Justo Bueno
NUNCA
Mostacho, tienes arte. En cada post demuestras por qué eres querido aquí. A mí el Daslicht me cae bien, el Pablo también, pero el otro usuario no. Renko, vuelve ya. Ni un gracias como dice el otro.
Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Estás usando un navegador desactualizado. Es posible que no muestre este u otros sitios web correctamente.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Debe actualizar o usar un navegador alternativo.
Nwo: el gran golpe final, by renko (3er hilo)
- Autor del tema renko
- Fecha de inicio
Las observaciones inusuales y las acciones del jefe saliente del Banco de Inglaterra y otras personas con información privilegiada de la banca central sugieren que existe un escenario muy adefesio en los trabajos para terminar con el papel del dólar estadounidense como moneda de reserva mundial. En el proceso, esto implicaría que la Fed desencadena deliberadamente una dramática depresión económica. Si este escenario se implementa realmente en los próximos meses, Donald Trump pasará a los libros de historia como el segundo Hebert Hoover, y la economía mundial se verá empujada al peor colapso desde la década de 1930. Aquí hay algunos elementos que vale la pena considerar.
Discurso del Banco de Inglaterra
El jefe del muy especial Banco del Reino de Inglaterra, Mark Carney , pronunció un discurso notable en la reciente reunión anual de los banqueros centrales y las élites financieras en Jackson Hole Wyoming el 23 de agosto. El discurso de 23 páginas para colegas banqueros centrales y los expertos financieros son claramente una señal importante de hacia dónde planean tomar el mundo los poderes fácticos que dirigen los bancos centrales mundiales.
Carney aborda defectos obvios con el sistema de reservas en dólares posterior a 1944, y señala que,
Carney discute el hecho de que China como la nación comercial líder mundial es el candidato obvio para reemplazar al dólar como reserva líder, sin embargo, señala,
Luego, Carney propone que el FMI supervise la creación de una nueva infraestructura de pagos basada en una "moneda estable" internacional. Refiriéndose al Libra privado, declara claramente que una "nueva moneda hegemónica sintética (SHC) sería mejor proporcionada por el sector público, quizás a través de una red de monedasdigitales del banco central ”. Tenga en cuenta que Carney, un ex banquero de Goldman Sachs, es mencionada como una de las principales candidatas para reemplazar a Christine Lagarde como directora del FMI. ¿Su discurso admite abiertamente lo que los principales banqueros centrales del mundo planean como el próximo paso hacia una moneda mundial y un control económico global? Miremos más allá.
"La globalización es la desaparición de la humanidad": hacia una "economía de paz" con un sistema monetario alternativo
Lagarde a BCE
El discurso de Carney, cuando se descifró de su idioma del banco central, nos da por primera vez una hoja de ruta clara donde los poderes que controlan la banca central mundial nos gustaría llevarnos. El papel de reserva mundial del dólar estadounidense debe terminar; debe ser reemplazado por alguna forma de DEG del FMI como base para una reserva de monedas múltiples. Eso, a su vez, se basaría en dinero digital, las llamadas monedas de cadena de bloques. Tales monedas, no se equivoquen, estarían completamente controladas por las autoridades del banco central y el FMI. Eso requeriría la eliminación propuesta a menudo de todo el efectivo a favor del dinero digital, donde cada centavo que gastamos puede ser monitoreado por el estado.
El FMI está totalmente detrás del giro hacia las monedas digitales globales de blockchain y el uso de SDR para reemplazar el dólar estadounidense dominante. En un discurso poco notado el 14 de noviembre de 2018, el jefe del FMI, Lagarde, indicó firmemente que el FMI estaba detrás de las monedas digitales del banco central, así como de las sociedades sin efectivo. Ella notó con mucho cuidado,
La introducción del nuevo mundo de moneda digital de los banqueros centrales requerirá, como sugiere Carney, trastornos dramáticos del status quo, trastornos que conducirían al fin del papel dominante del dólar estadounidense desde el acuerdo de Bretton Woods de 1944. Como ese papel de la moneda de reserva en dólares es un pilar del poder estadounidense en el mundo, para que eso suceda se necesitaría una catástrofe. ¿Es esto de hecho lo que la Reserva Federal está planeando en silencio con sus políticas monetarias?
Una nota notable de lo que podría estar en proceso llegó en un OpEd de la persona que hasta 2018 fue el muy importante presidente del Banco de la Reserva Federal de Nueva York, Bill Dudley , quien, como Mark Carney, es un ex alumno de Goldman Sachs. Dudley no es un actor menor en el mundo de los banqueros centrales. Hasta el año pasado, también fue miembro de la Junta Directiva del Banco de Pagos Internacionales y presidió el Comité del BPI sobre Sistemas de Pagos y el Comité del Sistema Financiero Global.
Dudley, señalando las políticas de guerra comercial de Trump y los peligros económicos de los mismos, emite la siguiente declaración poco diplomática:
La Fed podría fácilmente llevar a Estados Unidos a la crisis. Los niveles de deuda de la economía de EE. UU. Se encuentran en niveles récord para hogares privados, el gobierno federal y la deuda corporativa de EE. UU. La mayoría de las corporaciones estadounidenses han utilizado la creciente deuda, más de $ 9 billones, para recomprar acciones en lugar de invertir en nuevas plantas y equipos, alimentando una burbuja sin precedentes en las acciones de S&P. El aumento de las existencias no es un signo de salud económica sino de una peligrosa burbuja especulativa vulnerable al colapso.
Si la Fed ahora reanudara los aumentos de las tasas y continuara con su ajuste cuantitativo menos publicitado en 2020, una serie de impagos de deuda, quiebras corporativas, ejecuciones hipotecarias hipotecarias, incumplimiento de préstamos para automóviles y préstamos estudiantiles al estilo dominó podría hacer rápidamente una segunda presidencia de Trump en 2020 más que dudoso. Sin embargo, eso no sería motivo para que el resto del mundo se opusiera a las políticas de Trump para animar. También provocaría el colapso en los principales países de mercados emergentes que han tomado prestados cientos de miles de millones denominados en dólares estadounidenses, incluidas las empresas estatales chinas, Turquía, Argentina y Brasil, por nombrar algunos. Los bancos de la UE, desde Italia hasta Alemania y Francia, fracasarían.
Si este escenario de Dudley se cumple en 2020 o no, solo los actores clave del banco central lo saben con certeza. Está claro que, después de casi once años desde el colapso financiero global de 2008, las políticas de tasa de interés cero sin precedentes del banco central en la UE y hasta hace poco en los EE. UU., Han impulsado la creación de lo que algunos llaman una "burbuja de todo", no solo en acciones , en bonos corporativos y públicos, en precios de viviendas. Es una nueva intervención de la Fed para elevar las tasas y endurecer el crédito el evento (la ruptura deliberada del banco central de esta burbuja inflada con la excusa del peligro de Trump para la economía mundial) que Carney tiene en mente cuando dice: "transición a un nuevo mundo global la moneda de reserva puede no proceder sin problemas " Esperemos que no. Los próximos meses lo dirán.
