No inviertas lo que no tienes (TEMA MUY SERIO)

FeministoDeIzquierdas

De estas salidos mas fuertes
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20 Ago 2018
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Que la bolsa esta a tomar por pandero es cierto. Que se va a recuperar, tambien. Pero por el amor de dios NO INVIERTAS LO QUE NO TIENES.

Caso de ejemplo: Renault.

Para mi de lo mejor que se puede comprar. Una empresa que fabrica coches paco de guano (osea, con mucha clientela), que esta muy diversificada (Banco Renault, operaciones muy fuertes en Brasil, muchas marcas asociadas), un 15% del gobierno Francés invertido, y que encima tiene varios proyectos de colaboración con otras empresas (chasis para Smart, motores para Mercedes).

Hace unos dias me viene un cuñado a decirme que va a pedir un préstamo para invertir en Renault. Yo le digo que primero se haga una cuenta demo con plus500 y que espere unas semanas. Me dice que el precio esta a 20 euros y que el mínimo histórico es 15 euros, que es el gran momento para entrar.

Pues bien, hoy tenemos Renault a 13 euros.

Ahora es un buen momento para invertir, si, pero solo con las siguientes condiciones:

1. Sin pedir prestado. Si tienes que pedir prestado es porque no tienes capital. Si no tienes capital...¿qué pasará si pierdes tu empleo? ¿qué pasará si, siendo funcionario, te congelan el sueldo durante varios años? Porque las crisis es lo que tienen; hay crisis en todo. Muchos van/vamos a perder nuestros empleos, ¿y cómo pagarás tu crédito?

2. Sin tocar tu dinero de emergencias. En momentos de crisis es cuando debes tener un fondo de emergencias. Osea, al menos un año de gastos. O, como muy pelado, 5000 euros en billetes guardaditos en algún lugar seguro. Si no lo tienes, no inviertas.

3. Entendiendo que no vas a ver nada en muchos años. Como mínimo 3, pero también pueden ser 7, o 10.

4. Entendiendo que muchas empresas quebrarán. ¿Crees que una aerolínea no puede quebrar? Pues igual no recuerdas a TWA...¡ah, pero era americana! ¿AirBelin? ¡ah, pero era pequeña! ¿Varig? Ah pero...

¿Y crees que los bancos no van a quebrar? Pues vete a hablar con un par de colegas de Lehman Brothers a ver que te dicen. O mejor, vete a ver que le esta ocurriendo al Deutsche Bank, que es como decir el puro banco de España, que el año pasado casi lo compra CommerzBank.

En resumen:

Piensa con mucho detenimiento lo que vas a hacer. Usa dinero que tengas pero que absolútamente no necesites. Dinero que, si te lo robaran, no te afectaría en nada.

Yo he visto en mi propia familia (lejana, pero familia) a gente perder todo lo que tenían por pedir prestado para invertir. No cometas ese mismo error.

Y por cierto, esto va para largo. Si vas a invertir a largo plazo (muchos años), te da igual comprar la empresa X a 20 o 15 o 10 o 30.
 
Diselo al ilumiado que pidio un prestamo de 40.000 pavos para comprar telefonica.

Ha perdido la mitad.

He pedido un prestamo de 40.000€ para comprar acciones de Telefónica

Y ahora que rece porque no sea intervenida, y porque tenga trabajo para pagar ese dinero, y porque en 6 años vuelva a tener el mismo valor...

Una locura vamos.

Y OJO, que no vería mal invertir en telefónica mas adelante, pero ahora no. Demasiada incertidumbre.

Por cierto, curioso que la gente tienda a invertir en valores de empresas que "creen" conocer.

Y reporcierto, ¿no trabajaba Urdangarin para telefónica? Y muchos otros...

 
all in de prestao al bitcoin cash! manda
 
Me gusta leer todas las opiniones posibles. Otros foreros dicen que Renault ni con un palo, otros que sí. A mi personalmente Renault me gusta, pero no se en que automovilística voy a meter: Daimler, Renault o Porsche

Por qué te parece tan buena Renault, con ese pedazo de endeudamiento?
 
