no se si comprar mas bitcoins

cuando los bitcoñeros demuestren que más del 80% del hash no está en China y por extensión en manos de un gobierno totalitario,
Falso. No se puede demostrar lo que dices. La ubicación de los mineros es desconocida, que se conecten a un pool chino no dice nada. Y aunque se conecten, eso no significa que los mineros que se conectan sean propiedad del gobierno chino.

Siguiente.
El asunto del COO se ha explicado ya mil veces, pero ya asumo que una secta como vosotros nunca atenderéis a razones.

Yo he preguntado mil veces que alguien me diga como, pero nadie contesta.

¿Me puedes ayudar a comprenderlo? Explicalo como si tuviera 5 años, por favor.

No me vale con un "cuando haya millones de transacciones mágicamente será todo descentralizado". Gracias.

Siguiente.

Ah y sí, LN es una chapuza offline porque vuestra cadena de bloques no es escalable, invito a la gente que se informe y verá que todo lo que digo es meridianamente cierto.

Jojojojo lo dices como si eso le restara valor.

Me importa tres agallas la escalabilidad de la cadena mientras mi dinero sea mio y pueda comprobarlo con mis propios medios.

LN funciona, IOTA sin coordinador no.

La aplicación principal de BTC es reserva de valor, no medio de pago. Por eso no importa en absoluto que LN sea una segunda capa. Que un subsistema esté integrado en otro no tiene porqué hacerlo más robusto.
Dado que no tienes ni fruta idea, piensas que las soluciones de segunda capa son chapuzas. Ahá, todo correcto.
 
Falso. No se puede demostrar lo que dices. La ubicación de los mineros es desconocida, que se conecten a un pool chino no dice nada. Y aunque se conecten, eso no significa que los mineros que se conectan sean propiedad del gobierno chino.

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Yo he preguntado mil veces que alguien me diga como, pero nadie contesta.

¿Me puedes ayudar a comprenderlo? Explicalo como si tuviera 5 años, por favor.

No me vale con un "cuando haya millones de transacciones mágicamente será todo descentralizado". Gracias.

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Jojojojo lo dices como si eso le restara valor.

Me importa tres agallas la escalabilidad de la cadena mientras mi dinero sea mio y pueda comprobarlo con mis propios medios.

LN funciona, IOTA sin coordinador no.

La aplicación principal de BTC es reserva de valor, no medio de pago. Por eso no importa en absoluto que LN sea una segunda capa. Que un subsistema esté integrado en otro no tiene porqué hacerlo más robusto.
Dado que no tienes ni fruta idea, piensas que las soluciones de segunda capa son chapuzas. Ahá, todo correcto.
Que tu no entiendas lo que es el COO ya es problema tuyo, debes tener una capacidad de entendimiento muy limitada, pero ya lo hemos explicado mil veces y como no tienes capacidad pues paso.

LN como te han dicho es una chapuza y no tienes capacidad para contraargumentar, solo vas al ataque infundado sin argumentos. Está bien que reconozcas que BTC no es escalable.

Que el HASH está concentrado en China es un hecho, pero ya no solo por ubicación sino por tecnología, dependéis del desarrollo técnico de los chinos, los famosos asics chinos. Es fácil de entender, en las zonas de China donde la electricidad es barata pues ale a plantar granjas de mineros, porque BTC es un yonky de la electricidad. Invito a que la gente se informe. Cuando el gobierno chino se harte, adios bitcoin. Existe el agravante de que en otros paises como por ejemplo Islandia con zonas con energía barata gracias a sus recursos naturales, ya se plantean en acotar o eliminar el minado debido al alto consumo energético y nulo beneficio para la sociedad. La caída será grande ...

TIC TAC TIC TAC TIC TAC


Añado, leeros esta bonita noticia, ahora en Canadá



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La LN es un rollo patatero :-D... Voy a dejar colgado un post que he visto hace unos días, lo único real y funcional es bitcoin, sí, pero en cuanto a una tecnología escalable y capaz de un uso másivo bitcoin no sirve, es una mera ensoñación y deseo de los poseedores de bitcoin. IOTA es algo teórico, que necesita una implementación real, y lo que a uno le plazca, pero como inversión mejor gastarse el dinero en IOTA a estas alturas que en bitcoin.

