Monedas con Premium: Aclaraciones.

muy buen hilo, he aprendido mucho.

bentox dijo:

1 dolar 2007 treasures of australia zafiros....Salió al precio de 60 euros y ahora por menos de 470 euros no creo que la encuentres....

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115€

bentox dijo:

o 1 dolar tuvalu red spider que se paga a más de 1000$....

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600$


Y sin buscar mucho, dentro de las cinco primeras entradas de Google. Como veis en cuatro años ha cambiado el panorama.

El problema de estas piezas es que el mercado demanda es muy reducido, y para sacarle un beneficio, puedes tener la pieza en las manos durante muchos años.

Estas "monedas" son una lotería, puede que por un motivo en particular se agoten en ceca y sean muy demandadas, o puede (lo que le ocurre a la mayoría) que sean simples piezas de colección.

Si nos gusta la pieza, no debe importarnos si ésta sube o baja, pero si se busca una inversión a futuro, algo se debería conocer el mercado.

En esto de las monedas, yo tengo claro que uno debe informarse antes de "meterse" y más si se buscan unas determinadas "revaloraciones". Eso no quita para que se puedan comprar unas determinadas monedas porque nos GUSTAN, al igual que podríamos hacerlo con cualquier otro elemento, ya sea "decorativo" o no...

Por ejemplo, yo he comprado algunas monedas -las justas...- porque me gustaban y no he entrado en más consideraciones, puesto que la "idea" que subyace es que me acompañen el máximo tiempo posible, es decir hasta mi "caducidad"...

Saludos.

Subo esta joya de post del forero fff.

Mi opinión sobre las monedas con premium es que no son aptas para principiantes y su función como inversión pura puede ser discutible.
Personalmente me aburren las monedas bullion puras que repiten diseño y replican precio de la plata. Ya tengo “unas cuantas” como protección y hace tiempo que no compro.
Ahora me gusta ver nuevos diseños y monedas de colección con algo de premium.
En general busco belleza (para mi), mercado (que se puedan vender bien en USA, Europa...) y un precio no estratosférico, aunque por supuesto de vez en cuando me doy un capricho.

Mi elección:
Lunares I y II me gustan mucho.
Las chinas en general me encantan. Son diseños muy cuidados más allá de los clásicos panda.
Monedas rusas. Diseño en general muy bonito.
Mexicanas.

Para que os hagáis una idea, la moneda por la que he pagado más por onza es un Panda encapsulado MS70 pre 2005. 95 euros.
Luego la cosa baja bastante. Algún panda pre 1995 y algún burkina faso antique finish Por menos de 70. Contados con los dedos de una mano.
Luego ya en el rango de los 30s y veintimuchos tengo bastantes.
En precio global, un calendario azteca de 1kg con caja y certificado, es la moneda de plata por la que más he pagado.

Abro debate. Por qué monedas pagarías premium (más de 25 euros) y por qué?
Qué precio pagaríais por una onza como maximo al precio de plata actual?
Si tuviérais que vender una moneda de colección, donde la venderíais?

edito: repasando este post
ejemplo práctico.
Monedas con Premium VIII: Onzas Africanas
se habla de la onza Africana mursi con antique finish. tirada 2000
allá por 2014 se consideraba un grandísimo precio 85 euros, y otros hablan de subastas a 100 y pico largos.
Ahora:

40 euros.
otros vendedores de eBay a 69 euros


la idea es llamar a la reflexión, no desde luego comentar a toro pasado.
es decir, en que nos fijamos para invertir en monedas premium de este tipo?
se pierde (casi) siempre a medio plazo?

Cosas con premium rellenito es complicado. Con premium no tan rellenito (panda, kookaburra) creo que funcionan mejor. Pero es cuestion de mirar números.

patilltoes dijo:

Cosas con premium rellenito es complicado. Con premium no tan rellenito (panda, kookaburra) creo que funcionan mejor. Pero es cuestion de mirar números.

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Estoy de acuerdo. Pero cambiaría kookas por lunares.
Para mi panda es valor casi seguro. Tienen un enorme mercado en USA y en China,
He descubierto el maravilloso mundo de los pandas encapsulados.
Es acorazonante lo que se paga por un MS69 o MS70 de un año no tan lejano.
Y la diferencia entre uno y otro....que puede llegar a ser el doble.
Luego hay cosas increíbles. Una Libertad del 88 se paga 3 o 4 veces mínimo más que un año ”normal”.
Por que? Pues he rebuscado...y nadie lo sabe. El 88 tiene una tirada mas alta que la del 87 y muchísimo más que las del 82 y 83...pero simplemente....no hay.
Salen con cuentagotas de particulares y en dealers siempre están out of stock.
Misterios.

