Morgan Stanley advierte que el S&P500 podría perder los 3000 en pocos meses
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Muxas grasias morgan estanlei ya puedo vender mis britis tobako y mis intel
Gonzalor
Bomb Rider
Eso debe ser lo que ha hecho Morgan Stanley justo ANTES de publicar el “informe”. Ahora todo dios a vender y luego más “informes“ anunciando el fin del mundo hasta que el mercado alcance el nivel al que a Morgan Stanley le interesa comprar. Una vez comprado empezará a sacar “informes” optimistas hasta que el mercado se recupere, luego venderá, sacará otro “informe del fin del mundo” y vuelta a empezar.
Meetic
Madmaxista
Ya avisaron a finales de agosto de lo mismo y ya vimos que pasó en octubre.
Poseidón
Dios Caído
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Tio Pepe
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¿Dónde has comprobado que los retail no están vendiendo?
Yo lo que he visto son varios estudios que indican que los retail no sólo están vendiendo, sino que lo han hecho fuertemente. Muestro por ejemplo este gráfico:
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Si tienes alguna fuente ¿la puedes compartir?
Creo que se le da demasiada importancia a lo que dicen estos grandes bancos de inversión. Su ratio de acierto en estas previsiones son bastante discutibles. Incluso en este momento lo único que demuestran es que no tienen ni fruta idea de lo que va a pasar:
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Visto el gráfico anterior, lo primero que se deduce es que de los más bajistas a los más alcistas hay un mundo, y por lo tanto no se puede extraer ningún consenso claro. Lo segundo es que mayoritariamente los bancos de inversión apuestan por entornos de recesión suave, y por lo tanto si fuera cierto lo que indicáis, que lo que quieren es que venda el particular para comprar ellos más barato, serían mayoritariamente bajistas.
La realidad, es que los bancos de inversión, son la mayor parte del tiempo alcistas, porque les interesa que los particulares sean optimistas e inviertan su dinero con ellos, que allí es cuando cobran sus jugosas comisiones, y la rueda de WallStreet sigue girando.
Siempre es más fácil pensar de que los particulares son manipulados y hundidos por las manos fuertes, y muchos quieren consolarse cuando invierten en malas acciones con el convencimiento de que han sido las manos fuertes quienes te han hundido y no un mal análisis.
Una buena parte de las manos fuertes, los hedge funds, llevan bajistas desde hace varios meses, y muchas veces se equivocan, no hay más que ver como estaban posicionados durante el principio de la recuperación del ELbichito o bien cuando la bolsa se dio la vuelta a principios del año pasado, o incluso lo que han hecho los últimos meses:
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Por supuesto, soy consciente de que esto que digo no es aceptado por la mayoría, pero hace tiempo que dejé de creer en las manos zain de forma sistemática. Que eso no significa que no haya manipulaciones, pero no para que siempre estén posicionando en corto para hundir acciones o bien que estén continuamente manipulando al particular para hundirlo mientras ellos ganan dinero. Para mi los "rivales" de las manos fuertes son otras manos fuertes, evitar que te hagan "front running", ver como puedes hacerlo para poner tus órdenes enormes sin mover el precio más de la cuenta y que destrocen, incluso como evitar que las "maquinitas" de alta frecuencia te joroben las órdenes, etc...
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qbit
Sith qbitiano
¿Qué pasó con el indicador que estabas haciendo en Trading View?
licenciadoPanoja
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- No tengo una fuente concreta que de esos datos, ya que es complicado. Pero te doy una corta explicacion de donde vien mi conclusion.
- Creo que para la mayoria del inversor retail el 2008 fue un antes y un despues. En ese momento la mayoria del Retail, se dio cuenta de como les habian tomado el pelo vendiendo por panico, dejando la recuperacion de los mercados totalmente a los fondos. La gran mayoria vio como sus inversiones se recuperaron sin sufrir lo que se habia vendido que se iba a sufrir. Durante la recuperacion de los años posteriores, se continuo vendiendo los mismos patrones de miedo, pero el mercado seguia subiendo, y esos patrones funcionareon menos y menos. Sobre el 2015, se volvio al mismo miedo pero apenas funciono.
- Y asi llego hasta el elbichito.
De ese periodo si hay estudios (Universidad de Melbourne) ahi ya el inversor retail no se apeo del burro. Esos estudios demostraban que la inversion retail se DUPLICO durante las caidas y recuperacion del elbichito. En ese periodo, las instituciones vendian y el retail compraba, no es solo que no se creyera o no se acepotara el hundimiento, sino que parece ser la primera vez en la historia de una crisis en la bolsa en la que el retail saco mayor beneficio a la recuperacion que las instituciones:
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Durante/tras el elbichito, el retail fue el mayor beneficiado a costa de las instituciones, durante y tras la recuperación. ¿Cambio en el paradigma de la inversión?, no podía quedarse asi.
¿Contradice este gráfico al que has puesto tu? No tiene porque, pero "casualmente", es ahí donde empiezan los cambios totales de narrativa.
A partir de ese momento tenemos mediante los medios y las instituciones:
- Criticas y burlas directas a las inversiones retail.