Nota para los lectores: haga clic en los botones para compartir arriba o abajo. Reenvíe este artículo a sus listas de correo electrónico. Crosspost en su sitio de blog, foros de internet. etc.
F. William Engdahl es consultor y profesor de riesgos estratégicos, es licenciado en política por la Universidad de Princeton y es un autor de gran éxito en ventas de petróleo y geopolítica, exclusivamente para la revista en línea "New Eastern Outlook", donde se publicó originalmente este artículo. Es colaborador frecuente de Global Research.
Discurso del Banco de Inglaterra
El jefe del muy especial Banco del Reino de Inglaterra, Mark Carney , pronunció un discurso notable en la reciente reunión anual de los banqueros centrales y las élites financieras en Jackson Hole Wyoming el 23 de agosto. El discurso de 23 páginas para colegas banqueros centrales y los expertos financieros son claramente una señal importante de hacia dónde planean tomar el mundo los poderes fácticos que dirigen los bancos centrales mundiales.
Carney aborda defectos obvios con el sistema de reservas en dólares posterior a 1944, y señala que,
Lo que luego describe es un plan notablemente detallado para la transformación del orden del dólar por parte del banco central mundial, un cambio revolucionario.(mensaje citado en revisión)
Carney discute el hecho de que China como la nación comercial líder mundial es el candidato obvio para reemplazar al dólar como reserva líder, sin embargo, señala,
Él indica que eso significa que a menudo necesita guerras o depresiones, ya que cita el papel de la Primera Guerra Mundial forzando la libra esterlina a favor del dólar estadounidense. Lo que Carney encuentra más inmediato es un nuevo sistema monetario basado en el FMI para reemplazar el papel dominante del dólar. Carney declara:(mensaje citado en revisión)
El gobernador del Banco de Inglaterra propone, en efecto, que el FMI, con sus derechos especiales de giro (DEG) multidivisa, una canasta de cinco monedas (dólar, libra, yen, euro y ahora renminbi) desempeñe el papel central de crear un nuevo monetario. sistema:(mensaje citado en revisión)
Para que eso funcione, propone elevar los fondos del SDR del FMI al triple de $ 3 billones como el núcleo de un nuevo sistema monetario .(mensaje citado en revisión)
Luego, Carney propone que el FMI supervise la creación de una nueva infraestructura de pagos basada en una "moneda estable" internacional. Refiriéndose al Libra privado, declara claramente que una "nueva moneda hegemónica sintética (SHC) sería mejor proporcionada por el sector público, quizás a través de una red de monedasdigitales del banco central ”. Tenga en cuenta que Carney, un ex banquero de Goldman Sachs, es mencionada como una de las principales candidatas para reemplazar a Christine Lagarde como directora del FMI. ¿Su discurso admite abiertamente lo que los principales banqueros centrales del mundo planean como el próximo paso hacia una moneda mundial y un control económico global? Miremos más allá.
"La globalización es la desaparición de la humanidad": hacia una "economía de paz" con un sistema monetario alternativo
Lagarde a BCE
El discurso de Carney, cuando se descifró de su idioma del banco central, nos da por primera vez una hoja de ruta clara donde los poderes que controlan la banca central mundial nos gustaría llevarnos. El papel de reserva mundial del dólar estadounidense debe terminar; debe ser reemplazado por alguna forma de DEG del FMI como base para una reserva de monedas múltiples. Eso, a su vez, se basaría en dinero digital, las llamadas monedas de cadena de bloques. Tales monedas, no se equivoquen, estarían completamente controladas por las autoridades del banco central y el FMI. Eso requeriría la eliminación propuesta a menudo de todo el efectivo a favor del dinero digital, donde cada centavo que gastamos puede ser monitoreado por el estado.
El FMI está totalmente detrás del giro hacia las monedas digitales globales de blockchain y el uso de SDR para reemplazar el dólar estadounidense dominante. En un discurso poco notado el 14 de noviembre de 2018, el jefe del FMI, Lagarde, indicó firmemente que el FMI estaba detrás de las monedas digitales del banco central, así como de las sociedades sin efectivo. Ella notó con mucho cuidado,
Observaciones de Dudley(mensaje citado en revisión)
La introducción del nuevo mundo de moneda digital de los banqueros centrales requerirá, como sugiere Carney, trastornos dramáticos del status quo, trastornos que conducirían al fin del papel dominante del dólar estadounidense desde el acuerdo de Bretton Woods de 1944. Como ese papel de la moneda de reserva en dólares es un pilar del poder estadounidense en el mundo, para que eso suceda se necesitaría una catástrofe. ¿Es esto de hecho lo que la Reserva Federal está planeando en silencio con sus políticas monetarias?
Una nota notable de lo que podría estar en proceso llegó en un OpEd de la persona que hasta 2018 fue el muy importante presidente del Banco de la Reserva Federal de Nueva York, Bill Dudley , quien, como Mark Carney, es un ex alumno de Goldman Sachs. Dudley no es un actor menor en el mundo de los banqueros centrales. Hasta el año pasado, también fue miembro de la Junta Directiva del Banco de Pagos Internacionales y presidió el Comité del BPI sobre Sistemas de Pagos y el Comité del Sistema Financiero Global.
Dudley, señalando las políticas de guerra comercial de Trump y los peligros económicos de los mismos, emite la siguiente declaración poco diplomática:
Si bien sorprendió a muchos, Dudley simplemente está haciendo público lo que la Fed ha hecho desde su creación en 1913: influir sigilosamente en el curso de la política mundial y estadounidense detrás de las políticas monetarias "neutrales" . Dudley sugiere no "interferencia rusa" sino más bien interferencia de la Fed.(mensaje citado en revisión)
La Fed podría fácilmente llevar a Estados Unidos a la crisis. Los niveles de deuda de la economía de EE. UU. Se encuentran en niveles récord para hogares privados, el gobierno federal y la deuda corporativa de EE. UU. La mayoría de las corporaciones estadounidenses han utilizado la creciente deuda, más de $ 9 billones, para recomprar acciones en lugar de invertir en nuevas plantas y equipos, alimentando una burbuja sin precedentes en las acciones de S&P. El aumento de las existencias no es un signo de salud económica sino de una peligrosa burbuja especulativa vulnerable al colapso.
Si la Fed ahora reanudara los aumentos de las tasas y continuara con su ajuste cuantitativo menos publicitado en 2020, una serie de impagos de deuda, quiebras corporativas, ejecuciones hipotecarias hipotecarias, incumplimiento de préstamos para automóviles y préstamos estudiantiles al estilo dominó podría hacer rápidamente una segunda presidencia de Trump en 2020 más que dudoso. Sin embargo, eso no sería motivo para que el resto del mundo se opusiera a las políticas de Trump para animar. También provocaría el colapso en los principales países de mercados emergentes que han tomado prestados cientos de miles de millones denominados en dólares estadounidenses, incluidas las empresas estatales chinas, Turquía, Argentina y Brasil, por nombrar algunos. Los bancos de la UE, desde Italia hasta Alemania y Francia, fracasarían.
