Nos tomaron el pelo con los roboadvisor

Apocalipsis existencial

Himbersor
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26 May 2022
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Los roboadvisor son una cochambre. Incluidos los de menor coste como indexa capital, finizens o myinvestor. Los 2 primeros cargan mas de un 0.60% de comisión anual, y el último algo menos. Y todo por reajustarte unas carteras de fondos indexados sin ningún puro sentido ni lógica que lo único que van a hacer es mermarte la rentabilidad a largo plazo. No tiene ningún sentido tener un fondo de acciones usa con menos de un 40% y combinar con acciones japón, acciones europa...
Si lo que quieres es diversificar el fondo msci world ya contiene estas 3 mucho mejor ponderadas. Y si quieres diversificación total lo combinas con mercados emergentes. Si quieres bonos paco compras un fondo indexado de bonos y ya está. No necesitas mas de 3 fondos indexados. Y pagar a un roboadvisor para que te reajuste esto es ABSURDO. No necesitas mas de 5 minutos de tu tiempo cada trimestre por hacer un traspaso para equilibrar el porcentaje en cada fondo si es lo que quieres. Estareis ahorrando una comisión valiosísima y tendreis mejor rentabilidad de los activos. Suponiendo que diese la misma rentabilidad el roboadvisor de guano, la diferencia entre el 0.62% que carga indexa capital por ejemplo vs el 0,12% que pago yo por un fondo al msci world es enorme a largo plazo.
 
Vale, según lo que dices ya hay que saber que fondos comprar y lo que ajustar. Así que ya hay que saber algo. No es comprar el msci world y otro indexado y ya.. Yo si les veo sentido si no sabes cómo mover la pasta de uno a otro. Lo de que te meten dinero en Bonos y demas que te resta rentabilidad... Eso hace que la cartera no sea tan agresiva. Por eso hay niveles de cartera. No se, supongo que sí controlase mucho no tendria nada en Indexa pero yo no sé cuando rebalancear una cartera.
 
Galvani dijo:
Vale, según lo que dices ya hay que saber que fondos comprar y lo que ajustar. Así que ya hay que saber algo. No es comprar el msci world y otro indexado y ya.. Yo si les veo sentido si no sabes cómo mover la pasta de uno a otro. Lo de que te meten dinero en Bonos y demas que te resta rentabilidad... Eso hace que la cartera no sea tan agresiva. Por eso hay niveles de cartera. No se, supongo que sí controlase mucho no tendria nada en Indexa pero yo no sé cuando rebalancear una cartera.
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Fácil. Si en tu cartera tienes fondos indexados donde hay valores que cobras dividendos....pues esos dividedos o ganacias extras lo rebalanceas (ingresas esos extras) en otro fondo que veas que va bien.
 
Galvani dijo:
Vale, según lo que dices ya hay que saber que fondos comprar y lo que ajustar. Así que ya hay que saber algo. No es comprar el msci world y otro indexado y ya.. Yo si les veo sentido si no sabes cómo mover la pasta de uno a otro. Lo de que te meten dinero en Bonos y demas que te resta rentabilidad... Eso hace que la cartera no sea tan agresiva. Por eso hay niveles de cartera. No se, supongo que sí controlase mucho no tendria nada en Indexa pero yo no sé cuando rebalancear una cartera.
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No necesitas saber nada, se puede meter todo a un fondo y echarse a dormir. No hacen falta intermediarios que carguen mas comisiones por algo que puedes hacer en 5 minutos o no hacerlo y perder en el largo plazo miles de euros por ello. No es ninguna broma, estamos hablando de mucho dinero que se llevan por algo ridículo. Se lo han montado bien para captar pardillos que necesitan que se lo den todo mascado y presentárselo bonito, pero son un intermediario absurdo
 
De engaño nada. Todo esto ya se sabía y hubo multitud de hilos al respecto en todos los foros de economía en cuanto salieron los roboadvisor teniendo en cuenta las alternativas sin comisiones en fondos indexados con Myinvestor.
De todas formas,y hablando de Indexa Capital, no hay alternativa mejor a ésa en cuanto a planes de pensiones de RV. Y si estoy equivocado será bienvenido quien aporte algo de luz.
 