Record en subasta eBay de una encapsulada ms66. Ninguna maravilla de conservación. Eso si, con D doblada.
precio 1259,95$. Acorazonante.

Hola, Muttley: Es bueno que subas de nuevo el hilo de fff y que SIEMPRE ha sido muy instructivo, especialmente para los que se inician en esto de las "monedas"... ¿Premium o NO? Creo que esa es una cuestión tan personal que debe ser cada cual quien debe decidir por lo que decantarse. Personalmente, ya sabes que me gusta mucho el Premium y sigo con él, sin olvidar de incrementar la posición del Bullion si el precio me "tienta"... aunque la "tentación" ya lleva activa bastantes años. Tampoco me preocupa mucho dedicar dinero a tal fin cuando NO existe ya el Ahorro conservador y SÍ que me preocupa cada día más tenerlo dentro del circuito financiero.

Hay que tener en cuenta que yo NO "invierto" en el Premium, es decir que pesa mucho más mi faceta coleccionista, al igual que sigo teniéndola en la Filatelia o en el Maquetismo militar. Ahora bien, eso NO quita para que entienda que buena parte de mis monedas acaben revalorizándose y sigo creyendo que será así. Desconozco si seré yo el "beneficiado" o quienes puedan heredarlas.

Por cierto, en las últimas subastas en las que he pujado hay monedas con Premium y sin él que NO han sido "baratas", teniendo en cuenta el ciclo por el cual pasa la Plata. Además, tienes que tener en cuenta que mucha gente precisa de dinero y se saca sus monedas al precio que puedan obtener. Es la parte positiva que posee el metal precioso, aunque podamos tener minusvalías, pero en ocasiones los "tempos" en nuestras vidas NO se pueden controlar.

Curiosamente, me he dado cuenta de lo que comentas sobre algunas monedas Bullion que tienen sus años. Es algo que me parecía IMPENSABLE hasta hace muy poco.

En fin, Muttley, de nuevo te expreso mi agradecimiento, ya sabes que me va MUCHO el "rollo" de las monedas...

Saludos.

Muttley dijo:

Estoy de acuerdo. Pero cambiaría kookas por lunares.
Para mi panda es valor casi seguro. Tienen un enorme mercado en USA y en China,
He descubierto el maravilloso mundo de los pandas encapsulados.
Es acorazonante lo que se paga por un MS69 o MS70 de un año no tan lejano.
Y la diferencia entre uno y otro....que puede llegar a ser el doble.
Luego hay cosas increíbles. Una Libertad del 88 se paga 3 o 4 veces mínimo más que un año ”normal”.
Por que? Pues he rebuscado...y nadie lo sabe. El 88 tiene una tirada mas alta que la del 87 y muchísimo más que las del 82 y 83...pero simplemente....no hay.
Salen con cuentagotas de particulares y en dealers siempre están out of stock.
Misterios.

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Record en subasta eBay de una encapsulada ms66. Ninguna maravilla de conservación. Eso si, con D doblada.
precio 1259,95$. Acorazonante.

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El diseno y formato de las libertades del 1988 es el q mas me gusta. Tenian un doble grosor y se hacia una moneda tipo piedfort. Lastima q luego dejaron de fabricarlas en esas medidas.

Y con respecto a su valor, q he visto q se pagan mas de 1000 dollars por ellas , uuu eso es simple especulacion.
Están muy acaparadas por coleccionistas y de ahi q no se vean. Evidentemente si sale alguna en el mercado pues sale a esos precios porqe no se ven. El dia que empiezen a salir al mercado bastantes monedas del 88, su precio se desploma. Lo dicho pura especulacion. Esto mismo por ejemplo ha ocurrido en espana con monedas de la epoca peseta.

