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Viendo las cifras de ventas en Europa y China, no parece que vayan a necesitar mucha suerte. La cosa parece rodar sola.Vamos, quieren convertir en común algo que la gente no quiere y no puede pagar.
Pues buena suerte...
Exacto, creo que algunos hace tiempo que no miran el precio de los coches nuevos, porque un compacto equipado y con 150cv se va bastante por encima de los 25.000€La diferencia de precio entre el eléctrico y combustión va disminuyendo.
Viendo las cifras de ventas en Europa y China, no parece que vayan a necesitar mucha suerte. La cosa parece rodar sola.
Estimados foreros:Yo voy para 4 años y 100mil km sin averías y con la batería con una degradación estable en el último año del 13% (hice el burro al principio, lo normal es un 10% y no más del 30% a 10 años). Ya te contaré en un par de años.
Mientras con placas en casa ahora que me pagan los excedentes hablamos de 50€ o menos luz y coche. Tu verás.
Pero claro, el día menos pensado me incinero o el piloto automático me estrella contra un camión. Terrible, si. Con lo bien que estaba antes con mi diésel y 300€ mensuales en fuel.
Que entiendes por no demasiado? Yo tengo muchos conocidos y familiares que aun no usan internet, nisiquiera en el movil. Mayores por supuesto.¿Rodar sola?
Recuerda cualquier otra innovación que hayas vivido. Dependiendo de tu edad, la aparición de los PCs, internet, los móviles, los smartphones, etc.
Fíjate su curva de implantación. Geométrica total; al principio solo los frikies, en pocos años entraba la masa, entraban las empresas a saco creando utilidad y compentencia, bajaban los precios y se tarda no demasiado en universalizarlo.
El 1er electrico usable que un mortal podia comprar de manera "normal" fue el Nissan Leaf (2010). En ese momento habia alguna rareza mas como el Tesla Roadster (EEUU), algunas conversiones testimoniales francesas, cosas asi.Llevamos con la 'broma' de los coches eléctricos 20 años.
En China el porcentaje es del 25% y subiendo. No me diras que China es mas rica que España...Aunque llevan muchíiisimo más. Y resulta que en España no llega al 3% las ventas que hay. En otros países con más músculo el porcentaje es mayor. Pero recordemos que, quitando esos países, el resto del mundo es más pobre que España.
Por supuesto que se han subvencionado los moviles e internet. Los estados subvencionaron o incluso crearon las redes de comunicaciones, eran cuestoines estrategicas en los 80/90.Es decir, una tecnología que lleva ya tiempo, pero que aún casi nadie quiere. Ni subvencionándolo a tope, ni saliendo a todas horas en la TV, ni fomentándolo todos los políticos. Algo que no tuvieron que hacer ni con los móviles, ni los PCs, etc etc
Yo tengo dos (uno es una conversion que hice hace años, no rueda legal). Pero eso no me da ni me quita la razon.Hace no mucho tenía este debate con un amigo. Que me calentaba la cabeza sobre esto del coche eléctrico. Y yo le dije lo evidente: y entonces, ¿por qué no tienes uno?
Ahi estas equivocado, o al menos no puedes saberlo con certeza. Gran parte de España tiene o puede tener acceso a electricidad barata poniendose placas solares. Desde el año pasado yo tengo amigos y familia haciendo numeros y poniendose placas. Al menos 3 ya tienen combo placas+EV/hibrido enchufable.Y ahí está la cuestión, que la gente te esté dando la turra sobre lo necesarios y cojinudos que son los coches eléctricos, sin tener uno, es la mejor definición de lo que está pasando. Que es todo un tema ideológico, o hay un cambio de paradigma grande (difícil, por cuestiones meramente físicas...) o es una baza perdedora. Porque la parte de la población que LE ES RENTABLE y SE LO PUEDE PERMITIR es pequeña, y esto solo cambiará con avances muy muy grandes.
Ya ves como ha acabado eso. Tu mismo te restas razon. Dentro de unos años nadie te enseñara su EV porque sera normal tener uno.Pero claro, como se ha hecho político, España se está llenando de gente que opinan lo cojinudos que son....sin tener uno. Cuando vi los primeros móviles te lo enseñaba el que se había comprado el 'zapato', cuando se hablaba de internet un amigo te llevaba a su casa para que vieras lo que era una BBS, cuando empezaron los smartphones alguien te enseñaba que su teléfono tenía APPS
Ya te llegara...a mi alrededor cuento 7 personas, y seguramente me faltan algunas. Una de ellos tiene el coche con 150.000 km (Hyundai Ioniq 3).Ahora no, todo el mundo te habla de lo cojinudo que es el coche eléctrico, miras a tu alrededor y resulta que no conoces a nadie que tenga uno en tu círculo cercano.