Si este escenario de Dudley se cumple en 2020 o no, solo los actores clave del banco central lo saben con certeza. Está claro que, después de casi once años desde el colapso financiero global de 2008, las políticas de tasa de interés cero sin precedentes del banco central en la UE y hasta hace poco en los EE. UU., Han impulsado la creación de lo que algunos llaman una "burbuja de todo", no solo en acciones , en bonos corporativos y públicos, en precios de viviendas. Es una nueva intervención de la Fed para elevar las tasas y endurecer el crédito el evento (la ruptura deliberada del banco central de esta burbuja inflada con la excusa del peligro de Trump para la economía mundial) que Carney tiene en mente cuando dice: "transición a un nuevo mundo global la moneda de reserva puede no proceder sin problemas " Esperemos que no. Los próximos meses lo dirán.
Nota para los lectores: haga clic en los botones para compartir arriba o abajo. Reenvíe este artículo a sus listas de correo electrónico. Crosspost en su sitio de blog, foros de internet. etc.
F. William Engdahl es consultor y profesor de riesgos estratégicos, es licenciado en política por la Universidad de Princeton y es un autor de gran éxito en ventas de petróleo y geopolítica, exclusivamente para la revista en línea "New Eastern Outlook", donde se publicó originalmente este artículo. Es colaborador frecuente de Global Research.
Última edición:
Aclaro que están discutiendo entre Uds. OTRA COSA (inmortalidad del alma, resurección, etc.) en la que NO VOY A METERME AHORA.
Pero, el tema de fondo me resulta apasionante y, a riesgo de hacer un pequeño off topic en el tema -renko me disculpará-, me parece conveniente aportar un brevísimo punto respecto a la cuestión de los TEXTOS BIBLICOS.
No deja de sorprenderme -y no lo digo por los compañeros que voy a citar, sino que lo digo en general- cuánta ignorancia tenemos TODOS en esta materia (me incluyo obviamente).
===
Veamos:
1) Empecemos por separar la situación del ANTIGUO TESTAMENTO (o textos sagrados HEBREO), del NUEVO TESTAMENTO (textos cristianos) porque son dos cosas diferentes.
Los judíos tienen un cuerpo de escrituras sagradas (a las que consideran DICTADAS o INSPIRADAS por Dios) cuya duplicación tiene que hacerse de modo MUY PRECISO para evitar CUALQUIER CAMBIO y que, obviamente, SOLO PUEDE ESCRIBIRSE Y LEERSE EN HEBREO !!
Para peor, el hebreo original -tanto en hebreo como en arameo en el que también hay algunos textos- carece de puntuaciones, vocales, mayúsculas y minúsculas, etc. por lo que, muchas palabras dependen del CONTEXTO o bien de la TRADICION para poder ser pronuncias o interpretadas.
Los textos judíos se componen de TRES partes -con varios textos cada una- que, juntas, forman el TANAJ (denominación de la "Biblia" alubia):
Tanaj - Wikipedia, la enciclopedia libre
A título de ejemplo -y para que nos entendamos- la Torá se forma con CINCO (5) libros o textos:
Hablamos de veinticuatro (24) libros aunque, varios de ellos pueden subdividirse o contar por separado (caso de los 12 profetas menores, etc.) y, de allí se llega a las versiones de 39 libros (que usan los Protestantes en el Antiguo Testamento de sus Biblias) pero que, en esencia, son estos 24 libros originales.
===
2) Estos textos, para poder ser utilizados por los judíos de la primera diáspora -mucho de ellos distribuidos en la zona helénica- fueron traducidos al GRIEGO a pedido de Ptolomeo II Filadelfo (Monarca Egipcio de la época Ptolomea de influencia griega) en el Siglo III A.C.
Ptolomeo II quería -además- contar con esta documentación para la famosa (y completa) Biblioteca de Alejandría (centro del saber universal luego destruído).
Para ello dispuso que 72 sabios traductores judíos -puestos por el Sumo Sacerdote de Jerusalém- hicieran 72 traducciones en paralelo para luego, poder compararlas y corregir errores.
Dado que la palabra de Dios NO PUEDE SER MODIFICADA, este método, si bien facilitaba una traducción al griego, se aseguraba que NO HUBIERA ALTERACIONES (recordar que el hebreo antiguo no tiene signos de puntuación, vocales, etc.).
Esta traducción se la conoce como "La Septuaginta" o la "LXX" (setenta romano) redondeando los 72 traductores que intervinieron en ella.
Se dice que "milagrosamente" al comparar todos los textos NO HABIA DIFERENCIA EN ELLOS lo que fue considerado como una "prueba" de que la traducción era correcta y que Dios la inspiraba.
Septuaginta - Wikipedia, la enciclopedia libre
La traducción total duró 180 años (con diferentes traductores pero siempre con el número "divino" de 72) empezando en el 280 AC y terminando en el 100 AC. (bajo diferentes monarcas egipcios).
Así que acá tenemos un primer paso donde:
a) Texto hebreo y arameo ORIGINAL
b) Traducción "oficial" al griego... la SEPTUAGINTA.
===
3) Para hacer esto más complicado aquí ocurren tres hechos adicionales:
3.1.- Textos del Tanaj EN GRIEGO.
3.2.- El CANON judío (o Canon Palestinense)
3.3.- La versión MASORETICA del TANAJ
Haciendo corto el asunto:
3.1.- Textos del Tanaj EN GRIEGO.
Algunos textos judíos se incorporaron directamente en GRIEGO. No existe -o no está claro- que haya versión en hebreo o arameo de los mismos.
Son siete (7) libros adicionales que, si bien los judíos RECONOCEN y toman como INSPIRADORES, no forman parte de su Canon pero si están en las Biblias CATOLICAS (más no en las Protestantes)
Estos textos son SIETE LIBROS y algunos AGREGADOS en otros.
El detalle lo pueden ver aquí:
Deuterocanónicos - Wikipedia, la enciclopedia libre
Acaremos que TODO ESTO OCURRE antes del año 30 AC, no son agregados "modernos".
3.2.- El CANON judío (o Canon Palestinense)
Por su parte, los judíos en el S II DC (después de Cristo), a fin de separar las aguas con los cristianos que usaban las versiones "griegas" del Tanaj, proceden a fijar un CANON.
En este CANON, están los textos originales HEBREOS Y ARAMEOS y, dado que no hay fuentes en ese idioma se dejan por fuera los libros SI INCLUIDOS en la SEPTUAGINTA GRIEGA pero no en el TANAJ HEBREO.