Bitcoin no va a ser capaz de evolucionar por sí mismo (su comunidad) porque está ahí anquilosado sin más... Es un monstruito con una capitalización enorme sin perspectivas de cambiar... Si cambia va a cambiar tomando como referencia ideas de otras criptomonedas, pero por sí misma nada de nada... Mucho altruismo y insensateces bitcoñeras pero no hay nada de eso, como mucho podrán hacer un copia y pega y ya... :-D...

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The lightning network is so simple, so elegant.

Por favor, sepa todo esto sobre los rayos antes de entusiasmarse demasiado con el unicornio de los rayos ...

Esencialmente, Lightning solo funciona como una solución de escala cuando todos ya lo están utilizando. No tiene ninguna manera de cerrar la brecha entre no usuarios (donde se está iniciando) y todos los que lo usan en todo el mundo.

Si el nodo que está intentando pagar está fuera de línea, simplemente no puede pagar. Y aún incurre en cargos cuando establece sus canales en la cadena de tamaño de bloque restringido.

Peor aún, tiene numerosas ventajas y desventajas que desalentarán a la persona promedio a usarlo. Esto amplifica las desventajas que surgen de su no uso universal al instante, y evitará que llegue a ese estado. Aquí están esos:

Debe estar en línea todo el tiempo para ser pagado. Y la persona que desea pagar debe estar en línea para que usted también los pague.

Si se desconecta en el momento equivocado y no está usando un centro centralizado, puede perder dinero con el que ni siquiera realizó transacciones a sabiendas.

La solución al # 2 es enlistar a "observadores" para evitar que pierda dinero. Más gastos generales que la persona promedio no se va a preocupar o entender, y más tarifas que deben pagarse. O las personas simplemente se verán obligadas a utilizar centros centralizados.

Dos nuevos usuarios de Lightning no podrán pagarse entre sí sin usar un concentrador centralizado porque nadie bloqueará los fondos en el lado opuesto de sus canales; No hay canales financiados = no se pueden pagar. Por lo tanto ... Hubs.

El uso de hubs vendrá con una tarifa; No van a bloquear su capital en su nombre sin costo alguno.

Todo el sistema es vulnerable a un ataque masivo por defecto. Los hubs son especialmente vulnerables.

Lightning no podrá enrutar pagos grandes (no hay ruta disponible).

Las transacciones de rayos son más grandes que las transacciones normales.

Los nodos Lightning deben realizar un seguimiento de la historia completa de los estados del canal. Si pierden esto, son vulnerables a los ataques y pueden perder monedas.

Los atacantes pueden bloquear fondos aleatoriamente en cualquier lugar a lo largo de la cadena de canales durante largos períodos de tiempo (muchas horas) sin costo alguno para ellos.

La red puede dejar de funcionar al azar para un usuario en ciertas circunstancias por ninguna razón discernible hasta donde puede ver (no hay una ruta disponible).

Y los problemas directamente relacionados con el hecho de no tener a todos en el planeta en un relámpago al principio:

Los pagos pequeños que se consolidan en los más grandes, como un minorista que necesita pagar a los proveedores, no se enrutarán en Lightning, y se interrumpe el ciclo entre la fuente de los pagos (usuarios finales) y sus destinos (minoristas). Esto significa que todos los canales "fluirán" en una dirección, y deben volver a llenarse para reanudar el uso real.

La recarga de cada canal será al menos una transacción en cadena, posiblemente dos. Si esto sucede dos veces al mes, 1mb blocks + segwit solo podrá atender a 4 millones de usuarios. Algunas estimaciones son que Bitcoin ya tiene 2-3 millones de usuarios.

Independientemente del uso de la cadena de descargas de Lightning, Bitcoin aún debe tener tarifas de transacción suficientes para garantizar la seguridad de su red. Excepto en lugar de que ese nivel de tarifa mínima sea soportado por 1000 - 500000 millones de transacciones, solo lo son por alrededor de 170 millones de transacciones con bloques de 1 MB de segwit. Esa situación no existe en el vacío. Los usuarios tendrán una opción: pueden pasar por todo eso, lidiar con todas esas limitaciones, fallos y riesgos extraños y pagar las tarifas increíblemente altas por obtener rayos en primer lugar ... O simplemente pueden comprar Ethereum, usar un Cartera SPV, y confirme los pagos en 15 segundos por una fracción de las tarifas. O más o menos la misma opción para SPV + BCH.

La elección será obvia.