Pues los numeros del mercado son inexorables tambien.Pues lamentablemente, así no funciona el mercado. El mercado es inexorable, no vale lo que opines, sino lo que hagas.
Que entiendes por no demasiado? Yo tengo muchos conocidos y familiares que aun no usan internet, nisiquiera en el movil. Mayores por supuesto.
Pero incluso algunos de mi quinta (de los años 70) nunca llegaron a hacerse al ordenador, han accedido a internet cuando el movil se lo puso facil de verdad.
El 1er electrico usable que un mortal podia comprar de manera "normal" fue el Nissan Leaf (2010). En ese momento habia alguna rareza mas como el Tesla Roadster (EEUU), algunas conversiones testimoniales francesas, cosas asi.
Para el ojo publico, no llevamos 20 años. Llevamos poco mas de 10.
El el mercado chino la cosa es muy anterior, empezaron con las bicis electricas y pasaran a las motos (usando baterias de plomo). Para ellos ha sido una evolucion mas natural, pero nunca ha parado.
En China el porcentaje es del 25% y subiendo. No me diras que China es mas rica que España...
Por supuesto que se han subvencionado los moviles e internet. Los estados subvencionaron o incluso crearon las redes de comunicaciones, eran cuestoines estrategicas en los 80/90.
Yo tengo dos (uno es una conversion que hice hace años, no rueda legal). Pero eso no me da ni me quita la razon.
Ahi estas equivocado, o al menos no puedes saberlo con certeza. Gran parte de España tiene o puede tener acceso a electricidad barata poniendose placas solares. Desde el año pasado yo tengo amigos y familia haciendo numeros y poniendose placas. Al menos 3 ya tienen combo placas+EV/hibrido enchufable.
Queda la incognita de cuanto costara reeemplazar la bateria, pero eso nadie lo sabe. Aun tiene que nacer un mercado de recambios para el EV.
Ya ves como ha acabado eso. Tu mismo te restas razon. Dentro de unos años nadie te enseñara su EV porque sera normal tener uno.
Ya te llegara...a mi alrededor cuento 7 personas, y seguramente me faltan algunas. Una de ellos tiene el coche con 150.000 km (Hyundai Ioniq 3).
Pues los numeros del mercado son inexorables tambien.
El porcentaje de EVs vendido en Europa, China, EEU crece año tras año y esta conquistando los grandes mercados.
Que Portugal o España vayan detras no tiene ninguna significacion especial...ya llegaran.
No es conveniente, estrategicamente, despegar el trafico rodado de la dependencia del petroleo?Claro que llegaran pero cuando llegue ese grueso no sabemos en que formato ni con que tecnología de acumulación. Y forzar ese migración arrastrando diseños de hace 200 años no es conveniente para la sostenibilidad, la industria europea o tan estratégico.
Yo creo que la gente siempre va a preferir tener coche en propiedad, pero no es un tema sobre el que piense demasiado.Y quizás no lleguen ni en concepto de propiedad individual sino en servicio/uso compartido.
No es conveniente, estrategicamente, despegar el trafico rodado de la dependencia del petroleo?
Esa es una afirmacion que pocos estrategas te aceptarian.
Si mañana llegamos al conflicto total bloque occidental vs resto del mundo (y es lo que parece ahora mismo), resulta que occidente apenas tiene hidrocarburos.
Yo te diria lo contrario, que el fallo es que no se esta apostando mas por electrificar el transporte de mercancias. Tendrian que estar apostando y subvencionando mas por el camion electrico, y concentrarse menos en el coche electrico.
Sobre la tecnologia de bateria, yo veo que existe muchas falsas polemicas. Falsas, porque entre los fabricantes la cosa esta clara: las variantes li-ion estan probadas para cumplir los minimos, y no tiene ninguna pinta que se vayan a ir a ninguna parte.
Esta por entrar en el mercado el sodio, y existe algun candidato mas (aluminio-ion, magnesio-ion). Pero no veo a nadie invirtiendo demasiado en ellas.
Yo creo que la gente siempre va a preferir tener coche en propiedad, pero no es un tema sobre el que piense demasiado.
Generalmente, cuando la gente se emperra en algo, aunque no tenga sentido (ej del pasado = pagarse un entierro y tumba dignos o incluso lujosos), al final lo consigue.
La gente se va a resistir a eso con uñas y dientes, cualquier gobierno democratico que empujara demasiado en ese sentido perderia la elecciones. Necesitas alternativas al coche de combustion interna.Se puede quitar dependencia del petroleo con simples bicis electricas (o incluso no eléctricas), no es necesario perder PIB importando toneladas de tecnologías extranjeras.