La numismática es un campo apasionante. Pero no es una inversión. Palmas dinero sí o sí, que no te cuenten historias.
Eso sí, es una afición muy sana, con la que se aprende mucho y con la que, si tienes que vender, tendrás una menor pérdida que con otras aficiones (recuperarás más de lo invertido que en otras, pero insisto, perderás)
Resumiendo: afición sí, inversión a secas, no

Muttley dijo:

Estoy de acuerdo. Pero cambiaría kookas por lunares.
Para mi panda es valor casi seguro. Tienen un enorme mercado en USA y en China,
He descubierto el maravilloso mundo de los pandas encapsulados.
Es acorazonante lo que se paga por un MS69 o MS70 de un año no tan lejano.
Y la diferencia entre uno y otro....que puede llegar a ser el doble.
Luego hay cosas increíbles. Una Libertad del 88 se paga 3 o 4 veces mínimo más que un año ”normal”.
Por que? Pues he rebuscado...y nadie lo sabe. El 88 tiene una tirada mas alta que la del 87 y muchísimo más que las del 82 y 83...pero simplemente....no hay.
Salen con cuentagotas de particulares y en dealers siempre están out of stock.
Misterios.

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Record en subasta eBay de una encapsulada ms66. Ninguna maravilla de conservación. Eso si, con D doblada.
precio 1259,95$. Acorazonante.

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Hola Huttley, aun quedan algun que otro forero que da gusto leer lo que escriben, y tu eres uno de ellos, ademas sabiendo de lo que estas hablando.
Llevo muchos años en la compra de monedas y por consiguiente, guarda relacion con la numismatica, antes no existia eso del premiun, fue como consecuencia de algunos fabricantes y casas de monedas, que le vieron el filon de sacar mas dinero en ello, con tiradas muy bajas y con algunos bonitos diseños.
Yo solo tengo en mi coleccion un par de monedas con premiun que compre algo mas caras y son estas

Algunas monedas de plata interesantes

y luego las clasicas pandas, kokaburra, canguros, koalas, etc. que comence desde el principio, pero esas son mas baratas.

En su computo, se que le he ganado un buen dinero a mis MPs, ya que en aquella epoca el precio de los mismos erea bastante mas barato.

Con relacion a lo que comentas sobre las onzas de Mejico de 1988, yo tengo desde 1982-1995, que fueron las que se confeccionaron con ese diseño, durante esos años, pero no sabia que se cotizaran algunas con esos precios






Las monedas de Mejico son unas de las que mas me gustan y que tengo mas colecciones de ellas, los mejicanos tienen la suerte de comprar MPs, en algunos bancos como por ejemplo en el Banco de Mejico o en el BBVA, donde se paga con relacion a como este el metal





Su casa de la moneda esta continuamente sacando colecciones muy bonitas y que alli tienen la oportunidad de comprar sin intermediarios, sus monedas de oro y conmemorativas para mi son de las interesantes, os pongo enlace de ello




.

mk73 dijo:

El diseno y formato de las libertades del 1988 es el q mas me gusta. Tenian un doble grosor y se hacia una moneda tipo piedfort. Lastima q luego dejaron de fabricarlas en esas medidas.

Y con respecto a su valor, q he visto q se pagan mas de 1000 dollars por ellas , uuu eso es simple especulacion.
Están muy acaparadas por coleccionistas y de ahi q no se vean. Evidentemente si sale alguna en el mercado pues sale a esos precios porqe no se ven. El dia que empiezen a salir al mercado bastantes monedas del 88, su precio se desploma. Lo dicho pura especulacion. Esto mismo por ejemplo ha ocurrido en espana con monedas de la epoca peseta.

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Si, por supuesto. Especulación. Por lo que veo lleva ya varios años.
Yo no pagaría.
Pero es que aquí se juntan dos cosas, primero que es 1988.
Y luego que es doblada (double die).
La doble impresión también la tienen otros año: 82, 87...
Pero es más importante que sea del 88 y luego se añade el doblado donde una pequeña parte de la tirada es doblada. La que yo tengo del 88, por ejemplo NO es doblada.
Se compara precio con una del 87 también ms66 y no hay tonalidad. 87,95$. (que no es exactamente al peso tampoco).


Respecto al ranking de “dificultad “ para fruta, esto he sacado de un foro americano.
DDO es double die Obverse
DDR es double die reverse.



“Here is how i rank the top 10 most difficult 1 OZ BU libertads to find based off my experience in collecting them as well as talking to other extremely knowledgeable collectors. Although some are rare like the 1998 with a mintage of just 67k, it is pretty easy to find bit it's not scarce. Other coins with mintages of over 1 million can be be very scarce to find hence making them rare as well like the 1988 or 1989. The 1989 is extremely undervalued and finding a nice one in MS67 or MS68 is very rare. The 1988 is difficult to find in any condition.

Due to the crazy low mintages year after year, one could say all these are rare to find. Putting a complete set together took me almost a year and with the newly added varieties discovered over the past uear or so, finding all coins make this one of the most challenging modern coins to collect.