Mi (y muchos otros) opinión es que la iluminación no es tan buena como la gente cree que será ... Simplemente no es una solución de escala. Lightning está bien para casos de uso que requieren pagos frecuentes, pequeños o predecibles con pocas entidades. Por ejemplo, grupos mineros que pagan a los mineros PPLNS. O los jugadores que hacen pequeñas apuestas en los sitios de juego. O los comerciantes que hacen frecuentes intercambios en los intercambios.

¿Pero como una solución de escala general para personas promedio? Apesta, y ellos no van a pasar por toda esa guano solo para usar criptografía, especialmente no con opciones mejores, más baratas y más confiables.

.....

Buff he intentado descifrar lo que pone el articulo que has pegado pero no entiendo ni el 60% de lo que dice debido a la traducción chapucera.

De lo que he entendido dejo unas ideas:

  • Ningún nodo de la red LN puede bloquear un pago no enrutandolo ya que desconoce el origen y destino del mismo. Por lo tanto, si hay ruta, lo enviará.

  • En LN funciona el libre mercado, aunque LN por defecto cobra 1 satoshi de comision base por enrutar el pago, la mayoria de nodos no cobran nada o cobran menos que eso. Cuando haya una mayor demanda, las comisiones subiran pero seguira actuando el libre mercado.

  • Antes de enviar un pago al destino que elijas, puedes calcular la comision que te va a suponer e incluso enviarlo por el canal que quieras.

  • Con las torres de control, sera muy complicado y arriesgado comenter un embeleco; el nodo que intente cerrar un canal con un estado anterior (por ejemplo mientras el otro nodo esta offline más de lo permitido) sera penalizado perdiendo el saldo del canal y entregandoselo a la direccion bitcoin que la contraparte indique. Segun lo he entendido su funcionamiento sería: Las watchtower monitorizan la mempool de Bitcoin buscando transacciones. Si yo utilizo una watchtower le envío los 16 últimos caracteres de la transacción del estado anterior. (cada vez que cambia el balance del canal) y un blob encriptado que contiene los datos para "castigar". Si la otra parte manda un estado anterior, alguna watchtower detectará la transacción, comparando los 16 últimos caracteres, si coinciden utiliza el blob generando una transacción que castiga a la otra parte por intentar engañar y reclama una fee para la watchtower. Hasta que esto no ocurre la watchtower no sabe lo que está vigilando.
  • Cualquiera que quiera podra ser watchtower, no es ningun tipo de nodo "especial"

  • Con AMP (Atomic Multi-Path Payments), en el caso de que el canal no disponga de suficiente saldo, se podrá fraccionar un pago entre los diferentes canales disponibles.
 
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Que tu no entiendas lo que es el COO ya es problema tuyo, debes tener una capacidad de entendimiento muy limitada, pero ya lo hemos explicado mil veces y como no tienes capacidad pues paso.

¿Puedes darme enlaces a los post donde se ha explicado? Gracias.
 
Espabila y búscalo tu que ya debes ser mayor, o no ...

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No puedo, es que soy simple.

Como soy simple, presupondré que el mensaje con la forma de deshacerse del coordinador no existe, a menos que me refresques la memoria claro.

Esperando me hallo.
 
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No puedo, es que soy simple.

Como soy simple, presupondré que el mensaje con la forma de deshacerse del coordinador no existe, a menos que me refresques la memoria claro.

Esperando me hallo.

Yo lo he leído en su discord, que se distribuiria en una primera fase y luego se eliminaría, lo dijo Sonstebo me parece.

Y uno de los principales proyectos es el "Coordicide",




Según Sonstebo, el coordinador es una herramienta de incorporación, no es permanente.
Evidentemente se eliminará cuando el coste de un ataque sea prohibitivo, no cuando lo digan en Burbuja.
 
No puedo, es que soy simple.

Como soy simple, presupondré que el mensaje con la forma de deshacerse del coordinador no existe, a menos que me refresques la memoria claro.

Esperando me hallo.
Supón lo que te de la gana, total ... También puedes suponer que bitcoin apenas gasta energía, que no está centralizado por mineros chinos, que es escalable, tu ves suponiendo cosas.

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Última edición:
Que lamentables estos defensores de IOTA, se les pregunta algun detalle tecnico y como ni ellos se saben la respuesta, contestan atacando o simplemente con un "es asi, porque me lo ha dicho astutito en discord", con dos agallas :XX:
 
Yo lo he leído en su discord, que se distribuiria en una primera fase y luego se eliminaría, lo dijo Sonstebo me parece.