Y por supuesto transporte publico de calidad, genera empleo, quita dependencia y reduce emisiones
Es posible.El coche para mucho es un símbolo de estatus, tener un coche caro o grande cuyas características posiblemente no necesitas pero hay relevo generacional y para muchos de las ciudades el coche no es cool sino cosas de carcas.
Y por supuesto transporte publico de calidad, genera empleo, quita dependencia y reduce emisiones
El coche para mucho es un símbolo de estatus, tener un coche caro o grande cuyas características posiblemente no necesitas pero hay relevo generacional y para muchos de las ciudades el coche no es cool sino cosas de carcas.
Cuidado...la teoria de que vamos de una sociedad de propiedades materiales a una de servicios es muy muy vieja.Eso está ocurriendo y la industria lo sabe. Bemos (vans compartidas con rutas flexibles) y taxis autónomos serían soluciones más que interesantes. Pero estamos en ese momento en que lo viejo se resiste a morir y lo nuevo no acaba de nacer... como decía Gramsci.
Cuidado...la teoria de que vamos de una sociedad de propiedades materiales a una de servicios es muy muy vieja.
Tengo un libro de pronosticos del futuro de 1967, son ensayos hechos por instituciones y pensadores respetados. Ahi ya aparece...
La gente no quiere pedir la escalera al vecino, menos aun alquilarla. Prefiere tener la suya.
Incluso teniendo metro cada 2 min como en Madrid, existe el problema que la gente se mueve en horas concretas. Yo subi unas cuantas veces en Madrid en hora punta y casi que preferia ir al trabajo caminando 1 hora.Apenas he ido en metro una sola vez en Valencia... en Madrid muchas. Eso sí, en Valencia tienes un metro cada 10 minutos, en Madrid cada 2. El cercanías necesita 45 minutos para hacer menos de 30km... y así todo. Por no contar que en muchas poblaciones la estación del cercanías está fuera del pueblo... donde dependes de un servicio de bus municipal lento e ineficiente.
Eso es un fenomeno curioso que he notado con el electrico...pero no se habla mucho de ello. Cuando lo compras pagas un pastizal, pero al andar con el dia a dia tienes la impresion que viajar te sale gratis (si te apañas un poco con el tema de la carga). Con lo que he visto gente que hace mas km que antes...Frente a eso yo me subo en el Tesla y en menos de 30 minutos en autopilot estoy en el centro donde aparco y cargo por 5€... El ticket de la Renfe es más caro. Lo que parecen decisiones irracionales en general no lo son. La gente es extremadamente racional.
Esto es un juguete para pijos y una anecdota. Al final lo que se va a hacer es meter el e-fuel (fuel sintetico) y en unos años esta guano de coches a pilas se van a ir a tomar por el pandero.Ya veremos cuando empiecen a salir los problemas con los eléctricos: averías hipercaras, baterías que se incendian, colas en cargadores, cargadores que se estropean, baterías que no se pueden reciclar, etc...
Vamos a ver asociaciones de afectados por un tubo.
A día de hoy, para quien se pueda permitir pagar, sale más barato el eléctrico y su mantenimiento POR MUCHO.
Pero los que solo puedan pagar coches de segunda mano y del montón no van a estar a favor de algo que no se pueden permitir. Y por eso lo odian.
Que entiendes por no demasiado? Yo tengo muchos conocidos y familiares que aun no usan internet, nisiquiera en el movil. Mayores por supuesto.
Pero incluso algunos de mi quinta (de los años 70) nunca llegaron a hacerse al ordenador, han accedido a internet cuando el movil se lo puso facil de verdad.
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Lo que quieres decir es que para que el EV sea realmente popular, tiene que:Pero shishi, para que esta tecnología se universalice, hay que pensar en el que tiene un corsa, gana 20.000€ y ni siquiera tiene garaje. Que porcentualmente es un muchísimo mayor .
Hay que tener los pies en el suelo, en España el salario medio estaba por 26.000€, y la mitad de los coches duermen en la calle. A alguien así le puedes empujar al coche eléctrico, pero en las condiciones actuales obligarle es pegarle una pañal, por gasto, por prestaciones y por la cantidad de problemas que le generas.
El problema es que esos principales hándicaps para que un tío medio pueda querer un eléctrico parecen bastante insalvables. Al menos hasta que haya nuevos paradigmas.
No se que quieres decir, no veo ningun cambio en el ratio de ventas:El caso de Noruega es sintómatico. Subvencionaron los eléctricos a niveles absurdos, y sus ventas se dispararon. Allí sí que es mucho más frecuente vivir en una casa individual donde la operativa de carga sea sencilla. Pero ha sido quitar la subvención, y se están empezando a cambiar las tornas.