MONERO (XMR) Y LA GUERRA DE UCRANIA

Claro que se puede auditar, este usuario no sabe lo que habla.

El codigo es abierto y eso es todo lo que necesitas para saber cuantos moneros hay en circulacion. No necesitas mirar wallet por wallet como piensa este usuario xD

Ahora mismo hay 18,111,589.69 XMR sumados de todos los wallets, lo unico que no podemos saber es la distribucion (cuando hay en cada wallet) eso ya es parte de la privacidad que ofrece monero.

Si nos ponemos a especular con fantasias de bugs sin ningun tipo de base pues podemos especular cualquier cosa en cualquier criptomoneda.
¿Cómo has sumado las wallets si no puedes ver sus balances?
Con Bitcoin o Ethereum no hay que especular nada, están todas a la vista.
Especular lo que quieras, pero yo ya he puesto dos ejemplos de bugs inflacionarios en ambos protocolos.
 
¿Cómo has sumado las wallets si no puedes ver sus balances?
Con Bitcoin o Ethereum no hay que especular nada, están todas a la vista.
Especular lo que quieras, pero yo ya he puesto dos ejemplos de bugs inflacionarios en ambos protocolos.

No te hace falta verlos, igualmente puede haber bugs sin que puedas verlos en cadenas de bloques transparentes, por ponerte a especular puedes especular cualquier cosa, la realidad es que nadie hasta ahora ha quebrado ninguna encriptacion de ninguna cripto, y antes de que consigan eso peligran muchas otras cosas.
 
Tampoco es 100% intrazable se lo leí a Ricardo Spagni el otro día
Si te refieres a la herramienta de Cybertrace lo único que consigue es darte una probabilidad y necesita muchos datos externos (horas, cantidades y conocimiento de las direcciones "sospechosas" que estén identificadas)
En algunos casos concretos se pueden usar estas probabilidades como pruebas. Pero es eso, sólo te pueden decir "hay un 90% de probabilidades de que astuto con direccion A pagase al detenido mengano con una dirección B unas drojas con una cantidad X que había retirado de un exchange con KYC" Es decir, se tienen que dar unas condiciones específicas, con unas acciones específicas por parte de los usuarios y con una gran cantidad de datos fuera de cadena de ambos para poder llevar a cabo dicho estudio.
Nada que ver con el hecho de que cada satoshi lleve implícito un historial de todas las direcciones por las que ha pasado desde que se minó, por mucho coinjoin que se haga, cada token está marcado.

No te hace falta verlos, igualmente puede haber bugs sin que puedas verlos en cadenas de bloques transparentes, por ponerte a especular puedes especular cualquier cosa, la realidad es que nadie hasta ahora ha quebrado ninguna encriptacion de ninguna cripto, y antes de que consigan eso peligran muchas otras cosas.
En la cadena de bloques transparente los bugs inflacionarios son evidentes y cualquiera puede verlos, basta con sumar los balances de todas las direcciones en un momento dado.
 
Si te refieres a la herramienta de Cybertrace lo único que consigue es darte una probabilidad y necesita muchos datos externos (horas, cantidades y conocimiento de las direcciones "sospechosas" que estén identificadas)
En algunos casos concretos se pueden usar estas probabilidades como pruebas. Pero es eso, sólo te pueden decir "hay un 90% de probabilidades de que astuto con direccion A pagase al detenido mengano con una dirección B unas drojas con una cantidad X que había retirado de un exchange con KYC" Es decir, se tienen que dar unas condiciones específicas, con unas acciones específicas por parte de los usuarios y con una gran cantidad de datos fuera de cadena de ambos para poder llevar a cabo dicho estudio.
Nada que ver con el hecho de que cada satoshi lleve implícito un historial de todas las direcciones por las que ha pasado desde que se minó, por mucho coinjoin que se haga, cada token está marcado.


En la cadena de bloques transparente los bugs inflacionarios son evidentes y cualquiera puede verlos, basta con sumar los balances de todas las direcciones en un momento dado.
Ningún bug inflacionario es evidente a no ser que hayas auditado el código VOY A SRR MUY CLARO OTRA VEz

Importa tres agallas lo que observes en la cadena de bloques puede estar mostrando cosa que no son por un código corrupto.
 