Esta claro que el bicho marcará un antes y un después, no se como lo veis pero pienso que el reseteo ya esta finiquitado, saldrán empresas nuevas cuando pase todo esto y empresas que parecían solventes dirán adiós, y otras tardaran mucho tiempo en volver a sus valores, así que tampoco os volváis como locos a comprar, vamos a tener tiempos muy duros, pero mucho... Si la crisis de hace 12 años cambio la sociedad imagínate lo que viene a nivel mundial...
 
interesante,nadie da duros a cuatro pesetas,creo que para sacarle mas rendimiento que ahi metidos en el banco no sería mala jugada,estoy pez en valores y demás,quizás en 2/3 semanas mire mas detenidamente,no tengo deudas y cash que no necesito,que rendimiento se le puede sacar a 5k x año?
 
Me gusta leer todas las opiniones posibles. Otros foreros dicen que Renault ni con un palo, otros que sí. A mi personalmente Renault me gusta, pero no se en que automovilística voy a meter: Daimler, Renault o Porsche

Por qué te parece tan buena Renault, con ese pedazo de endeudamiento?

No es éste el hilo para discutir ese particular, pero para invertir es bueno entender en qué estas invirtiendo.

Si yo te digo "tio, debo 7000 euros" te podrías preocupar. Pero si te digo "pero tengo 10.000 en el banco" entonces no es problema.

Aqui tienes el balance de Renault:

Por supuesto, leer un balance es un poco como mirar la escena de un crimen. Tienes que prestar atención a todos los detalles.

Renault (marca que no compraría ni perecid) no me parece un valor en peligro. Me puedo equivocar, ojo, porque esto es un casino, pero no veo el problema.
 
Ahora mismo ni con dinero prestado ni con dinero propio.

"Vende cuando todos quieran comprar, compra cuando todos quieran vender"

¿Qué esta haciendo TODA la peña ahora? Comprar.
¿Qué estan consiguiendo? Ralentizar la caida y permitir que los peces rellenitos puedan hacer su "pump up the jam, pump it up".
En estos momentos lo mejor que puedes tener es liquido...para hacer el agosto en agosto 🙂
 
interesante,nadie da duros a cuatro pesetas,creo que para sacarle mas rendimiento que ahi metidos en el banco no sería mala jugada,estoy pez en valores y demás,quizás en 2/3 semanas mire mas detenidamente,no tengo deudas y cash que no necesito,que rendimiento se le puede sacar a 5k x año?

¿Mi consejo? Espera un poco que la bolsa no se va a recuperar en un dia.

Yo he tenido relativa suerte. Cuando he invertido "por evento" (el golfo de Mexico, lo de fukishima, etc...) he ganado un 50% a 3 años mas o menos ambas veces. Pero debes descontar inflación e impuestos, y dividir ese 50% en esos años. Yo diría que a efectos reales creo que he ganado un 15%, que para un pequeño inversor cenutrio como yo es para darse con un canto en los dientes.

Yo me conformo con un 5% anual. Osea, si en 7 años le gano un 50% voy sobrado. Y cuando ocurren estas calamidades pedir un 50% a 7 años vista no es una locura.

Yo solo invierto en empresas que tengan activos, que construyan cosas (osea, no bancos), y que no sean "milagro" (osea, no Tesla). Generalmente prefiero empresas que tengan algo de diversificación (P&G, por ejemplo), o que sean joyas en coronas (BP en Inglaterra, por ejemplo). Y siempre invierto preparado para esperar años antes de vender lo comprado.
 
¿ Somos conscientes de lo que acaba de pasar en la bolsa americana en 10 minutos ? -13%
 
Me gusta leer todas las opiniones posibles. Otros foreros dicen que Renault ni con un palo, otros que sí. A mi personalmente Renault me gusta, pero no se en que automovilística voy a meter: Daimler, Renault o Porsche

Por qué te parece tan buena Renault, con ese pedazo de endeudamiento?

Renault es de las empresas automovilisticas menos endeudadas.

Solo en cash tiene 18B, y llego a valer ayer 4B...
Tiene el 43% de Nissan que ya vale mas que los 4B de su cotizacion.
El grupo Renault-Nissan-Mitsubishi, son el 2 grupo que mas coches vende en el mundo, con unos 9M de coches al año.