- Criticas masivas de instituciones y el propio mercado a los indexados.
- Calificaciones de Meme stocks/trash stocks.
- Continuas referencias a busquedas o consecuencias causadas por el retail de squeezes, pumps&dumps.. (es malo si lo hace el retail, si o hacen las instituciones no)
...
- Diciembre del '21 fue a groso modo el maximo del SP500. Y la cuestion es: ¿Tiene algún sentido la gráfica que has puesto?.
- Esa grafica indica que la inversion retail que se beneficio tras el elbichito, con porcentajes de beneficios elevados, tras alcanzar su pico maximo en Dic '21... ¿Comenzo a vender con las caidas previas a verano de 2022?, ¿Tiene sentido?. Y lo que es peor, ¿Tiene sentido que sigan vendiendo a lo orate cuando esta todo lateral y apenas se mueve?.
-Los ultimos meses de 2022 si seguías los medios de USA, como indicaba en el otro post, todos alertaban que el problema estaba siendo que el retail no vendia, habia debates y noticias diarias en el que el asunto era "el retail no se da cuenta y puede causar criss", "el retail no se desprende de sus acciones", "¿Causa el retail la inflacion al no vender?"...
Entonces las noticias eran que en ese momento era el momento de la historia en que el retail tenia la mayor cantidad de dinero invertido de la historia... y era un problema (no saben lo que hacen los pobrecitos, preocupemonos por ellos en lugar de sacar beneficio). Que al no salirse de las empresas en problemas no permitian al mercado corregirse y auto-regularse.
Esas noticias se daban mientras el grafico de JP Morgan indica que el retail estaba saliendo por patas del mercado. ¿Tiene sentido?. Pero aun hay mas. Comienza 2023 y de repente las noticias lo que dicen es que el retail ya se ha ansioso, el retail lo vendio todo. Ahora mismo ya no hay retail en el mercado... ¿Tiene sentido?.
Conclusion:
No me creo nada, y como yo, creo que la mayoria de retail.
- Si se me quisiera decir que una parte del retail quiso sacar beneficio a principios del '22 de todo lo que habia conseguido me lo podria creer (en masa no).
- Si se me quisiera decir que una parte del retail que doblo durante el elbichito, le dio por vender por miedo en Sept/Oct '22 (con pingues beneficios), me costaria creerlo pero con esfuerzo lo aceptaria (en masa no).
- Si se me quiere decir que, en masa, el retail ha vendido desde Nov '22 hasta ahora, de una manera tan bestial como indica la grafica (tiempo en el que no han perdido NADA), lo siento pero no me lo creo.
Momento actual:
- Creo que estamos en un momento de intento de manipulacion total sobre el retail. Esa manipulacion historica que fallo en el Elbichito, no se ha recuperado, la narrativa y los hechos asi lo sugieren. No tiene sentido lo que nos dicen, incluso sobre las graficas.
Opinion:
El sentimiento mayoritario del retail es que las instituciones son el enemigo, el retail ha comprendido que para que las instituciones ganen ellos deben perder. Tiene sentido y las instituciones estan intentando crear ventaja en lo siguiente:
- Creo que esto lo veremos en el proximo problema del Real Estate USAno que se vislumbra en el 2023. Creo que esto es el preludio a ello, una "preparacion" institucional a que la "housing bubble" del 2023 sea igual de provechosa que la del 2008. Lo creo porque para mi es lo unico que tiene sentido.
- Creo que no tiene sentido que con un SP lateral desde Nov '22, las instituciones quieran forzar al retail fuera del mercado si no es por una razon muy concreta, ya que su beneficio depende de que el retail este en el mercado... a no ser que lo que venga sea una subida en la bolsa.
- En momentos de inflacion, estar dentro de la bolsa es mantener el valor de tu dinero en lugar de perderlo. ¿Porque querria yo (instituciones) mantenerme dentro mientras intento que el retail venda?, ¿Acaso si posteriormente yo vendo, el retail deberia pagarme mas (debido a la perdida de valor del dinero que esta fuera de la bolsa) por lo mismo?.
- No hay manos zain. Cada participante busca lo mejor para ellos en cada situacion, nada mas.
PD: No intento convencer a nadie de nada. Solo es lo que pienso que ha sucedido y esta sucediendo de una forma muy resumida y concentrada. Que nadie ma haga caso que no tengo idea, solo es una reflexion para mi y a mi me vale porque me cuadra. Cada uno que tenga la suya.
Esta democracia es falsa
Madmaxista
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Desde pequeños nos dicen que la información es poder...si una gran firma nos proporciona gratuitamente información es porque busca manipularnos. Y el resto sólo es bla, bla, bla.
Palimpsesto.
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Madmaxista
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Si me lo dice alguien con esa banderita...hare lo contrario jajajaTu sigue comprando
Tio Pepe
Madmaxista
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Antes de nada, agradecerte tu respuesta tan detallada, el tiempo que has dedicado en responder y argumentar tu punto de vista. La verdad es que es algo que se agradece ver en burbuja.