Si te refieres a la herramienta de Cybertrace lo único que consigue es darte una probabilidad y necesita muchos datos externos (horas, cantidades y conocimiento de las direcciones "sospechosas" que estén identificadas)
En algunos casos concretos se pueden usar estas probabilidades como pruebas. Pero es eso, sólo te pueden decir "hay un 90% de probabilidades de que astuto con direccion A pagase al detenido mengano con una dirección B unas drojas con una cantidad X que había retirado de un exchange con KYC" Es decir, se tienen que dar unas condiciones específicas, con unas acciones específicas por parte de los usuarios y con una gran cantidad de datos fuera de cadena de ambos para poder llevar a cabo dicho estudio.
Nada que ver con el hecho de que cada satoshi lleve implícito un historial de todas las direcciones por las que ha pasado desde que se minó, por mucho coinjoin que se haga, cada token está marcado.


En la cadena de bloques transparente los bugs inflacionarios son evidentes y cualquiera puede verlos, basta con sumar los balances de todas las direcciones en un momento dado.
claro te lo han explicado muy claro, por ponernos a especular con cosas imposibles porque no inventamos un bug que haga transacciones invisibles en la cadena de bloques que mineros puedan minar como 0 bitcoins pero en verdad tengan capacidad de transito

o porque no mejor todavia un bug que permita aceptar nodos maliciosos que puedan minar transacciones fantasmas y que de alguna forma sean aceptadas por la red, pero solamente queden registradas en esos nodos maliciosos por lo tanto tampoco te ibas a enterar

por no hablar de bloques huerfanos como sabemos que los grandes estados no van por delante miles de bloques en la cadena y la realidad es que todo lo que tu ves en las direcciones esta huerfano? de nada te va a servir sumar las direcciones en estos casos

todo son fantasias

y por otro lado si algo de eso existiera es mejor que pase de manera oculta que no de manera abierta porque entonces la criptomoneda se vendria abajo automaticamente, al final y al cabo para ti el resultado seria siempre el mismo y con monero tendrias mas tiendo a reaccionar si algo de eso llegase a existir
 
Última edición:
Ningún bug inflacionario es evidente a no ser que hayas auditado el código VOY A SRR MUY CLARO OTRA VEz

Importa tres agallas lo que observes en la cadena de bloques puede estar mostrando cosa que no son por un código corrupto.

Y otra vez te digo, que no sería un fallo a nivel de código, sino de protocolo, que no es código sino especificación, porque implementaciones del protocolo de bitcoin o de Monero hay varias, las más sofisticadas precisamente las de las empresas dedicadas al análisis de cadena de bloques, que obviamente se salen del foco del código base de los nodos y bucean mucho más en el protocolo para explotar vulnerabilidades, especialemente en el caso de criptomonedas orientadas a la privacidad como Monero.

Claro, es que bitcoin destaca por su sencillez. Y sumar UTXOs de todas las transacciones desde que Satoshi arrancó su nodo es una tarea trivial en bitcoin, pero no en Monero, en la que necesitarías la clave privada de visualización de todas las direcciones generadas.
Tienes complicaciones como las transacciones decoy, las firmas en anillo o los zero knowledge proofs, todos estos mecanismos que impiden la el análisis de las transacciones implican que hay muchísimas más cosas que pueden salir mal a nivel de protocolo.

La realidad es que en Bitcoin puedes observar y en Monero no sin la clave privada. Eso es una verdad absoluta e irrefutable, aunque a ti no te importe.

y por otro lado si algo de eso existiera es mejor que pase de manera oculta que no de manera abierta porque entonces la criptomoneda se vendria abajo automaticamente, al final y al cabo para ti el resultado seria siempre el mismo y con monero tendrias mas tiendo a reaccionar si algo de eso llegase a existir
De hecho, recuerdo a un colaborador de desarrollo de Monero mencionar que si hubiese un fallo de inflación oculto se reflejaría en el precio por el aumento de la cantidad de circulante en el mercado. No recuerdo si era en podcast o en un foro. Si lo encuentro lo paso.
 