Y uno de los principales proyectos es el "Coordicide",




Según Sonstebo, el coordinador es una herramienta de incorporación, no es permanente.
Evidentemente se eliminará cuando el coste de un ataque sea prohibitivo, no cuando lo digan en Burbuja.

Gracias.

Aún así, sigo sin verlo:

There would have to be enough (large qty's) transactions occurring 24/7 to remove the incentive to attack the tangle. Until then, Iota will need to rely on the coordinator.

Aquí se me ocurren unos cuantos ¿Y si... que con bitcoin o byteball no. Desde luego, ambos siguen operativos aunque no haya transacciones :roto2:

Luego también he leído:
It starts with giving people the software to run their own coordinator, then the coordinators are a decentralized authority. Once the network is properly strong (which is a long ways away), then they you can have the option to ignore the coordinators in all; then we might be reaching a true distributed network.
¿Como se sabe cuando la red será lo suficientemente fuerte?
 
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Que lamentables estos defensores de IOTA, se les pregunta algun detalle tecnico y como ni ellos se saben la respuesta, contestan atacando o simplemente con un "es asi, porque me lo ha dicho astutito en discord", con dos agallas :XX:
Además mentirosos, si que estáis desesperados. Se os contestado con argumentos varias veces, el problema es que nunca reconoceréis la verdad porque sois una secta, entonces para que perder el tiempo con vosotros. El que quiera entender que entienda, en este foro hemos puesto las respuestas y argumentos técnicos varias veces, hablar con vosotros es como hablar de religión con un cura. No pierdo más el tiempo hablando con la pared.Al final cada uno que invierta en lo que quiera, el tiempo pondrá a cada uno en su sítio.

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Que lamentables estos defensores de IOTA, se les pregunta algun detalle tecnico y como ni ellos se saben la respuesta, contestan atacando o simplemente con un "es asi, porque me lo ha dicho astutito en discord", con dos agallas :XX:
Lo dijo Sonstebo, no astutito, no inventes cosas que yo no he dicho y además he aportado el enlace del blog de la fundación donde se habla de coordicide.

Lo que si son ciertas son las una manola mentales que se creen algunos respecto a que LN será la solución para el iot.

No lo es ni lo será nunca por las razones que he expuesto, y aún puedo exponer unas cuantas más a nivel institucional, como por ejemplo esta, la más importante :



O esta:



Si las razones empresariales de estandarización de un protocolo no os parecen de peso es que vivís en los mundos de Yupi.

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......

Poder interactuar con máquinas puede, otra cosa es que sirva para una economía global de máquina y datos, donde se necesita escalabilidad infinita (solamente limitada por el ancho de banda de las comunicaciones), tolerancia a la partición y 0 fees. ¿Reúne LN estas propiedades?

.....

No veo porque no. ¿Que propiedades exactamente son las que no puede o no podrá reunir LN?

- De hecho la escalabilidad de LN hoy en día básicamente esta limitada por el ancho de banda entre los peers. Ayer o anteayer puse un ejemplo de que entre dos nodos se hicieron 10000 transacciones en 40 segundos.

- La comisión que se paga por hacer un pago entre dos nodos directos es 0 y si hay enrutamiento es de un satoshi por salto.

- Cuando estén listas las torres de control será perfectamente posible que un nodo quede aislado y desconectado durante mayor tiempo del permitido ahora.
 
No veo porque no. ¿Que propiedades exactamente son las que no puede o no podrá reunir LN?

- De hecho la escalabilidad de LN hoy en día básicamente esta limitada por el ancho de banda entre los peers. Ayer o anteayer puse un ejemplo de que entre dos nodos se hicieron 10000 transacciones en 40 segundos.

- La comisión que se paga por hacer un pago entre dos nodos directos es 0 y si hay enrutamiento es de un satoshi por salto.

- Cuando estén listas las torres de control será perfectamente posible que un nodo quede aislado y desconectado durante mayor tiempo del permitido ahora.
Para empezar hay que abrir al principio un nuevo canal que tarda unos 10 minutos entre A y B. Eso ya es una limitación grande en ese campo.