Renault es actualmente la empresa automovilistica mas barata, en un sector ya de por si barato, en un momento de caidas empicadas en la bolsa. Blanco y en botella.
 
Renault es de las empresas automovilisticas menos endeudadas.

Solo en cash tiene 18B, y llego a valer ayer 4B...
Tiene el 43% de Nissan que ya vale mas que los 4B de su cotizacion.
El grupo Renault-Nissan-Mitsubishi, son el 2 grupo que mas coches vende en el mundo, con unos 9M de coches al año.

Renault es actualmente la empresa automovilistica mas barata, en un sector ya de por si barato, en un momento de caidas empicadas en la bolsa. Blanco y en botella.


"Jefferies urge a Renault a reducir sus niveles de endeudamiento. La compañía francesa, en la presentación de sus resultados, avanzó un ambicioso programa para reducir costes, si bien el Gobierno francés ya ha advertido a la compañía sobre un eventual cierre de fábricas.

Los analistas de JPMorgan, por su parte, destacan que los inversores de Renault no se han visto compensados por el aumento pogre de la deuda del grupo desde 2016, por el descenso en el ebitda orgánico y por una generación de caja anémica. Según reconoce JPMorgan, en 2020 volverá a sufrir presiones significativas sobre sus márgenes."
 


"Jefferies urge a Renault a reducir sus niveles de endeudamiento. La compañía francesa, en la presentación de sus resultados, avanzó un ambicioso programa para reducir costes, si bien el Gobierno francés ya ha advertido a la compañía sobre un eventual cierre de fábricas.

Los analistas de JPMorgan, por su parte, destacan que los inversores de Renault no se han visto compensados por el aumento pogre de la deuda del grupo desde 2016, por el descenso en el ebitda orgánico y por una generación de caja anémica. Según reconoce JPMorgan, en 2020 volverá a sufrir presiones significativas sobre sus márgenes."
Leete este analisis, es bastante interesante y reciente.



"El endeudamiento en 2009 ascendía a 12.873 m€ (9.048 m€ non-current liabilities + 3.825 m€ current liabilities), mientras que disponía de 8.023 m€ en caja, lo que suponía una situación de deuda neta de 4.850 m€. En 2019 el endeudamiento asciende a 11.574 m€ (8.794 m€ non-current liabilities + 2.780 m€ current liabilities) con una caja de 14.982 m€, es decir, Renault cuenta con una caja neta de 3.408 m€. "

No solo no tiene deuda neta, si no que tiene una caja neta positiva.
La razon de que sea bono cochambre es por otras razones.
 


"Jefferies urge a Renault a reducir sus niveles de endeudamiento. La compañía francesa, en la presentación de sus resultados, avanzó un ambicioso programa para reducir costes, si bien el Gobierno francés ya ha advertido a la compañía sobre un eventual cierre de fábricas.

Los analistas de JPMorgan, por su parte, destacan que los inversores de Renault no se han visto compensados por el aumento pogre de la deuda del grupo desde 2016, por el descenso en el ebitda orgánico y por una generación de caja anémica. Según reconoce JPMorgan, en 2020 volverá a sufrir presiones significativas sobre sus márgenes."
Leete este analisis, es bastante interesante y reciente.



"El endeudamiento en 2009 ascendía a 12.873 m€ (9.048 m€ non-current liabilities + 3.825 m€ current liabilities), mientras que disponía de 8.023 m€ en caja, lo que suponía una situación de deuda neta de 4.850 m€. En 2019 el endeudamiento asciende a 11.574 m€ (8.794 m€ non-current liabilities + 2.780 m€ current liabilities) con una caja de 14.982 m€, es decir, Renault cuenta con una caja neta de 3.408 m€. "

No solo no tiene deuda neta, si no que tiene una caja neta positiva.
La razon de que sea bono cochambre es por otras razones.

Es una de las empresas con menos deuda en el sector.
 
no invertir lo k no tienes, sobretodo cuando inviertes en empresas de guano y en pesimas operaciones financieras

si no inviertes mucho no puedes ganar muxo
 
Leete este analisis, es bastante interesante y reciente.