Lo textos no incluídos en el Tanaj, pasan a conocerse como "deuterocanónicos" (los que están fuera del canon).
Deuterocanónicos - Wikipedia, la enciclopedia libre
3.3.- La versión MASORETICA del TANAJ
Por si todo esto no fuera complicado, los judíos, a lo largo de los siglos posteriores (entre los siglos VI al X DC) fueron acomodando los textos del Canon a un hebreo más moderno (con vocales y demás) que da lugar al TEXTO MASORETICO que es el que HOY USAN oficialmente.
Texto masorético - Wikipedia, la enciclopedia libre
===
Hay diferencias entre el texto MASORETICO y las traducciones de la SEPTUAGINTA pero, las diferencias masoréticas, aunque sean las "oficiales" para el judaísmo moderno son entre 700 a 1000 años POSTERIORES a los textos ORIGINALES usados en la traducción al griego.
===
Así que, podemos decir -hasta aquí- que tenemos:
a) Texto hebreo y arameo ORIGINAL.
b) Traducción "oficial" al griego... la SEPTUAGINTA.
c) Textos agregados o existentes en la SEPTUAGINTA que NO ESTAN en el TANAJ "oficial" (los deuterocanónicos)
d) Canon Judío Palestinense.
e) Actualización del Canon judío palestinense con las traducciones modernas: TEXTO MASORETICO.
===
Si queremos entenderlo CRONOLOGICAMENTE, tenemos:
a) Texto hebreo y arameo ORIGINAL.
==> Se discute pero, pueden ser del S V AC (500 años antes de Cristo, se suman en diferentes épocas)
b) Traducción "oficial" al griego... la SEPTUAGINTA.
==> Se hace sobre los TEXTOS ORIGINALES y es un trabajo que empieza en 280 AC y se termina en 100 AC.
c) Textos agregados o existentes en la SEPTUAGINTA que NO ESTAN en el TANAJ "oficial" (los deuterocanónicos)
==> Estos libros son incorporados durante su conformación y ya estaban todos en el 30 AC (tanto los que luego son canónicos, como los que luego se consideran deuterocanónicos)
d) Canon Judío Palestinense.
==> Es el "CANON" que fijan los sabios judíos, sobre textos en HEBREO Y ARAMEO alrededor del S II DC.
e) Actualización del Canon judío palestinense con las traducciones modernas: TEXTO MASORETICO.
==> Es la traducción del CANON que hacen los judíos, a un hebreo más moderno y, esa tarea se realiza entre los S VI al X DC.
===
4) Pero acá viene el tema que genera debate y es LA VULGATA.
Vulgata - Wikipedia, la enciclopedia libre
A medida que el cristianismo había peine en el Imperio Romano empezaron las traducciones del griego al LATIN pero, esa tarea recién se hace de MODO OFICIAL en el S IV DC (año 380 aprox)
En ella, ademas de consignarse los textos del NUEVO TESTAMENTO (lo dejo de lado), toma la versión griega de la SEPTUAGINTA para hacer la traducción del ANTIGUO TESTAMENTO.
===
5) Los textos sagrados han sido investigados, corregidos, aclarados y modificados con el correr de los siglos pero, en lo que hace al ANTIGUO TESTAMENTO lo que los católicos usan es una versión más o menos aproximada de la SEPTUAGINTA -con los deuterocanónicos incluídos- en tanto que los judíos usan los textos MASORETICOS y, los protestantes (con Lutero), optaron por tomar el CANON HEBREO (masorético) aunque, ajustándolo en todo lo posible a la versión "oficial" que circulaba de la Vulgata.
Todo esto, a nivel de los católicos queda "ordenado" finalmente en el Concilio de Trento (1545-1563)
===
Espero haberles aclarado -al menos sintéticamente- el tema.
===
Lo que hace a los textos del NUEVO TESTAMENTO, es otra historia que la dejo para otro momento y lugar (para no extender el off topic).
Pero, el tema de fondo me resulta apasionante y, a riesgo de hacer un pequeño off topic en el tema -renko me disculpará-, me parece conveniente aportar un brevísimo punto respecto a la cuestión de los TEXTOS BIBLICOS.
No deja de sorprenderme -y no lo digo por los compañeros que voy a citar, sino que lo digo en general- cuánta ignorancia tenemos TODOS en esta materia (me incluyo obviamente).
Bueno la doctrina original alubia antigua no era asi. El problema es que tenemos una version del antiguo testamento retraducida en el siglo II por los fariseos talmudistas (financiada por los saduceos) y aprovecharon para eliminar aparte de palabras sueltas (Cosa facil). Paginas enteras del Genesis original de la Version de los 70, que era la traduccion al griego de la Compilacion de Esdras del VII A.C. que se manejaba en tiempos de Jesus.
Jeronimo de Estridon (San Jeronimo), hombre al servicio del Emperador, aprovecho la nueva traduccion alubia del Siglo II (Biblia de Jerusalem) y fue la que pusieron en la Bilbia cristiana en latin (Vulgata). Todas las interpretaciones erroneas y discusiones entre cristianos actuales sobre este tema parten de una censura previa, un olvido y luego tergiversaciones interesadas, o simples errores al interpretar un material legado ya fragamentario y escaso.
En tiempos de Jesus habia quienes negaban tanto: los textos profeticos, aduciendo su dificil interpretacion y/o escasa fiabilidad (Cosa que la Iglesia catolica actual, viene haciendo tambien, de una manera mas, o menos velada, desde el V D.C. con el Apocalipsis) como la inmortalidad del alma.
Esto eran los SADUCEOS que ordenaron cancelar a JESUS.
Tambien habia los que afirmaban la inmortalidad del alma, pero que esta, tras la gloria pasaba a una infra-existencia en el SHEOL (Sima en el interior de la Tierra, por encima de las aguas interiores) donde habia 3 subniveles ( 2 de pecado y el Seno de Abraham) Y alli esperaban en esta infra-existencia consciente de alma descarnada encerrada bajo tierra, ser resucitados y volver al ciclo vital encarnatorio en el Milenio del MESIAS. Dependiende del subnivel podia ser un suplicio, o algo llevadero, pero siempre una infravida, fantasmal y nunca plena.
Estos eran los FARISEOS y los CELOTAS.
No obstante habia una minoria de fariseos y los ESENIOS que, aceptando lo que decian los FARISEOS, afirmaban que algunos individuos varones, de probada santidad, seguian encarnando tras la gloria, porque sus obras con ellos continuaban. Y cuando morian, moria su cuerpo solamente y dormian en el sepulcro hasta su nuevo renacer.
El caso de ELIAS que se reencarno en Juan Bautista es un caso claro reconocido por el mismo Jesus en los Evangelios.
El caso de DANIEL el profeta amado tambien lo es para un observador avezado, reencarnado en el discipulo amado "JUAN EVANGELISTA", que tambien ejercio de profeta apocaliptico.