Hasta que te metan 1000 bloques huerfanos y descubras que todo lo que "observas" realmente no existia.
En Monero también se minan bloques huérfanos. El problema aquí planteado no trata de observar algo que no exista, sino de que exista algo que no se puede observar.
 
En Monero también se minan bloques huérfanos. El problema aquí planteado no trata de observar algo que no exista, sino de que exista algo que no se puede observar.

No pueden existir bloques huerfanos offline que en cualquier momento los meten y cambia totalmente lo que tu estabas viendo en las direcciones?

No solamente existe algo real "que no puedes observar" si no que encima estas observando algo que no es cierto y que en cualquier momento se invalida, en mi opinion es todavia peor y mucho mas grave.

De que te iba a servir en ese caso sumar todas las cantidades de las direcciones?

En caso de que haya un bug puedes realmente saber cuantos bitcoins hay en total? la realidad es que NO, de nada te va a servir sumar las direcciones.

Cuando los nodos a los que estas conectados te digan hey lo siento no estabamos "actualizados" y no hay 1000 bitcoins en verdad hay 5000 desde hace un mes, a ver que haces !

Y durante ese mes han estado minando las transacciones que les ha dado la gana sin que tu te hayas enterado.

Por lo menos como hemos dicho antes aunque puede pasar igual pero con monero gracias a la privacidad tendrias mas tiempo para reaccionar.
 
He visto varios canales de Telegram de la guerra en los cuales se aceptan donaciones en Monero... pero no creo que la gente done tanto, vamos.
 
No pueden existir bloques huerfanos offline que en cualquier momento los meten y cambia totalmente lo que tu estabas viendo en las direcciones?

No solamente existe algo real "que no puedes observar" si no que encima estas observando algo que no es cierto y que en cualquier momento se invalida, en mi opinion es todavia peor y mucho mas grave.

De que te iba a servir en ese caso sumar todas las cantidades de las direcciones?

En caso de que haya un bug puedes realmente saber cuantos bitcoins hay en total? la realidad es que NO, de nada te va a servir sumar las direcciones.

Cuando los nodos a los que estas conectados te digan hey lo siento no estabamos "actualizados" y no hay 1000 bitcoins en verdad hay 5000 desde hace un mes, a ver que haces !

Y durante ese mes han estado minando las transacciones que les ha dado la gana sin que tu te hayas enterado.

Por lo menos como hemos dicho antes aunque puede pasar igual pero con monero gracias a la privacidad tendrias mas tiempo para reaccionar.

Para empezar lo que planteas es prácticamente imposible, gracias al consenso con tolerancia a fallos bizantinos que usa tanto Bitcoin como Monero. Estaríamos hablando de un agente malicioso con una potencia fruta tal que pueda sacar un fork de hace un mes con miles de bloques minados y que la mayor parte de la red lo acepte descartando todos los bloques confirmados desde entonces, entendiendo que debido a un fallo de protocolo estos bloques cumplan las condiciones para formar una cadena válida y a la vez están metiendo en circulación más tokens de los que deberían, lo cual como ya hemos dicho quedaría a la vista de todos.

Pero pongamos que lo que planteas llegase a ocurrir, ofreces que con Monero tienes "más tiempo para reaccionar", ¿para qué? ¿Para venderlo todo antes de que se desplome? ¿Te vas a enterar antes que los demás de que se han emitido más Moneros de la cuenta y vas a llegar antes al exchange para vender? Absurdo.
 
Para empezar lo que planteas es prácticamente imposible, gracias al consenso con tolerancia a fallos bizantinos que usa tanto Bitcoin como Monero. Estaríamos hablando de un agente malicioso con una potencia fruta tal que pueda sacar un fork de hace un mes con miles de bloques minados y que la mayor parte de la red lo acepte descartando todos los bloques confirmados desde entonces, entendiendo que debido a un fallo de protocolo estos bloques cumplan las condiciones para formar una cadena válida y a la vez están metiendo en circulación más tokens de los que deberían, lo cual como ya hemos dicho quedaría a la vista de todos.

