comercializa. Quiero ver algunos y ver su fiscalidad.

El tema de la fiscalidad es importante porque de nada sirve cancelar y arriesgarse buscando un 2% más de rendimiento si luego te llega un hachazo fiscal junto a los beneficios. Creo que es una clave de invertir en un lugar donde uno no reside: buscar inversiones que estén exentas de impuestos.
 
Hola:
Cuando uno llega hacia la mitad de la vida comienza a preocuparse por la otra media... y en eso estoy.
En el país en el que vivo (no sé si será para siempre... aunque me gustaría que al menos fuera para largo plazo) apenas existe el concepto europeo de jubilación, por lo que cada uno tiene que hacerse un plan de previsión. Algunos compran inmuebles, otros confían en que los descendientes los mantendrán y muchos otros no aspiran a retirarse jamás.

Yo he hecho un "plan - cuenta de la lechera" que me gustaría someter a vuestras opiniones. Se trata de un plan que me permita retirarme sin lujos pero sin escasez dentro de 20/25 años. Tiene dos condiciones, y una es que pueda hacer una aportación anual de 25,000 USD y otra es que consiga una rentabilidad del 3% anual o un poco superior. Actualmente con inversión en renta fija supuestamente segura en empresas estadounidenses (BBB o más), diversificando, estoy en un interés del 3.50% que quizá se pueda mantener en el tiempo.

Aquí abajo hay un cuadrito (espero que se vea bien) más conceptual que otra cosa, pero creo que bien claro de la idea central, que es ahorro y cobro de intereses (es decir, el concepto de siempre, pero particularizado para algo que yo creo que es realista para mí).

Lógicamente hay bastantes dudas por el largo plazo y me gustaría saber vuestras observaciones. ¿60,000 USD serán una cantidad escasa dentro de 20 años? ¿3.5% se podrá mantener? ¿En estas décadas por venir habrá quiebras que barran el principal (estilo Lehman Brothers y otras) y desmonten el castillo de naipes? ¿Es la renta fija la mejor opción? ¿Nada tiene sentido porque USA va a quebrar? ¿Soy gilipilas? Esas cosas.

Gracias de antebrazo por cualquier aportación útil.


Código:
Año	EntradasSalidas	Saldo	        Tipo	Interés
2018	$75,000	$0	$75,000	        3.50	$2,625
2019	$25,000	$0	$102,625	3.50	$3,592
2020	$25,000	$0	$131,217	3.50	$4,593
2021	$25,000	$0	$160,809	3.50	$5,628
2022	$25,000	$0	$191,438	3.50	$6,700
2023	$25,000	$0	$223,138	3.50	$7,810
2024	$25,000	$0	$255,948	3.50	$8,958
2025	$25,000	$0	$289,906	3.50	$10,147
2026	$25,000	$0	$325,053	3.50	$11,377
2027	$25,000	$0	$361,430	3.50	$12,650
2028	$25,000	$0	$399,080	3.50	$13,968
2029	$25,000	$0	$438,048	3.50	$15,332
2030	$25,000	$0	$478,379	3.50	$16,743
2031	$25,000	$0	$520,122	3.50	$18,204
2032	$25,000	$0	$563,327	3.50	$19,716
2033	$25,000	$0	$608,043	3.50	$21,282
2034	$25,000	$0	$654,325	3.50	$22,901
2035	$25,000	$0	$702,226	3.50	$24,578
2036	$25,000	$0	$751,804	3.50	$26,313
2037	$25,000	$0	$803,117	3.50	$28,109
2038	$25,000	$0	$856,226	3.50	$29,968
2039	$25,000	$0	$911,194	3.50	$31,892
2040	$25,000	$0	$968,086	3.50	$33,883
2041	$25,000	$0	$1,026,969	3.50	$35,944
2042	$0	$60,000	$1,002,913	3.50	$35,102
2043	$0	$60,000	$978,015	3.50	$34,231
2044	$0	$60,000	$952,245	3.50	$33,329
2045	$0	$60,000	$925,574	3.50	$32,395
2046	$0	$60,000	$897,969	3.50	$31,429
2047	$0	$60,000	$869,398	3.50	$30,429
2048	$0	$60,000	$839,827	3.50	$29,394
2049	$0	$60,000	$809,221	3.50	$28,323
2050	$0	$60,000	$777,543	3.50	$27,214
2051	$0	$60,000	$744,758	3.50	$26,067
2052	$0	$60,000	$710,824	3.50	$24,879
2053	$0	$60,000	$675,703	3.50	$23,650
2054	$0	$60,000	$639,352	3.50	$22,377
2055	$0	$60,000	$601,730	3.50	$21,061
2056	$0	$60,000	$562,790	3.50	$19,698
2057	$0	$50,000	$532,488	3.50	$18,637
2058	$0	$50,000	$501,125	3.50	$17,539
2059	$0	$50,000	$468,664	3.50	$16,403
2060	$0	$50,000	$435,068	3.50	$15,227
2061	$0	$50,000	$400,295	3.50	$14,010
2062	$0	$50,000	$364,305	3.50	$12,751
2063	$0	$50,000	$327,056	3.50	$11,447
2064	$0	$50,000	$288,503	3.50	$10,098
2065	$0	$50,000	$248,601	3.50	$8,701
2066	$0	$50,000	$207,302	3.50	$7,256
2067	$0	$50,000	$164,557	3.50	$5,760