Tras la Resurrecion del "Descendiente del Hombre" y la posibilidad de bautizar, la gloria espiritual no existe ya para un cristiano bautizado, que no se corrompe. Solo existe la gloria fisica de 1 cuerpo temporal y el descanso inconsciente en paz hasta volver a despertar. Y asi hasta la 2ª llegada del MESIAS.
En el MILENIO del MESIAS toda la humanidad que haya sido encontrada apta gozaria los beneficios del bautismo, pues la LEY VIVA y la GRACIA estararia ya escrita en todos sus corazones humanos desde su nacimiento. El SHEOL se vaciaria y habria ya muchisimos perecid durmiendo solo temporalmente, tras la gloria fisica de su cuerpo.
Tras el MILENIO solo quedaria esperar al JUICIO FINAL y a la Restauracion al Nuevo EDEN, con la Abolicion de la gloria fisica ciclica para la raza humana y la bajada de la JERUSALEM CELESTE.
Espero haberte dado informacion util sobre este gran y confuso problema, que existe hoy en dia, en el cristianismo en su conjunto. con este tema.
Todos tienen parte de razon y ninguna Iglesia, o confesion cristiana la tiene por entero. La Verdad hay que descubrirla por uno mismo investigando y comparando textos, traducciones, acontecimientos historicos y sobre todo teniendo dentro la llama VIVA.
¿ Que te dice sobre este tema tu propio corazon ?
Morira espiritualmente y pasara a una infraexistencia (Gloria en vida, en los subniveles de pecado) en el inframundo del SHEOL cuando su cuerpo muera. El parrafo debe interpretarse a la luz de la doctrina COMPLETA Alubia, en su conjunto, no aislado de ella.
No existe la NADA, que es la aniquilacion sin rastro para el alma humana. Incluso en la GEHENNA, o castigo de aniquilacion por fuego, peor que la vida fantasmal en el SHEOL, en la que el alma pasa a ser destruida insensiblemente, siempre queda un residuo de alma minimo que siente. Pues en los mismos textos se habla de"Verguenza eterna" para los destinados a la GEHENNA tras el JUICIO FINAL.
La Biblia es una recopilación histórica. Dios mantiene su verdad testimonialmente. Los manuscritos han llegado hasta nosotros por diversas vías, incluyendo grupos como los Valdenses. La inmortalidad del alma es una creencia que contradice el texto literal de Génesis 2:16-18 ('ciertamente morirás') frente a la serpiente ('no moriréis'). La resurrección es la esperanza, no la reencarnación ni el estado consciente tras la gloria.
===
Veamos:
1) Empecemos por separar la situación del ANTIGUO TESTAMENTO (o textos sagrados HEBREO), del NUEVO TESTAMENTO (textos cristianos) porque son dos cosas diferentes.
Los judíos tienen un cuerpo de escrituras sagradas (a las que consideran DICTADAS o INSPIRADAS por Dios) cuya duplicación tiene que hacerse de modo MUY PRECISO para evitar CUALQUIER CAMBIO y que, obviamente, SOLO PUEDE ESCRIBIRSE Y LEERSE EN HEBREO !!
Para peor, el hebreo original -tanto en hebreo como en arameo en el que también hay algunos textos- carece de puntuaciones, vocales, mayúsculas y minúsculas, etc. por lo que, muchas palabras dependen del CONTEXTO o bien de la TRADICION para poder ser pronuncias o interpretadas.
Los textos judíos se componen de TRES partes -con varios textos cada una- que, juntas, forman el TANAJ (denominación de la "Biblia" alubia):
- La Torá (תּוֹרָה), ‘Instrucción’ o ‘Ley’
- Los Nevi'im (נְבִיאִים), ‘Profetas’
- Los Ketuvim (כְּתוּבִים), ‘Escritos’
Tanaj - Wikipedia, la enciclopedia libre
A título de ejemplo -y para que nos entendamos- la Torá se forma con CINCO (5) libros o textos:
- Génesis (בֵרֵאשִׁית) [bereshit ‘en el comienzo’]
- Éxodo (שְמוֹת) [shmot ‘nombres’]
- Levítico (וָיִקְרָא) [vayikra ‘(y) lo llamó’]
- Números (בַמִדְבָר) [bamidbar ‘en el desierto’]
- Deuteronomio (דְבָרִים) [dvarim ‘palabras’]
Hablamos de veinticuatro (24) libros aunque, varios de ellos pueden subdividirse o contar por separado (caso de los 12 profetas menores, etc.) y, de allí se llega a las versiones de 39 libros (que usan los Protestantes en el Antiguo Testamento de sus Biblias) pero que, en esencia, son estos 24 libros originales.
===
2) Estos textos, para poder ser utilizados por los judíos de la primera diáspora -mucho de ellos distribuidos en la zona helénica- fueron traducidos al GRIEGO a pedido de Ptolomeo II Filadelfo (Monarca Egipcio de la época Ptolomea de influencia griega) en el Siglo III A.C.
Ptolomeo II quería -además- contar con esta documentación para la famosa (y completa) Biblioteca de Alejandría (centro del saber universal luego destruído).
Para ello dispuso que 72 sabios traductores judíos -puestos por el Sumo Sacerdote de Jerusalém- hicieran 72 traducciones en paralelo para luego, poder compararlas y corregir errores.
Dado que la palabra de Dios NO PUEDE SER MODIFICADA, este método, si bien facilitaba una traducción al griego, se aseguraba que NO HUBIERA ALTERACIONES (recordar que el hebreo antiguo no tiene signos de puntuación, vocales, etc.).
Esta traducción se la conoce como "La Septuaginta" o la "LXX" (setenta romano) redondeando los 72 traductores que intervinieron en ella.
Se dice que "milagrosamente" al comparar todos los textos NO HABIA DIFERENCIA EN ELLOS lo que fue considerado como una "prueba" de que la traducción era correcta y que Dios la inspiraba.
Septuaginta - Wikipedia, la enciclopedia libre
La traducción total duró 180 años (con diferentes traductores pero siempre con el número "divino" de 72) empezando en el 280 AC y terminando en el 100 AC. (bajo diferentes monarcas egipcios).
Así que acá tenemos un primer paso donde:
a) Texto hebreo y arameo ORIGINAL
b) Traducción "oficial" al griego... la SEPTUAGINTA.
===
3) Para hacer esto más complicado aquí ocurren tres hechos adicionales:
3.1.- Textos del Tanaj EN GRIEGO.
3.2.- El CANON judío (o Canon Palestinense)
3.3.- La versión MASORETICA del TANAJ
Haciendo corto el asunto:
3.1.- Textos del Tanaj EN GRIEGO.
Algunos textos judíos se incorporaron directamente en GRIEGO. No existe -o no está claro- que haya versión en hebreo o arameo de los mismos.