Apocalipsis existencial dijo:
Los roboadvisor son una cochambre. Incluidos los de menor coste como indexa capital, finizens o myinvestor. Los 2 primeros cargan mas de un 0.60% de comisión anual, y el último algo menos. Y todo por reajustarte unas carteras de fondos indexados sin ningún puro sentido ni lógica que lo único que van a hacer es mermarte la rentabilidad a largo plazo. No tiene ningún sentido tener un fondo de acciones usa con menos de un 40% y combinar con acciones japón, acciones europa...
Si lo que quieres es diversificar el fondo msci world ya contiene estas 3 mucho mejor ponderadas. Y si quieres diversificación total lo combinas con mercados emergentes. Si quieres bonos paco compras un fondo indexado de bonos y ya está. No necesitas mas de 3 fondos indexados. Y pagar a un roboadvisor para que te reajuste esto es ABSURDO. No necesitas mas de 5 minutos de tu tiempo cada trimestre por hacer un traspaso para equilibrar el porcentaje en cada fondo si es lo que quieres. Estareis ahorrando una comisión valiosísima y tendreis mejor rentabilidad de los activos. Suponiendo que diese la misma rentabilidad el roboadvisor de guano, la diferencia entre el 0.62% que carga indexa capital por ejemplo vs el 0,12% que pago yo por un fondo al msci world es enorme a largo plazo.
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A través de qué plataforma inviertes en el fondo msci world que te cargan sólo el 0.12%? Tengo un Amundi msci world en renta 4 y me cargan 0.3%.
 
sensei_returns dijo:
A través de qué plataforma inviertes en el fondo msci world que te cargan sólo el 0.12%? Tengo un Amundi msci world en renta 4 y me cargan 0.3%.
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Sin contar la comisión de custodia que en r4 te la cobran y en Openbank no, por ejemplo.
 
Pero vamos a ver, ¿los indexados tipo vanguard de myinvestor no tienen 0 comisiones ahora mismo? (quitando las propias de vanguard)
 
El problema de los roboadvisor es que invierten en fondos de inversión, un producto de magra rentabilidad.

Da igual el algortimo, si vas a un bosque de pinos nunca obtendrás nueces.
 
Jsn dijo:
El problema de los roboadvisor es que invierten en fondos de inversión, un producto de magra rentabilidad.

Da igual el algortimo, si vas a un bosque de pinos nunca obtendrás nueces.
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En indexados. Indexa tiene indexados pero también bonos etc. que es lo que puede jorobar pero también hará que el riesgo sea menor. Digo yo ...
 
Apocalipsis existencial dijo:
Los roboadvisor son una cochambre. Incluidos los de menor coste como indexa capital, finizens o myinvestor. Los 2 primeros cargan mas de un 0.60% de comisión anual, y el último algo menos. Y todo por reajustarte unas carteras de fondos indexados sin ningún puro sentido ni lógica que lo único que van a hacer es mermarte la rentabilidad a largo plazo. No tiene ningún sentido tener un fondo de acciones usa con menos de un 40% y combinar con acciones japón, acciones europa...
Si lo que quieres es diversificar el fondo msci world ya contiene estas 3 mucho mejor ponderadas. Y si quieres diversificación total lo combinas con mercados emergentes. Si quieres bonos paco compras un fondo indexado de bonos y ya está. No necesitas mas de 3 fondos indexados. Y pagar a un roboadvisor para que te reajuste esto es ABSURDO. No necesitas mas de 5 minutos de tu tiempo cada trimestre por hacer un traspaso para equilibrar el porcentaje en cada fondo si es lo que quieres. Estareis ahorrando una comisión valiosísima y tendreis mejor rentabilidad de los activos. Suponiendo que diese la misma rentabilidad el roboadvisor de guano, la diferencia entre el 0.62% que carga indexa capital por ejemplo vs el 0,12% que pago yo por un fondo al msci world es enorme a largo plazo.
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Imagina que tu tía Frasca tiene 50k en la Caja Rural perecid de risa. Le puedes hacer tú una cartera con fondos de Amundi o Vanguard y tan contentos , pero en una época como esta , le da a la tía Frasca por llorarte porque está con pérdidas...
O le dejas los 50 k en Caja Rural.
O le calientas la cabeza con conceptos de inversión, ciclos económicos, inflación...
O le hablas de un gestor automatizado.