One thing i do like about the Libertad is it is more numismatic than just bullion as most dates including the more recent years are not tied to the spot price of silver. If you want bullion that won't go down if the spot price does then the libertad is the way to go.

#10. 2007 (200k minted but very scarce)
#9. 1989 (scarce date)
#8. 1987 DDO (mintage unknown)
#7. 1998 (lowest mintage 67k Key Date)
#6. 1991 Type 2 (actually a mule of the 1992)
#5. 1988 in any condition (rare and scarce)
The top 4 were all discovered in 2015
#4. 1988 DDR (9 known - NGC & PCGS)
#3. 1999 Mule (3 known- NGC & PCGS)
#2. 1982 DDR (1 known)
#1. 1990 PL (proof like 1 known)”

Yo por supuesto ya sabía que Asqueado tenía una 1988
Y si toda la colección La tienes sin haber pagado notable sobreprecio...vas a ser de los que sí han hecho una inversión además!

¿ Y que pensáis por aquí del premium de las onzas de plata de los cisnes australianos ?

.

asqueado dijo:

...

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....no soy adivino.
He visto tus colecciones.
Simplemente imposible que no la tuvieras.
Y lo que describes me da la razón.
Simplemente brutal.

fruta dijo:

Tengo 4 del 88, tendre que mirarmelas mejor, no sea que alguna sea "especial".
Por doblada te refieres a la fecha con los 88? o a que?
GRacias

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Enhorabuena.
Tienes 4 que valen mucho más de lo que creías.
Dobladas es doble acuñación.
En la D o en el punto.

Daviot dijo:

¿ Y que pensáis por aquí del premium de las onzas de plata de los cisnes australianos ?

You must be registered for see images

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Está chlula, pero no sé si se convertirá en una colección como Panda, Kooka, Lunares y etc. A ver si alguien más entendido da su opinión.

patilltoes dijo:

Está chlula, pero no sé si se convertirá en una colección como Panda, Kooka, Lunares y etc. A ver si alguien más entendido da su opinión.

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Yo no sé en qué se convertirá, pero la onza del 2019 la mire hará un par de meses y tenía un precio de 27 euros, ayer precisamente la volví a mirar y estaba en 40, las tiradas son más pequeñas que los pandas y kookaburra.

Muy interesante el hilo, porque existen multiples interpretaciones del coleccionismo e inversión numismática. Pero en mi opinión, básicamente hay dos opciones:

- Coleccionar moneda histórica. Esto es realmente lo que se podría considerar mas exacatamente como coleccionismo numismático. Pero es bastante complicado porque entran en juego calidades de conservación , falsificaciones.,.. Hay que tener muchos conocimientos y dedicarle mucho tiempo. Personalmente no lo veo para mi.
- Moneda de inversión moderna: Panda, Mapples, Filarmónicas, Kokaburras... Algunas tiene un precio mas cercano al spot y otras tienen un pequeño sobreprecio. En mi opinión son lo más adecuado para inversión. Actualmente se están haciendo monedas de este tipo pero con diseños mas exóticos y con menores tiradas (tipo personajes Marvel, coloreadas,..), que aumentan bastante el precio. Yo personalmente estas últimas no me parecen interesantes ni como inversión ni como colección.

Otro punto sería saber cuanto seria interesante tener como inversión. En otro hilo se decía que sería conveniente como seguro y reserva de valor un sueldo en monedas de oro y plata. Yo añadiría que un sueldo, que podría ser unos 1500 €, por cada integrante de la unidad familiar me parece adecuado. Más no le veo mucho sentido, además de convertirse en un problema su almacenaciento.

Te sorprendería mucho la cantidad de Plata que muchos ATESORAMOS por aquí, a pesar de su "engorro"...

Saludos.

Radd19 dijo:

Muy interesante el hilo, porque existen multiples interpretaciones del coleccionismo e inversión numismática. Pero en mi opinión, básicamente hay dos opciones:

- Coleccionar moneda histórica. Esto es realmente lo que se podría considerar mas exacatamente como coleccionismo numismático. Pero es bastante complicado porque entran en juego calidades de conservación , falsificaciones.,.. Hay que tener muchos conocimientos y dedicarle mucho tiempo. Personalmente no lo veo para mi.
- Moneda de inversión moderna: Panda, Mapples, Filarmónicas, Kokaburras... Algunas tiene un precio mas cercano al spot y otras tienen un pequeño sobreprecio. En mi opinión son lo más adecuado para inversión. Actualmente se están haciendo monedas de este tipo pero con diseños mas exóticos y con menores tiradas (tipo personajes Marvel, coloreadas,..), que aumentan bastante el precio. Yo personalmente estas últimas no me parecen interesantes ni como inversión ni como colección.