Coincido con buena parte de tu análisis, y sin duda estoy de acuerdo contigo de que en la primera parte de recuperación del ELbichito los retail fueron precisamente los que auparon en las primeras fases y ya no se desembarcaron hasta un tiempo después.
De hecho, muchas "manos fuertes" se perdieron la primera subida del ELbichito, porque creyeron que la bolsa iba a continuar cayendo. Probablemente tenían motivos para pensar eso, el parón económico y las consecuencias que tuvo tenían visos de ser probablemente la peor crisis nunca vista, pero los estímulos monetarios no permitieron que se produjera ese descalabro económico y que se produjera una limpieza que tanto necesitaba la economía ya que empezaba a dar señales de sobrecalentamiento.
Dicho esto, yo vi cierto cambio de paradigma en los retails a principios del 2021. Después de toda la brutal subida que se produjo en 2020, en el primer trimestre del 2021, se produjo una explosión y un cambio muy relevante. Si te das cuenta es cuando se produjeron la mayoría de los techos en las Meme Stocks (GME, SPCE, AMC,TLRY, etc...), que precisamente fueron algunas de las empresas donde más fuertemente entraron los retail.
En prácticamente el mismo momento fue cuando se produjeron otros techos relevantes en otros activos muy valorados y seguidos por los retails, principalmente valores muy especulativos o alto crecimiento que fueron los que dispararon sus valoraciones, podemos ver muchos de ellos en el fondo ARKK de Cathie Woods o bien en el ETF XBI que no es otro que un ETF de biotecnología (de igual ponderación):
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Y en el gráfico anterior también se ve otro techo importante, que fue en noviembre del 2021, en el que se produjo otro techo en otros de los activos más seguidos por los retail, como las criptomonedas (BTC) o otras Meme Stocks muy seguidas (ZM, LCID,etc...).
Esos gráficos si te das cuenta coinciden con los techos que indicaba Goldman en el gráfico anterior:
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Yo estoy en varios grupos de telegram, donde hay multitud de pillados en estos valores, donde muchos han acabado asumiendo pérdidas brutales y muchos otros han ido promediando a la baja y están en pérdidas muy abultadas.
De hecho quizás deberíamos distinguir entre dos tipos de retail. Existen los retails que invirtieron fuertemente durante el 2020 y posteriormente en parte del 2021, cuyos objetivos eran multiplicar por varias veces su inversión. Y existen otros retail que probablemente hicieron una inversión más fundamentada que probablemente de esos muchos sigan en el mercado:
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Lo cierto es que nada de lo que he comentado tiene porque ser incompatible con tu análisis, pero de tus conclusiones que muestro de nuevo:
Conclusion:
No me creo nada, y como yo, creo que la mayoria de retail.
- Si se me quisiera decir que una parte del retail quiso sacar beneficio a principios del '22 de todo lo que habia conseguido me lo podria creer (en masa no).
- Si se me quisiera decir que una parte del retail que doblo durante el elbichito, le dio por vender por miedo en Sept/Oct '22 (con pingues beneficios), me costaria creerlo pero con esfuerzo lo aceptaria (en masa no).
- Si se me quiere decir que, en masa, el retail ha vendido desde Nov '22 hasta ahora, de una manera tan bestial como indica la grafica (tiempo en el que no han perdido NADA), lo siento pero no me lo creo.
Te voy a proponer varias posibles conclusiones adicionales. La primera que como mostraba anteriormente, no considero que los retail hayan conseguido brutales beneficios durante 2020 y 2021, lo cierto es que muchos análisis sugieren que en 2021 fueron netamente perdedores. Muchas de las acciones en las que estuvieron invertidos se desplomaron.
Además, la mayoría de retail no invirtieron con fuerza a inicios del 2020, sino que lo hicieron en el gran pico del gráfico inferior de finales del 2020, y lo hicieron apostando fuertemente en las empresas y activos que comentaba antes, es decir muchos invirtieron pocos meses antes del pico y fueron directamente masacrados al desplomarse sus acciones favoritas, o bien porque además fueron promediando a medida que se desplomaban sin que se hayan vuelto a recuperar:
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Por lo tanto, para mi las críticas e insultos a las Meme Stocks no fueron por considerar que pudieran vencer a las manos fuertes, sino que fue por invertir en empresas no viables, y a lo largo del tiempo el desplome de las mismas lo ha ido confirmando. De hecho a día de hoy muchos retail siguen esperando el squeeze y el deseo de continuar buscando el bowling.
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No te suicides engendro incel, leproso
Te deseo que vayas de vacaciones a Polonia...
Tio Pepe
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Hice una versión preliminar pero quiero aplicarle alguna métrica más para tener más en cuenta los ciclos inflacionarios.
Estaría aún en señal fuerte de venta, en principio daría compra en cuanto la EMA de 50 períodos supera el valor de 50.
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ieeehhspartaco
Es necesario
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Los polacos lo mandan directo al cenicero.
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Tu grandísima progenitora engendro incel, con poca gracia
A ignorados, pedazo de besugo.
Será en Octubre
Madmaxista
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Puro zascandil con su fruta estrella de guano. Vete a tomar por el pandero al shishi de tu querida progenitora.Tu grandísima progenitora engendro incel, con poca gracia