Ahí está la clientela de Indexa o Finizens , gente sin fruta idea , pero que saben que algo más van a sacar con un robosdvisor ( prefiero gestor automatizado) que dejando el dinero perecid de angustia en la cuenta.
 
Francisco de Aldana dijo:
Imagina que tu tía Frasca tiene 50k en la Caja Rural perecid de risa. Le puedes hacer tú una cartera con fondos de Amundi o Vanguard y tan contentos , pero en una época como esta , le da a la tía Frasca por llorarte porque está con pérdidas...
O le dejas los 50 k en Caja Rural.
O le calientas la cabeza con conceptos de inversión, ciclos económicos, inflación...
O le hablas de un gestor automatizado.

Ahí está la clientela de Indexa o Finizens , gente sin fruta idea , pero que saben que algo más van a sacar con un robosdvisor ( prefiero gestor automatizado) que dejando el dinero perecid de angustia en la cuenta.
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Correcto. Aunque la tía Frasca directamente no aceptaría el roboadvisor a menos que sea de su banco (en el que tanto confía) y le carguen mas de un 2% de comisiones. Con lo cual apenas superará la inflación. Es la triste realidad de la inversión. No lo enseñan. La gente no se fía. La gente no sabe. Y como resultado todo el dinero de currelas ignorantes perecid en depósitos bancarios y lo mas que se atreven a invertir es en un plan de pensiones patético a través de su banco, donde le van a freir a comisiones. Te pongo de ejemplo a mi progenitora que tiene mas de 30k perecid desde hace una década y no invierte en nada. "Ejke yo no me fío de eso... Puedo perder dinero... Eso es un timo...." Y así todos igual, indigentes mentales de mente pobre.
 
Apocalipsis existencial dijo:
Correcto. Aunque la tía Frasca directamente no aceptaría el roboadvisor a menos que sea de su banco (en el que tanto confía) y le carguen mas de un 2% de comisiones. Con lo cual apenas superará la inflación. Es la triste realidad de la inversión. No lo enseñan. La gente no se fía. La gente no sabe. Y como resultado todo el dinero de currelas ignorantes perecid en depósitos bancarios y lo mas que se atreven a invertir es en un plan de pensiones patético a través de su banco, donde le van a freir a comisiones. Te pongo de ejemplo a mi progenitora que tiene mas de 30k perecid desde hace una década y no invierte en nada. "Ejke yo no me fío de eso... Puedo perder dinero... Eso es un timo...." Y así todos igual, indigentes mentales de mente pobre.
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Pues mi tía Frasca y tú progenitora saldrán ganando más con un gestor automatizado y si quieren llorarle a alguien , pues a ellos.

Yo los veo como buena idea para gente que ni sabe ni quiere saber , por 0.6 de comisión me parece hasta barato.
 
Apocalipsis existencial dijo:
Si quieres bonos paco compras un fondo indexado de bonos y ya está.
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Básicamente comparto tu mensaje menos esta parte.
no es lo mismo comprar bonos que meterte en un fondo de bonos.
ya quisiera yo poder comprar Bonis USA a 10 años que están rozando ya el 3,5 por ciento de rentabilidad.
si en lugar de eso me meto en RF bonos a través de un fondo las rentabilidades están en negativo. Ahora se espera que en UsA vuelvan a subir los tipos ya no un 0,5 por ciento. Eso ya descartado. Se empieza a especular con subirlos 100 puntos básicos por lo que la RF va a seguir cayendo.
si alguien me sabe decir como entrar desde España al mercado de bonos USA y comprar directamente bonos lo agradecería.
 