Otro punto sería saber cuanto seria interesante tener como inversión. En otro hilo se decía que sería conveniente como seguro y reserva de valor un sueldo en monedas de oro y plata. Yo añadiría que un sueldo, que podría ser unos 1500 €, por cada integrante de la unidad familiar me parece adecuado. Más no le veo mucho sentido, además de convertirse en un problema su almacenaciento.

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Hablando de las de Marvel, como ya hemos expuesto, ninguno sabemos con certeza cuál se va a revalorizar más, pero si tomamos como ejemplo la de Spiderman, salió en 2017 y en estos momentos tiene un precio superior a 60 euros.

Estas monedas de marvel tienen una tirada de 50 mil monedas, hay que tener en cuenta que hay una gran cantidad de fans, incluso personas que no están relacionadas con las monedas pueden interesarse o llegarles por medio de un presente.

Particularmente no soy fan pero me gustan, he comprado recientemente algunas kookaburra, pandas, y también he picado en algunas de Marvel.

Edito para añadir: mi grande me ha pedido la de Venom y el pequeño la de Thor, después de publicar he visto que posiblemente el público al que van dirigidas sea mayor del que pensaba. He tenido suerte que no me han pedido la de Spiderman.

Radd19 dijo:

Muy interesante el hilo, porque existen multiples interpretaciones del coleccionismo e inversión numismática. Pero en mi opinión, básicamente hay dos opciones:

- Coleccionar moneda histórica. Esto es realmente lo que se podría considerar mas exacatamente como coleccionismo numismático. Pero es bastante complicado porque entran en juego calidades de conservación , falsificaciones.,.. Hay que tener muchos conocimientos y dedicarle mucho tiempo. Personalmente no lo veo para mi.
- Moneda de inversión moderna: Panda, Mapples, Filarmónicas, Kokaburras... Algunas tiene un precio mas cercano al spot y otras tienen un pequeño sobreprecio. En mi opinión son lo más adecuado para inversión. Actualmente se están haciendo monedas de este tipo pero con diseños mas exóticos y con menores tiradas (tipo personajes Marvel, coloreadas,..), que aumentan bastante el precio. Yo personalmente estas últimas no me parecen interesantes ni como inversión ni como colección.

Otro punto sería saber cuanto seria interesante tener como inversión. En otro hilo se decía que sería conveniente como seguro y reserva de valor un sueldo en monedas de oro y plata. Yo añadiría que un sueldo, que podría ser unos 1500 €, por cada integrante de la unidad familiar me parece adecuado. Más no le veo mucho sentido, además de convertirse en un problema su almacenaciento.

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Con relacion a lo que dices sobre falsificaciones, tienes toda la razon, veras tenia yo sobre 12 años, y me hice amigo del unico numismatico que habia en mi ciudad, y me contaba historias sobre el duro falso sevillano, copio y pego por si no lo sabes


LA INSÓLITA ENGAÑA OFICIAL DE LOS FALSOS DUROS SEVILLANOS
Una lengua -sea la que sea- es un ente vivo que, en tanto se utilice, va evolucionando y adaptándose a los tiempos que corran entre sus hablantes. Ello hace que un idioma se enriquezca continuamente de refranes, giros y dichos que hacen referencia a la realidad del momento, quedando muchas de las veces fosilizado dentro del uso habitual de esa lengua a pesar del tiempo que haya pasado desde su "acuñación". Y hablando de acuñación, seguro que habrá oído aquello de ser "más falso que un duro sevillano" -actualizado a "más falso que un euro de plástico" (lo que decíamos)- como forma de expresar la falsedad más que evidente de algo. Pero... ¿de dónde sale lo de "duro sevillano"?¿A qué se refiere? Pues para su información, este dicho lo hemos de ir a buscar a finales del s.XIX en un momento en que el mismísimo Estado Español se dedicó a engañar a los propios españoles y éstos le pagaron con la misma moneda... pero falsa.

A finales del siglo XIX, tanto la política como la economía de España eran un auténtico caos. La pérdida de las colonias americanas, las Guerras Carlistas, la inestabilidad política y la conflictividad social hicieron que el país, en vez de un país moderno, fuera la casa de tócame Roque ( ).

