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Javier BCN

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6 Jul 2018
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Buenos dias amigos , estoy iniciándome en este mundo con unas ganas tremendas pero con cierto miedo también, llevo algunos meses viendo el comportamiento de la bolsa dentro de mis pocos conocimientos, en este momento soy desempleado y quisiera ver si puedo mantenerme con esto.
Tengo unos ahorros de...... para invertirlos, y serian muy bien recibidos todos los consejos que me puedan dar.
Muchas gracias🙂
 
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Javier BCN dijo:
Buenos dias amigos , estoy iniciándome en este mundo con unas ganas tremendas pero con cierto miedo también, llevo algunos meses viendo el comportamiento de la bolsa dentro de mis pocos conocimientos, en este momento soy desempleado y quisiera ver si puedo mantenerme con esto.
Tengo unos ahorros de 200.000 para invertirlos, y serian muy bien recibidos todos los consejos que me puedan dar.
Muchas gracias🙂
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Este libro está muy bien para iniciarse:

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diversifica , estudia bien cada tema de inversión.
No creas lo que te dicen ni cuentes compruebalo míralo y requetemiralo, asesorate con gente que te cobre por verificar cuentas etc.

Primero invierte en reducir tus gastos a 0 si es posible todo lo posible hay cosas que no podras.
 
Si no tienes conocimientos no podrás mantenerte con eso ni con el doble (entendiendo mantenerse como vivir de plusvalías sin tocar el principal).

Adquiere primero conocimientos y después invierte.
 
Sólo para que te hagas una idea: invirtiendo ese dinero en acciones que diesen un 4% de rentabilidad por dividendo o algo más (BME, Iberdrola, Santander, AT&T...) y suponiendo que esa rentabilidad al menos se mantuviera sin reducciones, ganarías al año unos 8.000€. Si les quitamos un 20% de impuestos, daría unos 6.400€ anuales, que al mes son unos 530€. Eso puede estar bien si tienes el tema de la vivienda resuelto.

(En realidad, algunas de esas acciones dan algo más, pero bueno, creo que te haces una idea).

Pero piensa también que existen riesgos: puede venir un crash, puede haber reducciones de la rentabilidad...

En todo caso, si te decides a ir a bolsa, lo suyo es comprar compañías grandes, poco poca volatilidad y con historial de mantener los dividendos en épocas malas. Piensa que eso es más fácil que ganar plusvalías haciendo trading, y que los dividendos, aunque tienen cierto riesgo, son menos volátiles que las cotizaciones.

Otra cosa: como en tu situación no te puedes permitir el lujo de tener muchas pérdidas y estás obligado a reducir riesgos, piensa en lo siguiente:

-Compañías con un
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asumible. (Cuanto más bajo, mejor).
-Compañías que tengan negocios sólidos.
-Compañías con tradición de incrementar su dividendo o al menos de no reducirlo.
-Compañías poco volátiles. Preferiblemente que su
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no sea mucho mayor que 1 o incluso que sea menor.
 
Diversifica en estos 5 valores el 50% y el otro quietecito pues siempre hay que tener dinero disponible.

Biosearch

Natra

Solaria

Oryzon

Audax

a los precios actuales, la que menos te dara de plusvalias sera un 50% para fin de año.
 
200k EUR y sin experiencia previa no te dan para dejar de trabajar aunque no por ello debes dejar de invertir y quizá en un futuro.
Lee e infórmate bien de todas las opciones, costes y riesgos que conllevan.
Yo estoy en btc (altísimo riesgo y rentabilidad, así que no le asignes un % elevado y no compres nada sin saber sobre btc) y fondos indexados 70% RV y 30% RF diversificados globalmente.
Un par de libros: guía inversión bogleheads y los cuatro pilares de la inversión.

Taptap
 
Teniendo liquidez se pueden hacer cosillas, déjate de experimentos bitcoñeros y empresas zombis que sólo mueve la especulación y nosostros somos gacelillas; ese es el problema de que en este juego hay 50.000 descendientes de p. que también quieren ganar dinero y probablemente te lo quiten a ti.
Con esa liquidez lo mejor estener paciencia y hacer pocas operaciones pero muy, muy seguras; por ejemplo ahora hay una opa sobre NH Hoteles que es segura, ahora cotiza a 6,33€ pero hace dos días estuvo a 6,27€ y ahí tienes un 2% seguro en un mes vista como máximo que son 4000€ brutos(hay que quitar comisiones y luego beneficios en renta; pero es un ejemplo de lo que se puede hacer con liquidez casi, casi sin arriesgar y de estas operaciones a lo largo del año hay varias, como la OPA Abertis y entrar en buenos valores que se han escoñao pero que son muy buenas empresas caso Inditex, CIE y otras.
 