Son siete (7) libros adicionales que, si bien los judíos RECONOCEN y toman como INSPIRADORES, no forman parte de su Canon pero si están en las Biblias CATOLICAS (más no en las Protestantes)
Estos textos son SIETE LIBROS y algunos AGREGADOS en otros.
El detalle lo pueden ver aquí:
Deuterocanónicos - Wikipedia, la enciclopedia libre
Acaremos que TODO ESTO OCURRE antes del año 30 AC, no son agregados "modernos".
3.2.- El CANON judío (o Canon Palestinense)
Por su parte, los judíos en el S II DC (después de Cristo), a fin de separar las aguas con los cristianos que usaban las versiones "griegas" del Tanaj, proceden a fijar un CANON.
En este CANON, están los textos originales HEBREOS Y ARAMEOS y, dado que no hay fuentes en ese idioma se dejan por fuera los libros SI INCLUIDOS en la SEPTUAGINTA GRIEGA pero no en el TANAJ HEBREO.
Lo textos no incluídos en el Tanaj, pasan a conocerse como "deuterocanónicos" (los que están fuera del canon).
Deuterocanónicos - Wikipedia, la enciclopedia libre
3.3.- La versión MASORETICA del TANAJ
Por si todo esto no fuera complicado, los judíos, a lo largo de los siglos posteriores (entre los siglos VI al X DC) fueron acomodando los textos del Canon a un hebreo más moderno (con vocales y demás) que da lugar al TEXTO MASORETICO que es el que HOY USAN oficialmente.
Texto masorético - Wikipedia, la enciclopedia libre
===
Hay diferencias entre el texto MASORETICO y las traducciones de la SEPTUAGINTA pero, las diferencias masoréticas, aunque sean las "oficiales" para el judaísmo moderno son entre 700 a 1000 años POSTERIORES a los textos ORIGINALES usados en la traducción al griego.
===
Así que, podemos decir -hasta aquí- que tenemos:
a) Texto hebreo y arameo ORIGINAL.
b) Traducción "oficial" al griego... la SEPTUAGINTA.
c) Textos agregados o existentes en la SEPTUAGINTA que NO ESTAN en el TANAJ "oficial" (los deuterocanónicos)
d) Canon Judío Palestinense.
e) Actualización del Canon judío palestinense con las traducciones modernas: TEXTO MASORETICO.
===
Si queremos entenderlo CRONOLOGICAMENTE, tenemos:
a) Texto hebreo y arameo ORIGINAL.
==> Se discute pero, pueden ser del S V AC (500 años antes de Cristo, se suman en diferentes épocas)
b) Traducción "oficial" al griego... la SEPTUAGINTA.
==> Se hace sobre los TEXTOS ORIGINALES y es un trabajo que empieza en 280 AC y se termina en 100 AC.
c) Textos agregados o existentes en la SEPTUAGINTA que NO ESTAN en el TANAJ "oficial" (los deuterocanónicos)
==> Estos libros son incorporados durante su conformación y ya estaban todos en el 30 AC (tanto los que luego son canónicos, como los que luego se consideran deuterocanónicos)
d) Canon Judío Palestinense.
==> Es el "CANON" que fijan los sabios judíos, sobre textos en HEBREO Y ARAMEO alrededor del S II DC.
e) Actualización del Canon judío palestinense con las traducciones modernas: TEXTO MASORETICO.
==> Es la traducción del CANON que hacen los judíos, a un hebreo más moderno y, esa tarea se realiza entre los S VI al X DC.
===
4) Pero acá viene el tema que genera debate y es LA VULGATA.
Vulgata - Wikipedia, la enciclopedia libre
A medida que el cristianismo había peine en el Imperio Romano empezaron las traducciones del griego al LATIN pero, esa tarea recién se hace de MODO OFICIAL en el S IV DC (año 380 aprox)
En ella, ademas de consignarse los textos del NUEVO TESTAMENTO (lo dejo de lado), toma la versión griega de la SEPTUAGINTA para hacer la traducción del ANTIGUO TESTAMENTO.
===
5) Los textos sagrados han sido investigados, corregidos, aclarados y modificados con el correr de los siglos pero, en lo que hace al ANTIGUO TESTAMENTO lo que los católicos usan es una versión más o menos aproximada de la SEPTUAGINTA -con los deuterocanónicos incluídos- en tanto que los judíos usan los textos MASORETICOS y, los protestantes (con Lutero), optaron por tomar el CANON HEBREO (masorético) aunque, ajustándolo en todo lo posible a la versión "oficial" que circulaba de la Vulgata.
Todo esto, a nivel de los católicos queda "ordenado" finalmente en el Concilio de Trento (1545-1563)
===
Espero haberles aclarado -al menos sintéticamente- el tema.
===
Lo que hace a los textos del NUEVO TESTAMENTO, es otra historia que la dejo para otro momento y lugar (para no extender el off topic).
DoctorKaputo
Madmaxista
- Desde
- 29 Jun 2016
- Mensajes
- 849
- Fruta
- 1.538
Por una vez un vídeo de JL que vale la pena.
Los vídeos de Keiser Report cada vez son mejores. Ahora que se acerca el gran guano son imperdibles.
Los vídeos de Keiser Report cada vez son mejores. Ahora que se acerca el gran guano son imperdibles.
Monsieur George
Será en Octubre
- Desde
- 6 Feb 2009
- Mensajes
- 16.605
- Fruta
- 66.858
El texto de Nico es impecable. En el hebreo antiguo en que fue escrita la Torá no se escribían las vocales. Un ejemplo de mala traducción del griego está en el propio evangelio de Mateo. Cuando Pedro le dice a Jesús si tiene que perdonar a un hermano hasta 7 veces, éste le responde que hasta setenta veces siete. "Setenta veces siete" es como está escrito en cualquier edición del evangelio, pero Jesucristo no dijo eso, dijo "setenta y siete veces siete". Doble 7. Y cómo no, hacía referencia a que Caín fue castigado 7 veces. Lamec fue castigado "setenta veces y siete".
Fijaros como cambia una mala traducción del griego a la lengua vernácula. Pierde todo el sentido. Pues ahora imaginaos del hebreo al griego, y del griego al castellano, al inglés, etc...
Fijaros como cambia una mala traducción del griego a la lengua vernácula. Pierde todo el sentido. Pues ahora imaginaos del hebreo al griego, y del griego al castellano, al inglés, etc...
Última edición:
De todos modos, si hay textos que han sido revisados, controlados, estudiados y comparados en el mundo estos son, sin duda, los de la Biblia (y, el TANAJ judío por sus propios especialistas).
Los musulmanes con el Corán tienen un poco menos de problemas porque, arrancó siendo escrito y, en una época más moderna.
Los textos judíos recogen tradiciones orales previas. Los textos cristianos (Nuevo Testamento) tienen diversas fuentes entre las que, la base oral o de escritos hoy perdidos, es muy relevante.