Pero pongamos que lo que planteas llegase a ocurrir, ofreces que con Monero tienes "más tiempo para reaccionar", ¿para qué? ¿Para venderlo todo antes de que se desplome? ¿Te vas a enterar antes que los demás de que se han emitido más Moneros de la cuenta y vas a llegar antes al exchange para vender? Absurdo.
Si tu no has auditado el código lo que ves en la cadena de bloques puede ser lo que realmente hay o puede ser algo diferente mostrado de esa manera por el propio código. Estás igual que con momrom solo importa el código. Y NINGUN BUG INFLACIONaRIO HA SIDO EXPLOTADO EN MONERO.

HAY BUGS inflacionarios en bitcoin? No lo sabemos
 
entendiendo que debido a un fallo de protocolo estos bloques cumplan las condiciones para formar una cadena válida y a la vez están metiendo en circulación más tokens de los que deberían, lo cual como ya hemos dicho quedaría a la vista de todos.

Quedaria a la vista de todos despues de semanas, meses no estando a la vista, y es perfectamente posible si tienes suficiente potencia de computo, no seria ningun fallo de protocolo.

Hace poco en monero un grupo de mineria casi llego al 51%.

Tu sigues empeñado en ver diferencias porque no quieres aceptar que lo que puedes estar viendo en las direcciones puede ser no valido y ademas crees que el problema parte desde el momento en el que tu lo ves cuando en verdad ya podria llevar mucho tiempo atras pero tu no tenias ni idea.
 
Y NINGUN BUG INFLACIONaRIO HA SIDO EXPLOTADO EN MONERO.
No lo puedes saber porque no puedes sumar todos las direcciones y sus UTXOs. Puedes plantear todas las veces que quieras que bitcoin puede estar sumando mal las UTXOs, pero es que en Monero ni siquiera se puede sumar nada. La posibilidad de sumar mal frente a la imposibilidad de sumar, no hay ni punto de comparación.

Quedaria a la vista de todos despues de semanas, meses no estando a la vista, y es perfectamente posible si tienes suficiente potencia de computo, no seria ningun fallo de protocolo.

Hace poco en monero un grupo de mineria casi llego al 51%.

Tu sigues empeñado en ver diferencias porque no quieres aceptar que lo que puedes estar viendo en las direcciones puede ser no valido y ademas crees que el problema parte desde el momento en el que tu lo ves cuando en verdad ya podria llevar mucho tiempo atras pero tu no tenias ni idea.

Y tu sigues empeñado que es tan bueno ver algo que puede ser incorrecto (que no es así, porque como ya te he dicho sumar UTXOs es una tarea trivial) a no poder ver absolutamente nada en Monero.
¿Como que semanas? Decenas si no cientos de webs calculan cada 10 minutos la distribución de los tokens en la cadena, si un actor descubriese un error en el protcolo y lo usase para emitir bitcoin de la nada no sólo en menos de 1 hota saltarían las alarmas, se sabrían exactmaente los UTXOs que llevan esos bitcoin de más y se podrían bloquear facilmente, porque como os recuerdo, cada satoshi lleva un historial unequívoco de todas sus transacciones pasadas. Toda la red aceptaría los cambios porque beneficia a la mayoria de los nodos y ATPC los bitcoins salidos de la nada. Esto con Monero no se puede hacer. Una vez que eso XMR entran en circulación se vuelven inidentificables, así que o tragamos con los tokens de más o revertimos a un bloque en el que sepamos que todavía no se habían emitido, si es que se consigue averiguar tal dato. En cualquier caso, un evento catastrófico sin solución.

Procedo a citar a unos cuantos que están metidos en el proyecto de Monero que lo explican mejor que yo:


Podemos verificar la solidez del protocolo verificando las matemáticas de Bulletproofs, confiando en la suposición del logaritmo discreto y verificando la solidez de la implementación del código. Para citar a sarang (COLABORADOR DE DESARRROLLO DE MONERO):

En muchas de estas discusiones sobre auditoría de suministro, se vuelve frustrante porque nadie define formalmente qué se supone que significa "auditoría de suministro". Si significa la capacidad de ver las cantidades de salida de texto sin formato y calcular el saldo en claro, entonces ni Zcash (blindado) ni Monero ni ningún activo similar satisfará sus necesidades.