....mi experiencia con unos 40.000 euros en éstos seis primeros meses del año y no invirtiendo todo a la vez.... de momento ganancia de unos 3.800 euros. En este momento invertidos unos 16.000 euros. Los valores con los que estoy ahora solo telefonica y audax. (de momento con perdidas en los dos valores, pero ante todo mantengo la calma) Los valores con los que he negociado Endesa, Enagás, Inditex, Biosearch, Solaria, EDreams, Logista, Masmovil. Esta es mi experiencia. Los 3.800 euros son entre dividendos y las ventas todas ellas con ganancias. La liquidez disponible a la espera de comprar cuando vea ocasión.

Saludos.

Enviado desde mi LG-M700 mediante Tapatalk
 
Mucho, mucho cuidado. La bolsa son ciclos y desde que el mundo está globalizado las bolsas de occidente suelen ir bastante conectadas siendo USA la que marcs el ritmo.
La media histórica son 6 años de subidas y 2 de bajadas y USA lleva desde 2009 alcista con lo que llevamos bastante mas de 6 años alcistas.
Hubo una pequeña corrección hace poco y no ha sido capaz desde entonces de volver a superar máximos y probablemente no lo conseguirá de nuevo desencadenando un ciclo bajista. Mira la curva de tipos a largo y a corto invertida tb que siempre que ha sucedido ha predecido a fuertes correcciones.
No hay cosa peor que entrar en bolsa en maximos, con poco conocimiento y tragarse un ciclo bajista. Si encima estas en paro y son tus ahorros ni te cuento.

Diversifica mucho y bolsa lo justo es un momento de muchísimo riesgo para empezar.

Suerte!
 
Bolsa española mejor no. Hay un riesgo enorme de colapso.
 
Javier BCN dijo:
Buenos dias amigos , estoy iniciándome en este mundo con unas ganas tremendas pero con cierto miedo también, llevo algunos meses viendo el comportamiento de la bolsa dentro de mis pocos conocimientos, en este momento soy desempleado y quisiera ver si puedo mantenerme con esto.
Tengo unos ahorros de 200.000 para invertirlos, y serian muy bien recibidos todos los consejos que me puedan dar.
Muchas gracias🙂
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Hola Javier.

Que entres con muchas ganas es bueno, porque tienes que leer mucho para asimilar los conceptos. Luego tienes que ir experimentando, que es dónde realmente se aprende.

Si te estás iniciando, yo te recomiendo empezar con fondos de inversión. Lo primero sería que te creases tu sistema de inversión y luego lo respetes. De este modo, evitas que ese miedo te impida tomar decisiones correctas en los momentos más críticos.

Quizás este
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que explico en mi Blog pueda servirte de referencia o darte alguna idea.

Un saludo.
 
De momento aprende y guarda esa liquidez para cuando vuelvan a caer las bolsas.
 
Mi consejo es:
-Estudia mucho.
-No hagas caso a la gente que de diga no compres ahora porque van a caer las bolsas, porque NADIE sabe hacia donde se va a mover el mercado en un futuro. Lo mismo sube más y cae para que compres a los niveles que está ahora.
Lo que si recomiendo es una diversificación temporal, es decir: No metas todo de golpe sino que ve exponiéndote poco a poco al mercado para que el timing no sea decisivo en tus inicios. Si la bolsa cae un 50% los mismos que te dicen que no compres ahora te dirán que nunca cojas el cuchillo que cae o cualquier mandanga similar.

-Lo importante es saber que lo que compras son empresas, cuya marcha NO DEPENDE del valor de la cotización, sino de lo bien que les vaya el negocio.

-No hagas caso de gente que vende cursos en los que promete una operativa que da un 40% de rendimiento anual, porque eso NO EXISTE de forma sostenida en el tiempo.

-Estudia mucho (hasta que lo comprendas bien) sobre gestión del capital y gestión del riesgo. Con lo que has comentado no haces gestión del capital. Compras a sencilla y a locas y eso funciona hasta que deja de hacerlo. Entonces: "uuhuhuhuh la bolsa es un casino"

-No minusvalores el valor de los dividendos (y menos aun si son crecientes), pero por el amor de Dios. No hagas la tontería de comprar acciones de dividendo para cobrarlo y venderlas para comprar telefónicas.

-Cuidado con la borregada de los stops. Son una buena herramienta para no tener que estar pendientes, pero son el mayor cazapardillos de los mercados, sobre todo cuando están puestos en función de análisis técnico.

-Es muy importante saber que es lo que te mueve a invertir. No es lo mismo el que mete 5000 euros que le sobran en un chicharro y si le sale bien tiene para 10 años de fruta sin que se entere la muyer que el que busca la independencia finaciera o el que quiere que la inlfación no se coma sus ahorros. En base a tu situación tienes que definir una filosofía de inversión que se adecue a tu perfil. Es importante por ejemplo definir si quieres un sistema de acumulación o de generación de rentas, si puedes aguantar un drawdown del 30% o si con un 10% ya no vas a poder dormir, etc.

-Que la bolsa no sea tu única fuente de ingresos. Yo llevo dosaños que gano más que en el trabajo, pero como no tuviera mi nomina mis decisiones no serían tan buenas, ya te lo digo yo.
 
toroloco dijo:
te has olvidado de amper, dogi, ezentis renta corporacion y ercros.
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Cierto. Amper no la cite, y tiene una proyeccion de escandalo. objetivo 0,5

las otras son buenas empresa, pero no las tengo estudiadas para recomendarlas. las 5 reinas si + Amper
 
Lo primero es lo primero:
la bolsa es lo mejor a largo plazo.