Lovecraf dijo:
Básicamente comparto tu mensaje menos esta parte.
no es lo mismo comprar bonos que meterte en un fondo de bonos.
ya quisiera yo poder comprar Bonis USA a 10 años que están rozando ya el 3,5 por ciento de rentabilidad.
si en lugar de eso me meto en RF bonos a través de un fondo las rentabilidades están en negativo. Ahora se espera que en UsA vuelvan a subir los tipos ya no un 0,5 por ciento. Eso ya descartado. Se empieza a especular con subirlos 100 puntos básicos por lo que la RF va a seguir cayendo.
si alguien me sabe decir como entrar desde España al mercado de bonos USA y comprar directamente bonos lo agradecería.
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Reconozco mi ignorancia con el tema bonos, tendría que informarme mas de como funciona, pero en el roboadvisor es igual, compras uno o varios indexados de bonos y te cobran por balancearte esa guano, cosa que puedes hacer en unos minutos y ahorrarte mucho dinero.
Por cierto yo también querría uno de esos bonos si efectivamente garantizan un 3.5% anual. Aunque desconozco como funciona repito
 
El roboadvisor es para iniciarte en tema indexados y probar. Pero las comisiones pese a ser más bajas que las que ofrecen los bancos. No se pueden comparar con las carteras indexadas por uno mismo en ishares, vanguard, fidelity etc… Pero es importante como en todo informarte antes, analizar pros y contras de las distintas estrategias bogglehead y además tener un mínimo de sentido común.
 
Lovecraf dijo:
Básicamente comparto tu mensaje menos esta parte.
no es lo mismo comprar bonos que meterte en un fondo de bonos.
ya quisiera yo poder comprar Bonis USA a 10 años que están rozando ya el 3,5 por ciento de rentabilidad.
si en lugar de eso me meto en RF bonos a través de un fondo las rentabilidades están en negativo. Ahora se espera que en UsA vuelvan a subir los tipos ya no un 0,5 por ciento. Eso ya descartado. Se empieza a especular con subirlos 100 puntos básicos por lo que la RF va a seguir cayendo.
si alguien me sabe decir como entrar desde España al mercado de bonos USA y comprar directamente bonos lo agradecería.
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Estaría bien poder comprar bonos USA directamente, así como bonos de RF de empresas solventes tipo Coca-Cola u otras que llevan décadas con beneficios...lamentablemente creo que es bastante difícil para particulares en España.
 
No me queda claro cuántos indexados debería abrir para tener diversificación como una cartera de indexa. Ni cuando rebalancear. Un msci y un vanguard? O tres indexados o más?
 
malibux dijo:
Estaría bien poder comprar bonos USA directamente, así como bonos de RF de empresas solventes tipo Coca-Cola u otras que llevan décadas con beneficios...lamentablemente creo que es bastante difícil para particulares en España.
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Aurigabonos ,que yo sepa, es la única plataforma que ofrece bonos a particulares. Llevo casi diez años con ellos y,aunque barato no es, sin problemas hasta el día de hoy.
 
Galvani dijo:
No me queda claro cuántos indexados debería abrir para tener diversificación como una cartera de indexa. Ni cuando rebalancear. Un msci y un vanguard? O tres indexados o más?
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Un fondo indexado msci world + msci emerging markets + bonos de guano index fund y ya tienes diversificación total prácticamente, no necesitas mas. 80 al msci, 10 a emergentes y 10 a bonos por ejemplo. El rebalanceo lo puedes hacer al mes o al trimestre. No va a suponer gran diferencia. Como ya dije no hay que comerse la cabeza con esto, es tontería querer automatizar algo tan simple y pagar tanto por ello. La economía principal sigue siendo eeuu, y la mayor parte del dinero debería estar en euu. El msci world pondera bien con un 70% a euu y un 30% al resto de mercados desarrollados. Y todo en base a capitalización en ese momento, por lo que entiendo que los porcentajes variarían adecuadamente a lo largo del tiempo, cosa que no pasa cuando partes europa, japon, y eeuu en tres indexados diferentes
 
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