Si significa que se utilizan matemáticas inteligentes para afirmar que los fondos no se crean de forma inesperada mientras se retienen cantidades ocultas, debe definir lo que está dispuesto a aceptar como válido.
Shielded Zcash utiliza controles de circuito para afirmar el saldo; Monero usa una clave particular relacionada con el compromiso dentro de sus firmas MLSAG para afirmar el saldo, junto con las pruebas de rango de compromiso. (Me doy cuenta de que Zcash ha utilizado la migración transparente, pero estoy hablando estrictamente de cosas protegidas). En algún momento, confía en las matemáticas y su implementación para evitar la inflación silenciosa.

No está claro qué cambios en las matemáticas satisfarían la definición de todos de una "auditoría de suministro" sin revelar explícitamente las cantidades.


Productor de divulgación de Monero
Estás confiando en las matemáticas en ambos casos.

La diferencia es que, en Bitcoin, puedes hacer los cálculos tú mismo con lápiz y papel y verificar los resultados.

En Monero, tendría que obtener un doctorado en matemáticas y criptografía, revisar cada línea de código, verificar cada dependencia y ecuación e incluso entonces solo está reduciendo la posibilidad de que haya una inflación no descubierta, no eliminándola, ya que usted sólo está intentando probar un negativo.


La pregunta es, ¿qué es más importante para usted: dinero sólido garantizado a costa de la vigilancia financiera o privacidad financiera a costa de un "dinero sólido" no garantizado? Elegir uno.

Colaborador de XMR

Se llama "el menor de dos males". Concepto muy simple: no existe una solución perfecta, así que en lugar de congelarte con la indecisión, simplemente sigue adelante y elige la "cosa menos mala". Un número sorprendente de personas tiene problemas para dominar esto.
 
Última edición:
Pues sería una guano dadas las posibilidades de BTC. Pero wé...k la estabilidá en medio del pasteleo inflacionario despendoláo vende mucho y suena ferpekto a orejas de pueblerino y tal...
Con suerte - para Bitcoin - , la Stable Coin será ésta.
( Aunke, de hecho, ni sikiera hace falta k lo sea...pero sí la evidencia k podría surgir de ella para rediseñar el perfil de practicamente cada chapa del ranking crypto ).


Por cierto...recién entradita en el top 10 crypto...y con el dólar del chino de Binance punto de hacer lo mismo.

Con lo k a otro pelín k dumpee , serían CUATRO DÓLARES VIRTUALES entre los 10 proyectos crypto MUNDIALES. Los dólares inmundos k se va a cargar Bitcoin y tal 😎

Y si cuentas la makinita de crearlas , CINCO...La mitá del top 10 subcontratada por la FED...se dice fácil. Y sesenta y pico billonacos de pavos movidos al día...CAMINITO DEL TRIPLE K BITCOIN. Nada mal en medio d´una shishi global gripada cuando en el kiosko de la plaza los plazos d´entrega de un chicle son d´una semana. El chollete de la impresora global rebasa sus sueños más húmedos , vamos.

Cómo decía el Mojoncillo ? - el único censor cierrahylos k encima tiene los kojonex de postear en Burbuja y sentar cátedra con sus trolas...cuando cualkier otro ha ansioso a collejas del foro ,,,pero livertariho y ziber-anarko-de la muélte & el "free-palike" eehhh??? , faltaría piú 😉 - ...Ah , sí ! , algo como : "No hay constancia de connivencia alguna del sicariato fiat hacia BTC ". JOJOJO...desperdicio de corrección politicucha k firmaría el mixmíximo Perro Chánchez mientras te encula el calabacín hasta la glotis.



Hala, reboboluxionarios...a seguir sacando memesitos kindergarden y patochadas varias...fast food intelestuál pa´suknormales. Los del Lambo y el tudemún eran Aristóteles de Bitcoin a vuestro láo.

Y encima vendiendo "integridades"...no me tokes los kojonex... roto2
No lo puedes saber porque no puedes sumar todos las direcciones y sus UTXOs. Puedes plantear todas las veces que quieras que bitcoin puede estar sumando mal las UTXOs, pero es que en Monero ni siquiera se puede sumar nada. La posibilidad de sumar mal frente a la imposibilidad de sumar, no hay ni punto de comparación.