Hay diferencias entre los textos pero, se las conoce AL DEDILLO y, los especialistas, pueden optar por una u otra, o señalar esas diferencias.
Podemos discutir "cuál" es la verdadera o más ajustada a la verdad pero, afortunadamente, lo que si tenemos son múltiples documentos para respaldar los estudios.
En todo caso:
a) Este es un tema para especialistas.
b) La ESENCIA del mensaje -tanto en la religión alubia como cristiana- está "más o menos" al alcance de los fieles.
Otra cosa es la INTERPRETACION que hagamos de los textos porque, allí si, puede haber grandes diferencias (Virginidad de María, Asunción de María, intercesión de los Santos, Salvación por Fe o por Obras, Trinidad o no, etc.)
Y -creo que lamentablemente- muchas otras diferencias fueron sepultadas con el tiempo (Divinidad de Jesús por caso) porque se las tuvo por herejías y sus defensores fueron machacados.
En todo caso hay varias ramas del cristianismo con antiguedad y doctrina (Católicos y Ortodoxos por caso) y, unas cuantas vertientes cristianas a partir de Lutero, con bastante trabajo y buena doctrina.
También hay -todo hay que decirlo- una gran proliferación de interpretaciones menores (dentro de lo que se conoce genéricamente como el Adventismo por caso) y otros quiebres doctrinarios (Testigos de Jehová, Mormones, etc.)
El judaísmo tampoco está exento de tener varias corrientes (más o menos ortodoxas) aunque, por ser una religión más reducida en fieles, la dispersión es menor.
Los musulmanes con el Corán tienen un poco menos de problemas porque, arrancó siendo escrito y, en una época más moderna.
Los textos judíos recogen tradiciones orales previas. Los textos cristianos (Nuevo Testamento) tienen diversas fuentes entre las que, la base oral o de escritos hoy perdidos, es muy relevante.
Hay diferencias entre los textos pero, se las conoce AL DEDILLO y, los especialistas, pueden optar por una u otra, o señalar esas diferencias.
Podemos discutir "cuál" es la verdadera o más ajustada a la verdad pero, afortunadamente, lo que si tenemos son múltiples documentos para respaldar los estudios.
En todo caso:
a) Este es un tema para especialistas.
b) La ESENCIA del mensaje -tanto en la religión alubia como cristiana- está "más o menos" al alcance de los fieles.
Otra cosa es la INTERPRETACION que hagamos de los textos porque, allí si, puede haber grandes diferencias (Virginidad de María, Asunción de María, intercesión de los Santos, Salvación por Fe o por Obras, Trinidad o no, etc.)
Y -creo que lamentablemente- muchas otras diferencias fueron sepultadas con el tiempo (Divinidad de Jesús por caso) porque se las tuvo por herejías y sus defensores fueron machacados.
En todo caso hay varias ramas del cristianismo con antiguedad y doctrina (Católicos y Ortodoxos por caso) y, unas cuantas vertientes cristianas a partir de Lutero, con bastante trabajo y buena doctrina.
También hay -todo hay que decirlo- una gran proliferación de interpretaciones menores (dentro de lo que se conoce genéricamente como el Adventismo por caso) y otros quiebres doctrinarios (Testigos de Jehová, Mormones, etc.)
El judaísmo tampoco está exento de tener varias corrientes (más o menos ortodoxas) aunque, por ser una religión más reducida en fieles, la dispersión es menor.
Pablo-Martin-Lazare
Madmaxista
- Desde
- 20 Ago 2019
- Mensajes
- 287
- Fruta
- 178
LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS
La Biblia es realmente la Palabra de Dios, debemos apreciarla, estudiarla, obedecerla y finalmente confiar en ella. Siendo la Biblia la Palabra de Dios, entonces, rechazarla es rechazar a Dios mismo.
El hecho de que Dios nos dio la Biblia, es una evidencia e ilustración de Su amor por nosotros. El término “revelación” simplemente significa que Dios comunicó a la humanidad cómo es El y cómo podemos tener una correcta relación con El. Estas son cosas que no podríamos haber conocido si Dios divinamente, no nos lo hubiera revelado por medio de la Biblia. Aunque la revelación de Dios mismo en la Biblia fue dada pogre por sobre los 1500 años aproximadamente, siempre ha contenido cualquier cosa que el hombre ha necesitado para conocer acerca de Dios, a fin de tener una correcta relación con El. Si la Biblia es realmente la Palabra de Dios, entonces esta es la última autoridad para todos los asuntos de fe, práctica religiosa y sarracena.
La pregunta que debemos hacernos es, ¿cómo podemos saber que la Biblia es la Palabra de Dios y no solamente un buen libro? ¿Qué es excepcional acerca de la Biblia que se destaca de todos los otros libros religiosos alguna vez escritos? ¿Hay alguna evidencia de que la Biblia es realmente la Palabra de Dios? Este es el tipo de preguntas que deben ser consideradas si vamos a examinar seriamente la demanda bíblica de que la Biblia es la Palabra misma de Dios, divinamente inspirada, y totalmente suficiente para todos estos asuntos de fe y práctica.
No puede haber duda acerca del hecho de que la Biblia demanda ser la Palabra misma de Dios. Esto se lo ve claramente en versículos como 2 de Timoteo 3:15-17, el cual dice, “…y que desde las niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.”
A fin de contestar estas preguntas, debemos mirar tanto a las evidencias internas, como a las externas, que muestran que la Biblia en realidad es la Palabra de Dios. Las evidencias internas son aquellas cosas internas de la Biblia misma, que testifican de su origen divino. Una de las primeras evidencias internas, de que la Biblia es en realidad la Palabra de Dios, se la ve en su unidad. Aún cuando en realidad son sesenta y seis libros individuales, escritos en tres continentes, en tres diferentes idiomas, en un período aproximado de sobre los 1,500 años, por más de 40 autores (que vinieron de muchos caminos diversos), la Biblia permanece como un libro unificado de principio a fin, sin contradicción. Esta unidad es única a diferencia de los otros libros, y es una evidencia del origen divino de las palabras, mientras Dios movió a los hombres de tal manera, que registraron Sus palabras mismas.
Otra de las evidencias internas que indican que la Biblia es realmente la Palabra de Dios se la ve en las profecías detalladas, contenidas en el interior de sus páginas. La Biblia contiene cientos de profecías detalladas, referentes al futuro de naciones particulares incluyendo Israel, al futuro de ciertas ciudades, al futuro de la humanidad, y a la venida de Uno que sería el Mesías, el Salvador de no solamente Israel, sino de todo el que creyera en El. A diferencia de las profecías encontradas en otros libros religiosos o aquellas dadas por Nostradamus, las profecías bíblicas son extremadamente detalladas y nunca han dejado de hacerse realidad. Sólo en el Antiguo Testamento, hay sobre trescientas profecías referentes a Jesucristo. No solamente que fue profetizado dónde nacería y de qué familia vendría, sino también cómo moriría y que resucitaría al tercer día. Simplemente no hay un camino lógico para explicar las profecías cumplidas en la Biblia sino por origen divino. No hay otro libro religioso con el alcance o tipo de profecía de predicción que tiene la Biblia.