No soy un experto y lo que te diga igual es una tonteria, pero creo que con 3.5% anual lo unico que haces, si llega, es igualar la inflacion.

Deberias meter pasta en fondos de inversion, etf, cosas asi, que te den un 7 u 8% de interes al año.
 
El USD lleva existiendo un par de siglos con relativa estabilidad y, aunque solo sea por pura estadística, probablemente siga existiendo y con relativa estabilidad dentro de 20/25 años, cuando me retire. No creo que se pueda decir lo mismo de ninguna otra divisa, salvo quizá el CHF

Cuando has dicho estabilidad he pensado si habías visto la gráfica de Au-USD a partir de 1971?
 
La renta fija es mejor en plazos cortos, 5 años máximo.
A mayor plazo es mejor la renta variable.
 
Cuando has dicho estabilidad he pensado si habías visto la gráfica de Au-USD a partir de 1971?

Ya. Es terrible. Por eso decía "relativa estabilidad" del USD más que "estabilidad". Pero es que en un mundo que es fiduciario... es difícil escapar de lo fiduciario. No tendría ni la menor idea de cómo entrar en metales (físicos, no papel)

---------- Post added 12-ago-2018 at 11:49 ----------

No soy un experto y lo que te diga igual es una tonteria, pero creo que con 3.5% anual lo unico que haces, si llega, es igualar la inflacion.

Deberias meter pasta en fondos de inversion, etf, cosas asi, que te den un 7 u 8% de interes al año.

En efecto el gran problema es la inflación. Yo creo que la deuda en general siempre pagará algo más que la inflación... aunque no mucho más. Ahora la inflación USA está en 2.3% y en deuda relativamente segura (BBB) es fácil obtener 3.5% o un poco más.

Por todo lo que he visto, para obtener 7 u 8% hay que arriesgar bastante y exponerse a pérdidas en fondos y ETFs, y con la bolsa USA más o menos en máximos igual no es el mejor momento. Pero creo que tienes toda la razón y lo mejor sería dejar una parte en renta fija y, según cómo uno vea, meter cierto porcentaje en renta variable y a ver qué sale.
 
No tendría ni la menor idea de cómo entrar en metales (físicos, no papel)

Pues vas a una numismatica de confianza y preguntas por monedas de oro tipo soberano, 20 francos que esten decentes y con mínimo sobreprecio...
Poco a poco te vas haciendo como un juego una coleccion que es líquida en cualquier momento.
 
¿qué edad tienes? Me parece que eres muy optimista en los años que vas a vivir tras tu jubilación. 25 años tras una jubilación (pongamos que a los 65) superan con creces la esperanza de vida de cualquier país.

¿Por qué supones que los últimos 10 años de tu vida vas a vivir con menos dinero? Si no tienes familia, a partir de cierta edad es muy probable que tengas que ir a una residencia o contratar a alguien interno en tu hogar. A parte de la factura médica que subirá. No creo que tu nivel de vida descienda considerablemente.
 
Va, te traigo un par de regalos.



 

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