Y tu sigues empeñado que es tan bueno ver algo que puede ser incorrecto (que no es así, porque como ya te he dicho sumar UTXOs es una tarea trivial) a no poder ver absolutamente nada en Monero.
¿Como que semanas? Decenas si no cientos de webs calculan cada 10 minutos la distribución de los tokens en la cadena, si un actor descubriese un error en el protcolo y lo usase para emitir bitcoin de la nada no sólo en menos de 1 hota saltarían las alarmas, se sabrían exactmaente los UTXOs que llevan esos bitcoin de más y se podrían bloquear facilmente, porque como os recuerdo, cada satoshi lleva un historial unequívoco de todas sus transacciones pasadas. Toda la red aceptaría los cambios porque beneficia a la mayoria de los nodos y ATPC los bitcoins salidos de la nada. Esto con Monero no se puede hacer. Una vez que eso XMR entran en circulación se vuelven inidentificables, así que o tragamos con los tokens de más o revertimos a un bloque en el que sepamos que todavía no se habían emitido, si es que se consigue averiguar tal dato. En cualquier caso, un evento catastrófico sin solución.

Procedo a citar a unos cuantos que están metidos en el proyecto de Monero que lo explican mejor que yo:


Podemos verificar la solidez del protocolo verificando las matemáticas de Bulletproofs, confiando en la suposición del logaritmo discreto y verificando la solidez de la implementación del código. Para citar a sarang (COLABORADOR DE DESARRROLLO DE MONERO):

En muchas de estas discusiones sobre auditoría de suministro, se vuelve frustrante porque nadie define formalmente qué se supone que significa "auditoría de suministro". Si significa la capacidad de ver las cantidades de salida de texto sin formato y calcular el saldo en claro, entonces ni Zcash (blindado) ni Monero ni ningún activo similar satisfará sus necesidades.

Si significa que se utilizan matemáticas inteligentes para afirmar que los fondos no se crean de forma inesperada mientras se retienen cantidades ocultas, debe definir lo que está dispuesto a aceptar como válido.
Shielded Zcash utiliza controles de circuito para afirmar el saldo; Monero usa una clave particular relacionada con el compromiso dentro de sus firmas MLSAG para afirmar el saldo, junto con las pruebas de rango de compromiso. (Me doy cuenta de que Zcash ha utilizado la migración transparente, pero estoy hablando estrictamente de cosas protegidas). En algún momento, confía en las matemáticas y su implementación para evitar la inflación silenciosa.

No está claro qué cambios en las matemáticas satisfarían la definición de todos de una "auditoría de suministro" sin revelar explícitamente las cantidades.


Productor de divulgación de Monero
Estás confiando en las matemáticas en ambos casos.

La diferencia es que, en Bitcoin, puedes hacer los cálculos tú mismo con lápiz y papel y verificar los resultados.

En Monero, tendría que obtener un doctorado en matemáticas y criptografía, revisar cada línea de código, verificar cada dependencia y ecuación e incluso entonces solo está reduciendo la posibilidad de que haya una inflación no descubierta, no eliminándola, ya que usted sólo está intentando probar un negativo.


La pregunta es, ¿qué es más importante para usted: dinero sólido garantizado a costa de la vigilancia financiera o privacidad financiera a costa de un "dinero sólido" no garantizado? Elegir uno.

Colaborador de XMR

Se llama "el menor de dos males". Concepto muy simple: no existe una solución perfecta, así que en lugar de congelarte con la indecisión, simplemente sigue adelante y elige la "cosa menos mala". Un número sorprendente de personas tiene problemas para dominar esto.
Pero es que tú en Bitcoin no estás sumando nada, no son manzanas que tienes en una mesa y las sumas mientras que en la otra tienes manzanas cubiertas y no las puedes sumar.

En ambas las manzanas están cubiertas (EL BLOCKCHAIN NO SE VE) y en Bitcoin tienes un contador visual donde puedes hacer las sumas de las manzanas PERO ESE CONTACOR QUE EN TEORIA MURSTRA EL BALANCE puede estar mostrando lo que no es.