La escalabilidad no dudo que sea mucho más alta en LN que en el sistema habitual, pero no basta que sea alta, ha de llegar a ser infinitamente escalable (solo limitada por ancho de banda e infraestructura) para manejar un futuro flujo de datos inmenso, y repito, 0 comisiones, porque cuando se trata de datos no se puede estar pagando por cualquier pequeña información.

Y una pregunta que hago es si dispone de mensajeria secreta, para que los datos solo sean públicos si así se desea.

La verdad pienso que puede ser una buena solución para pagos mundiales, pero dudo mucho que pueda mejorar a algo diseñado específicamente para iot.

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Para empezar hay que abrir al principio un nuevo canal que tarda unos 10 minutos entre A y B. Eso ya es una limitación grande en ese campo.

La escalabilidad no dudo que sea mucho más alta en LN que en el sistema habitual, pero no basta que sea alta, ha de llegar a ser infinitamente escalable (solo limitada por ancho de banda e infraestructura) para manejar un futuro flujo de datos inmenso, y repito, 0 comisiones, porque cuando se trata de datos no se puede estar pagando por cualquier pequeña información.

Pagar un poco por cualquier pequeña información es la única manera de que tu tostadora no acabe frita a base de spam.
Estás pidiendo que tu tostadora envíe y reciba datos de manera ilimitada y a coste 0. Qué puede salir mal?
 
O esta:



Si las razones empresariales de estandarización de un protocolo no os parecen de peso es que vivís en los mundos de Yupi.

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publicidad encubierta: comprar> anunciar una gilipilez >vender > desmentir la gilipilez

esta historia se repite una y otra vez: xrp, bch... hay que ser muy simple pa picar

mi duda es si comprar btc ahora o esperar a q baje mas, no si comprar btc o comprar shitcoins con propiedades imaginarias y/o inutiles. si quisiera buscar el bowling compraria alguna con una capitalizacion ridicula, pero no dispongo de pasta pa gastarmela en juegos de azar.
 
publicidad encubierta: comprar> anunciar una gilipilez >vender > desmentir la gilipilez

esta historia se repite una y otra vez: xrp, bch... hay que ser muy simple pa picar

mi duda es si comprar btc ahora o esperar a q baje mas, no si comprar btc o comprar shitcoins con propiedades imaginarias y/o inutiles. si quisiera buscar el bowling compraria alguna con una capitalizacion ridicula, pero no dispongo de pasta pa gastarmela en juegos de azar.
Tu cree lo que quieras, e imagina que esos anuncios no son reales y son humo, asi vivirás más tranquilo.

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---------- Post added 05-oct-2018 at 13:02 ----------

Pagar un poco por cualquier pequeña información es la única manera de que tu tostadora no acabe frita a base de spam.
Estás pidiendo que tu tostadora envíe y reciba datos de manera ilimitada y a coste 0. Qué puede salir mal?
Mejor así, las tostadas estarán más hechas..

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publicidad encubierta: comprar> anunciar una gilipilez >vender > desmentir la gilipilez

esta historia se repite una y otra vez: xrp, bch... hay que ser muy simple pa picar

mi duda es si comprar btc ahora o esperar a q baje mas, no si comprar btc o comprar shitcoins con propiedades imaginarias y/o inutiles. si quisiera buscar el bowling compraria alguna con una capitalizacion ridicula, pero no dispongo de pasta pa gastarmela en juegos de azar.

Nadie te puede resolver tu duda. Si crees que bitcoin irá bien a largo plazo, pasa del precio. Compra y olvídate. Si te preocupan las fluctuaciones, cosa normal y perfectamente entendible, escalona las compras y sé metódico. Por ejemplo repartir el importe en 5 partes iguales y entrar un día fijo del mes de aquí a febrero me parce razonable. Si eres capaz de destinar parte de tu ahorro mensual a bitcoin, sería lo óptimo.

Y por cierto, lo de hablar en pesetas es muy tacaño. No lo hagas más. :roto2:
 
¿Qué tal el ratio mvrv?



 
¿Qué tal el ratio mvrv?



Es interesante, en teoría estamos muy cerca de la zona ideal de compra, si BTC supera la Ema 200 sería señal clara al alza, pero es posible que queden aún meses en el limbo.

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Octubre de 2018 y hay gente debatiendo sobre meter dinero real en esta guano.
 
Octubre de 2018 y aun hay gente que no ve que Bitcoin es el mayor invento desde que se creó Internet.
 

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