No hay ninguna rebelión en Europa. Hay una fuerte cultura de la protesta en algunos países

Mapa editorial de Europa con focos de protesta en Bruselas y Lieja frente a ciudades tranquilas
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Bélgica acumula crecimiento muy bajo, déficit alto y recortes de gasto. El resultado: protestas violentas y detenciones en Bruselas y Lieja, pero no en las ciudades de Flandes. Austria, con el mismo cóctel de bajo crecimiento y tijera fiscal, no registra disturbios. Finlandia tiene la tasa de paro más alta de la UE y tampoco hay barricadas. El patrón se repite en Alemania, Países Bajos y Reino Unido.

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V

virolai22

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13 Feb 2025
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Bélgica: crecimiento muy bajo, déficit alto y recortes de gasto. Hay protestas violentas y detenciones en ciudades francoparlantes (Bruselas, Lieja) pero no en las ciudades de Flandes

Austria: crecimiento muy bajo y recortes de gasto. No hay protestas violentas

Finlandia: tasa de paro más alta de la UE, crecimiento muy bajo, déficit alto y recortes de gasto. No hay protestas violentas

Países Bajos: grave crisis de acceso a la vivienda. No hay acampadas

Alemania: bajo crecimiento, recortes y reformas de las prestaciones sociales, pérdida de decenas de miles de empleos industriales. No hay protestas masivas y violentas contra el gobierno, ni huelgas generales por la economía (que serían ilegales)

Etc, etc

La inflación la sufrimos todos.
 
Última edición:
virolai22 dijo:
Por qué lo hacen en Francia y no Alemania? Por qué en Bruselas y no en Amberes? En algunos sitios los vándalos se sienten respaldados y legitimados.
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Porque cada país tiene sus propios dirigentes y circunstancias.

En Alemania gobierna Erdogan.

En España Mohamed VI.

En Francia los Hermanos Musulmanes ya son mayoría y quieren dar el golpe.
 
LionelHutz dijo:
Porque cada país tiene sus propios dirigentes y circunstancias.

En Alemania gobierna Erdogan.

En España Mohamed VI.

En Francia los Hermanos Musulmanes ya son mayoría y quieren dar el golpe.
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Alemania tiene 1,5 millones de sirios y afganos

La Alemania de Merz plantea más ajustes que la Francia de Macron. Merz es tan impopular como Macron. Dónde está la violencia?
 
virolai22 dijo:
Alemania tiene 1,5 millones de sirios y afganos

La Alemania de Merz plantea más ajustes que la Francia de Macron. Merz es tan impopular como Macron. Dónde está la violencia?
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pero ni los sirios ni los afganos han conseguido ser sistémicos. Los turcos, sí.

No tiene que ver con la popularidad del líder.

Tiene que ver con las necesidades del líder de la quinta columna.
 
Hay protestas en las ciudades donde el porcentaje de migrantes supera cierto umbral, sumado al porcentaje de activistas de extrema izquierda, cultura de guetos y una cultura de "dejar hacer".

Austria tiene tolerancia 0 con los disturbios. Actúa con contundencia desde el primer minuto.

Alemania tiene poca tolerancia y el porcentaje no alcanza los niveles de Francia o Bélgica.

Finlandia es similar a Alemania. Igual algo menos duros con los disturbios pero menor porcentaje de personas problemáticas.

Países Bajos puede chocar porque en porcentaje de migrantes problemáticos está en el top pero no tiene guetos masivos y sus servicios de inteligencia (AIVD) tienen totalmente fiscalizados y controlados a todos los movimientos radicales. Herencia de las experiencias de la 2ªGM con la extrema izquierda (nancy y comunistas).
 
virolai22 dijo:
Reino Unido diez años de estancamiento e inflación alta. Tampoco hay violencia.
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En UK hay una corriente reaccionaria que se manifiesta masivamente sin generar disturbios, salvo en 2024 con lo de Southport. Mientras en Francia e Italia hay movimientos de izquierda marchando contra gobiernos de centro o centro derecha, en UK hay un gobierno laborista y parte de la población marcha contra él.
 
Discordante dijo:
En UK hay una corriente reaccionaria que se manifiesta masivamente sin generar disturbios, salvo en 2024 con lo de Southport. Mientras en Francia e Italia hay movimientos de izquierda marchando contra gobiernos de centro o centro derecha, en UK hay un gobierno laborista y parte de la población marcha contra él.
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Los laboristas solo han gobernado en 2 de los últimos 10 años
 
virolai22 dijo:
Los laboristas solo han gobernado en 2 de los últimos 10 años
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Exacto. No es el tiempo que lleven sino que tengan el poder.

Estos disturbios no son más que formas de tratar de lograr el poder. Revolución y caos a ver si pescan algo en río revuelto.

¿Si ya están en el poder, de momento, para qué van a crearlos? Ya lo harán cuando lo vayan a perder.

En UK claro que hay manifestaciones en contra del gobierno, la inmi gración ilegal, del coste de la vida, etc. casi todos los meses. Pero son manifestaciones normales, no disturbios.

Los únicos que usan la violencia civil políticamente son ciertos grupos extremistas.
 
Discordante dijo:
Hay protestas en las ciudades donde el porcentaje de migrantes supera cierto umbral, sumado al porcentaje de activistas de extrema izquierda, cultura de guetos y una cultura de "dejar hacer".

Austria tiene tolerancia 0 con los disturbios. Actúa con contundencia desde el primer minuto.

Alemania tiene poca tolerancia y el porcentaje no alcanza los niveles de Francia o Bélgica.

Finlandia es similar a Alemania. Igual algo menos duros con los disturbios pero menor porcentaje de personas problemáticas.