En la mesa de monero tienes un contador que no tr va a mostrar el balance total

Entonces al final la única opción posible de saber cuántas manzanas hay en las dos es conocer y auditar el sistema (,código) de ambos.


Tu no estás sumando los btc en la cadena de bloques, estás sumando lo que el block Explorer t dice QUE NO NECESARIAMENTE TIENE WUE SER LO MISMO A NO SER QUE HAYAS AUDITADO EL CODIGO
 
Pero es que tú en Bitcoin no estás sumando nada, no son manzanas que tienes en una mesa y las sumas mientras que en la otra tienes manzanas cubiertas y no las puedes sumar.

En ambas las manzanas están cubiertas (EL BLOCKCHAIN NO SE VE) y en Bitcoin tienes un contador visual donde puedes hacer las sumas de las manzanas PERO ESE CONTACOR QUE EN TEORIA MURSTRA EL BALANCE puede estar mostrando lo que no es.

En la mesa de monero tienes un contador que no tr va a mostrar el balance total

Entonces al final la única opción posible de saber cuántas manzanas hay en las dos es conocer y auditar el sistema (,código) de ambos.


Tu no estás sumando los btc en la cadena de bloques, estás sumando lo que el block Explorer t dice QUE NO NECESARIAMENTE TIENE WUE SER LO MISMO A NO SER QUE HAYAS AUDITADO EL CODIGO

Jorobar, ¿tu has leido algo de lo que he puesto?
 
en Bitcoin no estás sumando nada
Estas sumando UTXOs, son salidas de transacciones SIN GASTAR, por tanto SI ESTAS SUMANDO ALGO. De esto deriva los balances de todas las direcciones utilizadas en la blockchain. ESTAN TODAS A LA VISTA.

En ambas las manzanas están cubiertas (EL BLOCKCHAIN NO SE VE)
No, solo en MONERO. Más que cubiertas, diría que están metidas en una caja opaca en la que cuando metes tu mano sólo puedes tocar y sacar las tuyas. Un guarda (protocolo) comprueba que en la caja no entren más que las permitidas. Pero nadie tiene manera de saber cuantas manzanas hay en la caja. Te tienes que fiar de que el guarda actue correctamente (protocolo, código o como quieras llamarlo)

ESE CONTACOR QUE EN TEORIA MURSTRA EL BALANCE puede estar mostrando lo que no es
El contador te muestra una suma de todas las transacciones sin gastar que hay en la blockchain. ¿Puede sumar mal? Quizas. ¿Todos ellos pueden estar equivocados? Tal vez. ¿En Monero puedes tener esa misma suma? No. Sóde las direcciones cuyas claves poseas.

Entonces al final la única opción posible de saber cuántas manzanas hay en las dos es conocer y auditar el sistema (,código) de ambos.
PAra saber cuantos tokens hay NO tienes que auditar el código ni el protocolo. Tienes que auditar LA CADENA DE BLOQUES. Te vuelvo a citar a alguien que sabe más que tú y que yo de Monero porque colabora en el proyecto:

La diferencia es que, en Bitcoin, puedes hacer los cálculos tú mismo con lápiz y papel y verificar los resultados. <-----PUEDES AUDITAR LA CADENA DE BLOQUES INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE HAGA EL CÓDIGO, EN MONERO NO.

En Monero, tendría que obtener un doctorado en matemáticas y criptografía, revisar cada línea de código, verificar cada dependencia y ecuación e incluso entonces solo está reduciendo la posibilidad de que haya una inflación no descubierta, no eliminándola, ya que usted sólo está intentando probar un negativo.
<-------AUDITAR EL PROTOCOLO ES INTENTAR ENCONTRAR UN FALLO QUE GENERE INFLACIÓN ENCUBIERTA. QUE NO LA ENCUENTRES NO DEMUESTRA QUE NO EXISTA.
 
Estas sumando UTXOs, son salidas de transacciones SIN GASTAR, por tanto SI ESTAS SUMANDO ALGO. De esto deriva los balances de todas las direcciones utilizadas en la blockchain. ESTAN TODAS A LA VISTA.