En esta espiral de caída de la economía, en 1876 se decretó que las monedas más importantes se acuñasen en plata, habida cuenta la dificultad de acuñarlas en oro. Cabe señalar que, en aquel momento, las monedas tenían que tener el valor nominal respaldado por la cantidad de metal de la propia moneda. Es decir, que una peseta tenia que estar hecha con una peseta de metal, ya fuera oro o plata. Como oro no había suficiente (so riesgo de colapsar la economía del país) se decidió hacerlas en plata y se acuñaron diversos tipos de monedas, entre ellas las de 5 pesetas, llamadas "duros" popularmente.

Paralelamente, el descubrimiento de nuevos yacimientos de plata en México y en Estados Unidos hicieron que hubiera una sobreproducción de este metal, el cual tuvo su salida hacia los países europeos y, entre ellos, España. No obstante, como ocurre en toda economía de mercado, un exceso de oferta implica que la demanda no sea suficiente para absorberla y provoca, por tanto, una bajada considerable de los precios, por lo que comprar plata era cada vez más barato.
En España, aprovechando la caótica situación político-social, el gobierno -alternado entre los liberales y los conservadores (el PP y el PSOE del momento, no hemos cambiado nada desde entonces)- empezó a gastar descontroladamente, lo que le llevó a endeudarse hasta las cejas y a intentar sacar dinero de las piedras (léase, de los españoles).¿Les suena de algo?

A pesar de todo, el precio de la plata seguía bajando, hasta el punto que el metal que formaban las monedas valía menos de la mitad de lo que ponía. Esta circunstancia beneficiaba -¡y mucho!- a las arcas públicas, ya que hacer una moneda le costaba la mitad o menos que lo que podía comprar con ella. Como en realidad esto era una engaña al españolito de a pie -el cual hacía las transacciones confiando en que las monedas tenían su valor real-, el Gobierno vio la oportunidad pintarla calva para inyectar liquidez en el sistema económico español y no dijo ni pio de este desfase, emitiendo moneda con valores que nada tenían que ver con el valor del metal con que estaban hechas.

A pesar de que el Gobierno se calló como un fruta, hubo gente que se dio cuenta enseguida y vio la posibilidad de hacer un negocio redondo haciendo monedas falsas de 5 pesetas de plata que, teniendo exactamente la misma cantidad de plata que las oficiales, costaban menos de la mitad. Al fin y al cabo, si el Gobierno estaba engañando al ciudadano de una forma tan flagrante ¿porqué no hacerlo desde fuera? Dicho y hecho. Las máquinas privadas de hacer duros de plata empezaron a sacar humo.

Conforme que las cantidades de moneda falsa comenzaron a circular, el Gobierno español se fue encontrando cada vez más entre la espada y la pared. Por un lado, seguir con el desfase de precios entre el valor nominal y el real le iba de coña pero, por otro lado, la gente, conforme se iba dando cuenta de la presencia de las falsificaciones, le iba pidiendo responsabilidades y, sobre todo, explicaciones. Explicaciones que no podía dar porque si las daba, se vería la engaña oficial, la moneda dejaría de circular y se colapsaría la economía española. Patada adelante y que el siguiente gobierno se las apañase. Typical Spanish.

La policía, para cubrir el expediente, de vez en cuando detenía grupos de falsificadores, siendo bastante sonado el descubrimiento de una ceca ilegal (un taller de moneda falsa, vaya) en una fábrica de camas en Sevilla. La realidad es que cecas había por todos lados, sobre todo en capitales como Barcelona, por el intenso trajín de comercio e industria que permitía su puerto, pero Sevilla se llevó la palma y los duros falsos empezaron a llamarse "sevillanos".

El descontrol fue in crescendo hasta llegar al punto que ni el mismo Banco de España ( ) era capaz de distinguir los duros legítimos de los falsos, pero no solo eso, sino que incluso algunas falsificaciones...¡tenían más cantidad de plata que las propias oficiales!. La gente, ante tal desbarajuste, desconfiaba de todas las monedas, lo que llevó al Gobierno, en 1899 a dejar de acuñar oficialmente las monedas de 5 pesetas. No obstante, no acabó aquí el embrollo.