Países Bajos puede chocar porque en porcentaje de migrantes problemáticos está en el top pero no tiene guetos masivos y sus servicios de inteligencia (AIVD) tienen totalmente fiscalizados y controlados a todos los movimientos radicales. Herencia de las experiencias de la 2ªGM con la extrema izquierda (nancy y comunistas).
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Cero tolerancia y que la gente sea más cívica y respete la propiedad y el trabajo de otros. Digámoslo todo.

En Italia, trabajadores siderúrgicos han bloqueado una importante refinería del sur y provocado una semana de escasez. No me parece la forma adecuada de protestar.
 
virolai22 dijo:
Cero tolerancia y que la gente sea más cívica y respete la propiedad y el trabajo de otros. Digámoslo todo.

En Italia, trabajadores siderúrgicos han bloqueado una importante refinería del sur y provocado una semana de escasez. No me parece la forma adecuada de protestar.
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No se puede esperar menos del país donde nació la ópera

 
virolai22 dijo:
Por qué lo hacen en Francia y no Alemania? Por qué en Bruselas y no en Amberes? En algunos sitios los vándalos se sienten respaldados y legitimados.
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Respuesta fácil: porque no hay respuesta ni consecuencia, y eso viene de arriba.

En cuanto empiecen las redadas en otros países, solo queda pararlo en seco. En el momento en que vean que en grupo son imparables, se volverá una costumbre.

Aquí, en España, tienes la delincuencia de baja escala totalmente descontrolada porque está permitida.
 
Yo en los 90 era de los que querían que hubiese más confrontación y casi nunca lo conseguí.

Así que os doy mi punto de vista basado en la experiencia personal, por si a alguno le vale.

Para que haya incidentes con que apenas 25-50 personas consideren que pueden arriesgarse físicamente... no en todo momento esos que se quieren arriesgar tienen ganas o detectan una atmósfera favorable a liarla... muchas veces me pararon cuando se me iba la pinza y acababa por no pasar nada.

El perfil de los que la liábamos era totalmente distinto... yo he llegado a estar en una manifestación con los apuntes para ver si de vez en cuando podía estudiar. Eso no ocurría siempre pero he visto varias veces... o salir un día entero a alguna fiesta y llevarse los apuntes para estudiar por si acaso.

En casa nos metían en la cabeza la importancia de estudiar y aprobar... por muy radical que fueras, y eso marca una diferencia brutal... si los más radicales queríamos estudiar, imaginad el resto.

La gran diferencia con esa época y la actual es la presencia de personas sin arraigo social... siempre ha existido pero en este tipo de movimientos la frontera entre organizaciones radicales y ese sector era abismal... ese sector no venía a nuestras manis... a diferencia de ahora donde hay una nebulosa de personas desarraigadas y muchos niveles de capilaridad que hacen que sea mucho más fácil que ese sector se acerque y sea numerosísimo.

Por otra parte los que teníamos ganas de liarla no teníamos apoyo familiar... esto no era el País Vasco donde familias apoyan a los kaleborrokos... como te metieses en un trinc no tenías apoyo de tus padres, y las broncas y las movidas en las que te metías casi eran peor por parte de tus padres que lo que podía hacerte la policía.

A diferencia de ahora, los que tienen ganas de liarla sí que cuentan con apoyo familiar (no tanto por ideología sino por sobreprotección) y hay padres a los que les da igual todo porque están aquí para aprovecharse del efecto divisa-euro... España es un cajero automático no un sitio para integrarse...

En definitiva es mucho más fácil ahora que las manifestaciones degeneren en disturbios graves que acaben en saqueos porque hay una masa superior de personas desarraigadas y de gente de aquí que es apoyada por sus familias.

Si con 25-50 personas en una atmósfera favorable a incidentes ya se podía liar, con cientos o miles, en vez de 25-50, lo raro es que no haya graves incidentes casi siempre.

Esto son fenómenos demográficos y socio-culturales que las organizaciones convocantes no controlan... pero analistas sistémicos sí que lo saben, por lo tanto si determinadas personas estratégicas situadas en puestos importantes deciden darle publicidad en medios... esa situación estructural dada solo tiene que fluir "naturalmente".

Probablemente en una pequeña reunión de jefes del grupo PRISA (quizá 6 o 7 personas) se decide hacer caja de resonancia con conexiones en directo etc... lo mismo en sede del PSOE que dan instrucciones a TVE para conexiones en directo.
 
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LionelHutz dijo:
pero ni los sirios ni los afganos han conseguido ser sistémicos. Los turcos, sí.

No tiene que ver con la popularidad del líder.

Tiene que ver con las necesidades del líder de la quinta columna.
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Muchos votantes alemanes se han pasado del SPD a Die Linke por los ajustes del gobierno, la crisis, Palestina o por lo que sea. Pero las protestas por Gaza se han hecho en el sur de Europa.

El nuevo líder de Die Linke (que se llama Luigi Pantisano) comparó las políticas de Merz con el fascismo, se armó un escándalo y tuvo que disculparse. Incluso su partido le desautorizó. Es otra cosa.

Se llama civismo y respeto a la autoridad.
 
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virolai22 dijo:
Alemania tiene 1,5 millones de sirios y afganos

La Alemania de Merz plantea más ajustes que la Francia de Macron. Merz es tan impopular como Macron. Dónde está la violencia?
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Alemania no está tan mal como Francia. Cuando llegue al mismo punto veremos lo que pasa. Pero para ello tiene que pasar una generación por lo menos.
Conatos como lo de Francia se ven en Berlín cada fin de semana o en el fin de año. Ahí si van más adelantados.
 
Me cuesta creer que digáis esto en serio. Se puede protestar, claro, pero eso no son protestas, son salvajadas.
 
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