No, solo en MONERO. Más que cubiertas, diría que están metidas en una caja opaca en la que cuando metes tu mano sólo puedes tocar y sacar las tuyas. Un guarda (protocolo) comprueba que en la caja no entren más que las permitidas. Pero nadie tiene manera de saber cuantas manzanas hay en la caja. Te tienes que fiar de que el guarda actue correctamente (protocolo, código o como quieras llamarlo)


El contador te muestra una suma de todas las transacciones sin gastar que hay en la blockchain. ¿Puede sumar mal? Quizas. ¿Todos ellos pueden estar equivocados? Tal vez. ¿En Monero puedes tener esa misma suma? No. Sóde las direcciones cuyas claves poseas.


PAra saber cuantos tokens hay NO tienes que auditar el código ni el protocolo. Tienes que auditar LA CADENA DE BLOQUES. Te vuelvo a citar a alguien que sabe más que tú y que yo de Monero porque colabora en el proyecto:

La diferencia es que, en Bitcoin, puedes hacer los cálculos tú mismo con lápiz y papel y verificar los resultados. <-----PUEDES AUDITAR LA CADENA DE BLOQUES INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE HAGA EL CÓDIGO, EN MONERO NO.

En Monero, tendría que obtener un doctorado en matemáticas y criptografía, revisar cada línea de código, verificar cada dependencia y ecuación e incluso entonces solo está reduciendo la posibilidad de que haya una inflación no descubierta, no eliminándola, ya que usted sólo está intentando probar un negativo.
<-------AUDITAR EL PROTOCOLO ES INTENTAR ENCONTRAR UN FALLO QUE GENERE INFLACIÓN ENCUBIERTA. QUE NO LA ENCUENTRES NO DEMUESTRA QUE NO EXISTA.
Que la cadena de bloques no se ve NO SE PUEDE ver. Lo que ves son números en una pantalla que dependen del código, las probabilidades de que el código este mal o este mal a posts no las puedes calcular igual que no se puede calcular la probabilidad de que tras leer y auditar el código de btc y monero uno aún no haya detectado un bug. Estas en las mismas

SI MO HAS AUDITADO Y ENTENDIDO AMBOS CODIGOS ESTAS EN LAS MISMAS TANTO COJ MOMERO COMO CON BTC.

LA GENTE QUE SABE Y HA AUDITADO AMBOS CODIGOS NADIE DICE QUE HAYA LINEAS IJFLACIOJRIAS EN MONERO.

EN BTC TAMBIEN HAbIA BUGS Y SE RESOLVIERON.

Estás igual con monero que con btc.
 
Y dale con vueltas a lo mismo,

de nada te sirve lo que te ponga que cada direccion tiene si puede haber formas de falsearlo, es asi de claro.

Entonces si nos ponemos a especular que existan formas de hacer eso pues da igual que da lo mismo poder hacer lo que tu llamas "auditar" las direcciones porque lo que estas viendo puede ser totalmente falso.

No se que parte no entiendes de esto.

Ahora volvera a contestar: hey pero yo puedo ver lo que hay en las direcciones xD
 
Paso de contestar más, desde luego. Ya han contestado a estas cuestiones los colaboradores del proyecto de Monero.
Pues voy a ver si puedo minar un poquito de Monero... bailongo:bailongo:
Yo probé con mis PC y no lo veo rentable sólo por el desgaste de los componentes, y eso teniendo electricidad solar de sobra para minar. Simplemente cuando hay un dip o toca rebalanceo en mi cartera compro algo más. Lo bueno es que aunque compres con fiat en exchange con KYC (que es lo que yo hago porque es más barato) nadie puede rastrear los movimientos después de salir del exchange.
 
Paso de contestar más, desde luego. Ya han contestado a estas cuestiones los colaboradores del proyecto de Monero.

Yo probé con mis PC y no lo veo rentable sólo por el desgaste de los componentes, y eso teniendo electricidad solar de sobra para minar. Simplemente cuando hay un dip o toca rebalanceo en mi cartera compro algo más. Lo bueno es que aunque compres con fiat en exchange con KYC (que es lo que yo hago porque es más barato) nadie puede rastrear los movimientos después de salir del exchange.
Sí está dolido hasta en pool de 200 miners 🙁
 

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