"El endeudamiento en 2009 ascendía a 12.873 m€ (9.048 m€ non-current liabilities + 3.825 m€ current liabilities), mientras que disponía de 8.023 m€ en caja, lo que suponía una situación de deuda neta de 4.850 m€. En 2019 el endeudamiento asciende a 11.574 m€ (8.794 m€ non-current liabilities + 2.780 m€ current liabilities) con una caja de 14.982 m€, es decir, Renault cuenta con una caja neta de 3.408 m€. "

No solo no tiene deuda neta, si no que tiene una caja neta positiva.
La razon de que sea bono cochambre es por otras razones.

Es una de las empresas con menos deuda en el sector.

¿Quieres saber las "otras razones"? Pues ya te las digo yo: NISSAN.

Renault se iba a quedar con Nissan. Su CEO Carlitos lo tenía en mente. Los Japoneses no podían permitirlo y los Japoneses tienen un nacionalismo mas rellenito que todas sus empresas juntas. Junto con sus amiguitos de Toyota y Honda se pusieron deacuerdo para jorobar a Renault donde pudieran. Por ejemplo, solo tienes que mirar los últimos mercados donde Renault ha entrado y ¡oh curiosidad! ahí has tenido a marcas Japonesas haciendo un dumping de agallas, incluso perdiendo dinero, con tal de jorobar las operaciones.

La idea original era bajar el precio de acción hasta un punto donde no pudieran tener capital para comprar Nissan, lo cual les ha ansioso bien. La otra parte del plan era cargarse a Carlitos para justificar la separación de las dos marcas. ¿Problema? Que Nissan no tiene peso para llevarlo todo a cabo.

Renault lo va a pasar muy mal durante mucho tiempo, pero se recuperará porque estas acciones no pueden llevarse a cabo de forma permanente. No solo eso, se han quedado con tecnología Nissan para hacer proyectos como el Zoe o el Ziggy y el Zoe es un vehículo que en el norte de Europa empieza a ser tomado en serio.

Yo voy a comprar Renault cuando vea el precio muy tirado por los suelos (aun no, quiero esperar a un par de sesiones de pump and dump), pero con el convencimiento de que voy a necesitar 8 años para sacarle todo su jugo. Eso si, jugo le voy a sacar de agallas.
 
¿Quieres saber las "otras razones"? Pues ya te las digo yo: NISSAN.

Renault se iba a quedar con Nissan. Su CEO Carlitos lo tenía en mente. Los Japoneses no podían permitirlo y los Japoneses tienen un nacionalismo mas rellenito que todas sus empresas juntas. Junto con sus amiguitos de Toyota y Honda se pusieron deacuerdo para jorobar a Renault donde pudieran. Por ejemplo, solo tienes que mirar los últimos mercados donde Renault ha entrado y ¡oh curiosidad! ahí has tenido a marcas Japonesas haciendo un dumping de agallas, incluso perdiendo dinero, con tal de jorobar las operaciones.

La idea original era bajar el precio de acción hasta un punto donde no pudieran tener capital para comprar Nissan, lo cual les ha ansioso bien. La otra parte del plan era cargarse a Carlitos para justificar la separación de las dos marcas. ¿Problema? Que Nissan no tiene peso para llevarlo todo a cabo.

Renault lo va a pasar muy mal durante mucho tiempo, pero se recuperará porque estas acciones no pueden llevarse a cabo de forma permanente. No solo eso, se han quedado con tecnología Nissan para hacer proyectos como el Zoe o el Ziggy y el Zoe es un vehículo que en el norte de Europa empieza a ser tomado en serio.

Yo voy a comprar Renault cuando vea el precio muy tirado por los suelos (aun no, quiero esperar a un par de sesiones de pump and dump), pero con el convencimiento de que voy a necesitar 8 años para sacarle todo su jugo. Eso si, jugo le voy a sacar de agallas.
Chapó. Sin más.

Si vais a muy largo plazo, vais a ganar pasta. En el eléctrico lo van a petar.
 
Igual si buffet a metido la ostra en Delta, estando a 45usd, quizás estando a 36 hoy, es mejor idea todavia¿no?

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