El mercado estaba absolutamente saturado de duros sevillanos y, lo que era peor, indistinguibles los unos de los otros. Ello hacía que los mismos bancos dispensaran monedas falsas entre las buenas, lo que ponía en un brete a más de un comerciante que veía que sacaba dinero para sus transacciones y en una proporción altísima era dinero falso... sin posibilidad de reclamación, claro. Ante la situación que de los 1500 millones de monedas de 5 pesetas que circulaban por España, casi 400 eran falsos, el 6 de julio de 1908 el gobierno de Antonio Maura decidió retirar todas las monedas de duro y canjearlas, primero por un recibo con su valor en plata y, después, por otras monedas de curso legal. Fue la única forma de acabar con aquella locura.

A partir de entonces, el Gobierno español decidió regular las importaciones y el mercado interior de la plata para evitar que se repitiera la picaresca tanto por parte de las autoridades como de los falsificadores. Los ciudadanos, por su parte, tan solo canjearon unos 2,7 millones de piezas (como era plata buena, mantenía su valor a peso y la gente se las quedó) perpetuando su desconfianza y acuñando para la lengua castellana el dicho de "más falso que un duro sevillano". Un ejemplo más de cómo, en España, premios Nobel, poquitos, pero pícaros, corruptos y espabilados tenemos, si quisiéramos, como para llenar petroleros ( ).




El en muchas ocasiones no sabia distinguir uno bueno de uno falso, me enseño muchas cosas, hoy creo que los duros falsos sevillanos tienen mas valor que los verdaderos de su epoca.
Como consecuencia le cogi miedo a las falsificaciones, y comence a coleccionar duros del mundo, nuestra moneda historia, al tener mucho valor, siempre ha sido objeto de las falsificaciones, e incluso en las algunas casas de subastas le han colado alguna que otra moneda falsa, hasta que con el tiempo se han dado cuenta. Luego salio al mercado una serie de monedas de diferentes pesos, de varios paises, que cada uno adquiere por su precio y diseño, y creo bajo mi punto de vista, que hay que tener de todo, y sobre todo si se adquiere barato, yo no voy a desprestigiar ninguna moneda, lingote o granalla, al contrario, que cada uno con su dinero compre lo que le de la gana.
Cuando hablas sobre cuanto seria interesante tener como inversion, yo mas bien diria como reserva, a una posible llegada de años de las vacas flacas, y eso depende de cada persona, de su poder adquisitivo, de llegar a un limite, eso ya lo vera el.
Yo me y flipo cuando comentan lo del ratio que hay que tener en los MPs, y yo digo habra quien le guste el oro, habra otros que la plata, otros que se vean y deseen comprar algo de oro y van comprando conforme a su economia monedas de plata.
Yo hablo por mi experiencia de toda una vida con los MPs, he fundido cientos de veces, vendido y comprado entre plateros, compro-oro, etc. etc. pero cuando leo a esos gurus o reyes del manbo que la unica experiencia que tienen es haber leido en una pagina tal cosa y lo ponen como si ellos lo hubieran vivido, pues que quereis que os diga, que a las gacelas que se acercan por curiosidad a los foros y con esos hilos, con el tiempo se llevaran una desagradable sorpresa.
Y sobre el almacenamiento eso habria que abrir otro hilo para su debate, te sorprenderias el poco sitio que ocupa 1500 monedas de plata, de todas formas como te ha comentado el forero Fernando, muchos de los que entramos por aqui atesoramos alguna cantidad de metales, al menos eso dicen ellos, el unico que lo demostraba era un conforero que lleva mucho tiempo que no entra por aqui y que subia sus compras, al igual que hacia yo.

asqueado dijo:

Y sobre el almacenamiento eso habria que abrir otro hilo para su debate, te sorprenderias el poco sitio que ocupa 1500 monedas de plata, de todas formas como te ha comentado el forero Fernando, muchos de los que entramos por aqui atesoramos alguna cantidad de metales, al menos eso dicen ellos, el unico que lo demostraba era un conforero que lleva mucho tiempo que no entra por aqui y que subia sus compras, al igual que hacia yo.

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El gran Makokillo.
He estado releyendo sus posts antiguos.
Recomendado a todo aquel que ame las monedas de todo tipo.
El último que estuve disfrutando fue el de moneda rusa de 3 rublos.
Una auténtica joya de post que describe la variedad de diseños, de monedas y tiradas.
Enorme variedad y algunas de extraordinaria belleza, como la de estatua de Yuri Gagarin, que en mano es una auténtica preciosidad Art Deco.

Está en mi lista par reflotar cuando venga al caso.