Dicho esto, que quede claro: NO ES BUEN MOMENTO PARA ENTRAR!!!
Las bolsa llevan mucho tiempo subiendo sin corregir a lo rellenito. Tarde o temprano llegar esa corrección y se puede llevar el 30-40% de la inversion.
Así que espera una caída fuerte, minimo 25% para entrar.
Puede tardar un mes o 2 años pero es ahi donde debes entrar a saco.

Donde entrar:
empresas que den dividendos constante y solidamente.
que no te importe que el precio suba o baje, a ti te dan el dividendo y te gastas el 75% del neto.
Ahora mismo tienes:
Endesa: 7,5%
Vodafone: 7,3%
b-post: 7,2%
Enagas: 6,2%
BME: 6,2%
AT&T: 6,2%

Empresas solidas y con historia y futuro.
A 200.000 leerles le sacas un 6.5% y son 13.000 euros brutos.
Netos, depende de tus condiciones pero minimo 10.000 netos. A poco que cobres una renta de integración o el paro o unas chapucillas de vez en cuando, vas tirando.

Y las empresas van subiendo los dividendos con el tiempo (si la empresa va bien)
Y si no va bien pues te sales y te vas a otra.
 
Joer, y yo que pensaba que los dividendos se descontaban del precio, veo que hay gente que todavía piensa que no.
 
herodes2 dijo:
Joer, y yo que pensaba que los dividendos se descontaban del precio, veo que hay gente que todavía piensa que no.
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Técnicamente sí. En la práctica -si tienes la menor experiencia- habrás comprobado como un valor da dividendo, lo descuenta a primera hora de la mañana de su cotización, pero por la tarde, una tendencia alcista puede hacer que termine con más valor que el día anterior.

La cotización es algo puramente especulativo, que descuenta espectativas futuras, ánimo de mercado, contagio de un sector, y todo tipo de variables díficiles de evaluar o calcular, y rara vez es posible establecerlo ni por fundamentales ni mucho menos por el hecho de que dé o no dé dividendo.
 
Última edición:
Efraim dijo:
Por supuesto que se descuentan de la cotización. ¿Qué problema hay con eso?
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Que algunos parece que si una acción da dividendos, estos se reparten de manera mágica sin tener en cuenta si la empresa va bien o mal.
Confunden correlación entre dividendos crecientes y el buen funcionamiento de una empresa con causalidad. O a lo mejor no lo piensan realmente pero da esa sensación.

Taptap
 
esplendorgeometrico dijo:
este libro está muy bien para iniciarse:

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gracias amigo

---------- Post added 16-jul-2018 at 23:29 ----------
VIC2525 dijo:
diversifica , estudia bien cada tema de inversión.
No creas lo que te dicen ni cuentes compruebalo míralo y requetemiralo, asesorate con gente que te cobre por verificar cuentas etc.

Primero invierte en reducir tus gastos a 0 si es posible todo lo posible hay cosas que no podras.
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Gracias por responder! que quieres reducir mis gastos a cero ?

---------- Post added 16-jul-2018 at 23:34 ----------

Muchísimas gracias a todos por su ayuda, poco a poco les voy leyendo, comiéndome libros y con unas ganas tremendas pero seguiré todos sus consejos.
Que opinan de Tesla a largo ?

---------- Post added 16-jul-2018 at 23:37 ----------
herodes2 dijo:
Teniendo liquidez se pueden hacer cosillas, déjate de experimentos bitcoñeros y empresas zombis que sólo mueve la especulación y nosostros somos gacelillas; ese es el problema de que en este juego hay 50.000 descendientes de p. que también quieren ganar dinero y probablemente te lo quiten a ti.
Con esa liquidez lo mejor estener paciencia y hacer pocas operaciones pero muy, muy seguras; por ejemplo ahora hay una opa sobre NH Hoteles que es segura, ahora cotiza a 6,33€ pero hace dos días estuvo a 6,27€ y ahí tienes un 2% seguro en un mes vista como máximo que son 4000€ brutos(hay que quitar comisiones y luego beneficios en renta; pero es un ejemplo de lo que se puede hacer con liquidez casi, casi sin arriesgar y de estas operaciones a lo largo del año hay varias, como la OPA Abertis y entrar en buenos valores que se han escoñao pero que son muy buenas empresas caso Inditex, CIE y otras.
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Mil gracias por tus consejos... Ahi voy poco a poco, estaba viendo compañias a largo como Tesla, Amazon, MOS, AMD, APPLE, que opinas ?
 
Javier BCN dijo:
Muchísimas gracias a todos por su ayuda, poco a poco les voy leyendo, comiéndome libros y con unas ganas tremendas pero seguiré todos sus consejos.
Que opinan de Tesla a largo ?
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