Respecto a las coloreadas, bueno, yo siempre he sido reacio y no tenía mucho aprecio por ellas. Desde luego nunca aconsejables para principiantes.
Si es verdad que en mano, algunas tienen unos diseños realmente bonitos.
Mezclas con rutenio, gilded, hay algunas que son muy elegantes.
Cuanto pagar? Para mi pagar más de 30 euros por una coloreada....pues bueno, te tiene que gustar mucho.
Y si es verdad que hay algunas muy atractivas, especialmente alguna rusa, alguna ASE con motivos especiales, libertades...y que en mano son muy lucidas.

Hola, Buenos Días:

# asqueado: El volumen de la Plata es un INCONVENIENTE. NO es una cuestión de "espacio", pero SÍ de Seguridad. Yo NO soy partidario de mostrar en público lo que se posee y, en cierta ocasión, le llamé la atención a un forero que mostró todos los tubos de Plata que poseía. Al instante quitó la foto y entendió los razonamientos que le hice por privado.

"Presumir" de lo que NO se posee es una soberana patidifusez y NO hay NADA peor que engañarse a sí mismo. Ya sea en esto de las monedas o en aspectos más importantes de la vida.

Yo desconozco el número de monedas de Plata que poseo, pero NO deben andar lejos del número que das y que supero ampliamente si cuento el resto de monedas de mis colecciones de Numismática. ¿Es eso relevante? Para mí NO, el único inconveniente es que su número NO me permite "recrearme" en ellas como a mí me gustaría.

Eso NO quita para que, en lo personal, me gusten ver algunas de las monedas que muchos mostráis, sobre todo si son históricas o que presentan características que yo valoro, como por ejemplo tus monedas mexicanas. Y, SÍ, yo también noto a faltar la presencia de makokillo y a veces, cuando lo pienso, me temo lo peor... Ya sabes que andaba bastante mal de salud. Esperemos que sea infundado ese sentimiento que poseo.

Saludos.

Muttley dijo:

El gran Makokillo.
He estado releyendo sus posts antiguos.
Recomendado a todo aquel que ame las monedas de todo tipo.
El último que estuve disfrutando fue el de moneda rusa de 3 rublos.
Una auténtica joya de post que describe la variedad de diseños, de monedas y tiradas.
Enorme variedad y algunas de extraordinaria belleza, como la de estatua de Yuri Gagarin, que en mano es una auténtica preciosidad Art Deco.

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Está en mi lista par reflotar cuando venga al caso.

Respecto a las coloreadas, bueno, yo siempre he sido reacio y no tenía mucho aprecio por ellas. Desde luego nunca aconsejables para principiantes.
Si es verdad que en mano, algunas tienen unos diseños realmente bonitos.
Mezclas con rutenio, gilded, hay algunas que son muy elegantes.
Cuanto pagar? Para mi pagar más de 30 euros por una coloreada....pues bueno, te tiene que gustar mucho.
Y si es verdad que hay algunas muy atractivas, especialmente alguna rusa, alguna ASE con motivos especiales, libertades...y que en mano son muy lucidas.

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Si señor tu lo has dicho

Tengo gratos recuerdos hacia esa gran persona y metalero, lleva ya algunos años que no lo leo, espero que dentro de sus problemas de salud, pueda seguir disfrutando de sus colecciones.

Formabamos un duo en una epoca y nos ayudabamos mutuamente para comprar monedas, yo le decia por MP el chollo que habia comprado, por si queria hacer el lo mismo, antes de que se acabara la oferta, o bien comprabamos para ambos con su tarjeta de paypal, porque yo no tenia, monedas en la otra parte del charco, teniamos un compañerismo entre nosotros muy bueno y en el foro se respiraba respeto aun cuando tuvieramos diferentes criterios, y habia magnificos foreros de donde se aprendia muchas cosas interesantes, no como ahora que si no dices lo que algunos quieres, viene el insulto, la descalificacion, la fanfarroneria, etc. etc., aunque aun quedan afortunadamente de los que se pueden seguir aprendiendo.

Con relacion a las monedas rusas, tambien tienen un grabado muy bonito, pero como sabras son muy caras, yo tengo algunas decenas de ellas.

Respecto a las coloreadas, no me gustan, compre algunas para mi esposa y nietas, las que le gustan, cuando tengo que realizar algun regalo, no me quiebro mucho la cabeza, aparte de que le gusta a ellas los metales, y les pongo una montura para corgarsela con cadena, las monedas tienen facial, son coloreadas o con cristalitos

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