Una tercera evidencia interna del origen divino de la Biblia se ve en su autoridad y poder únicos. Mientras esta evidencia es más subjetiva que las dos primeras evidencias internas, ésta no es un testimonio menos poderoso del origen divino de la Biblia. A diferencia de cualquier otro libro alguna vez escrito, la Biblia tiene una autoridad única. Esta autoridad y poder son mejor vistos de manera que innumerables vidas han sido transformadas al leer la Biblia. Los adictos a las drojas han sido curados gracias a ella, gaies han sido liberados por ella, abandonados y haraganes han sido transformados por ella, incivil empedernidos, reformados por ella, pecadores son reprendidos por ella, y el repruebo se ha convertido en amor al leerla. La Biblia posee un poder dinámico y transformador que es posible solamente a causa de la verdadera Palabra de Dios.
Además de la evidencia interna de que la Biblia es en realidad la Palabra de Dios, también hay evidencias externas que indican que la Biblia es en realidad la Palabra de Dios. Una de aquellas evidencias es la historicidad de la Biblia. Ya que la Biblia detalla eventos históricos, su veracidad y precisión son sujetos de verificación como cualquier otra documentación histórica. A través de evidencias arqueológicas y otros documentos escritos, las descripciones históricas de la Biblia han sido probadas una y otra vez, para que sea exacta y verdadera. De hecho, toda la evidencia arqueológica y manuscrita que apoyan a la Biblia, hacen de ésta el mejor libro documentado del mundo antiguo. El hecho de que la Biblia registra con exactitud y verdad eventos históricamente verificables, es una gran indicación de su veracidad al tratar con temas religiosos y doctrinas, y ayuda a corroborar su demanda de que ésta es, la Palabra de Dios misma
Otra evidencia externa de que la Biblia es realmente la Palabra de Dios es la integridad de los autores humanos. Como mencioné antes, Dios usó al hombre desde muchos caminos diversos para registrar Sus Palabras para nosotros. Al estudiar las vidas de estos hombres, no hay una buena razón para creer que ellos no fueron hombres honestos y sinceros. Al examinar sus vidas y el hecho de que estuvieron dispuestos a morir (a menudo gloria atroces) por lo que creían, rápidamente se vuelve claro que estos hombres ordinarios, no obstante honestos, realmente creyeron que Dios les había hablado. Los hombres que escribieron el Nuevo Testamento y muchos otros cientos de creyentes (1 Corintios 15:6) conocían la verdad de su mensaje porque habían visto y pasado tiempo con Jesucristo luego de que resucitó de los perecid. La transformación de ver al Cristo resucitado tuvo un impacto tremendo sobre estos hombres. Ellos pasaron de esconderse por el temor, a estar dispuestos a morir por el mensaje que Dios les había revelado. Sus vidas y gloria testifican el hecho de que la Biblia realmente es la Palabra de Dios.
Una evidencia externa final de que la Biblia realmente es la Palabra de Dios es la indestructibilidad de la Biblia. A causa de su importancia y su demanda de ser la Palabra misma de Dios, la Biblia ha sufrido más ataques agresivos e intentos de destruirla que cualquier otro libro en la historia. Desde los Emperadores Romanos de la antigüedad como Diocleciano, a través de los dictadores comunistas y los ateos y agnósticos de los días modernos, la Biblia ha resistido y sobrevivido a todos sus agresores, y todavía es el libro más ampliamente publicado en el mundo hoy.
A través del tiempo, los escépticos han considerado a la Biblia como mitológica, pero la arqueología la ha establecido como histórica. Los oponentes han atacado su enseñanza como primitiva y anticuada, pero sus conceptos sarracena y legales, y enseñanzas, han tenido una influencia positiva en sociedades y culturas en todo el mundo. Continúa siendo atacada por la ciencia, la psicología y los movimientos políticos, no obstante permanece tan veraz y relevante hoy, al igual que desde cuando fue escrita. Este es un libro que ha transformado innumerables vidas y culturas a través de los últimos dos mil años. Por mucho que sus oponentes traten de atacar, destruir o desacreditarla, la Biblia permanece tan fuerte, tan real, y tan relevante como lo fue antes, aún después de los ataques. La precisión con la que ha sido preservada a pesar de cada intento de alterarla, atacarla o destruirla, es un claro testimonio del hecho de que la Biblia es realmente la Palabra de Dios. No debería sorprendernos que por muy atacada que sea la Biblia, ésta siempre aparece igual y ha ansioso ilesa. Después de todo, Jesús dijo, “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán” (Marcos 13:31). Después de mirar la evidencia, uno puede decir sin duda que “Sí, la Biblia es realmente la Palabra de Dios.”
La Biblia es realmente la Palabra de Dios, debemos apreciarla, estudiarla, obedecerla y finalmente confiar en ella. Siendo la Biblia la Palabra de Dios, entonces, rechazarla es rechazar a Dios mismo.
El hecho de que Dios nos dio la Biblia, es una evidencia e ilustración de Su amor por nosotros. El término “revelación” simplemente significa que Dios comunicó a la humanidad cómo es El y cómo podemos tener una correcta relación con El. Estas son cosas que no podríamos haber conocido si Dios divinamente, no nos lo hubiera revelado por medio de la Biblia. Aunque la revelación de Dios mismo en la Biblia fue dada pogre por sobre los 1500 años aproximadamente, siempre ha contenido cualquier cosa que el hombre ha necesitado para conocer acerca de Dios, a fin de tener una correcta relación con El. Si la Biblia es realmente la Palabra de Dios, entonces esta es la última autoridad para todos los asuntos de fe, práctica religiosa y sarracena.
La pregunta que debemos hacernos es, ¿cómo podemos saber que la Biblia es la Palabra de Dios y no solamente un buen libro? ¿Qué es excepcional acerca de la Biblia que se destaca de todos los otros libros religiosos alguna vez escritos? ¿Hay alguna evidencia de que la Biblia es realmente la Palabra de Dios? Este es el tipo de preguntas que deben ser consideradas si vamos a examinar seriamente la demanda bíblica de que la Biblia es la Palabra misma de Dios, divinamente inspirada, y totalmente suficiente para todos estos asuntos de fe y práctica.
No puede haber duda acerca del hecho de que la Biblia demanda ser la Palabra misma de Dios. Esto se lo ve claramente en versículos como 2 de Timoteo 3:15-17, el cual dice, “…y que desde las niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.”
A fin de contestar estas preguntas, debemos mirar tanto a las evidencias internas, como a las externas, que muestran que la Biblia en realidad es la Palabra de Dios. Las evidencias internas son aquellas cosas internas de la Biblia misma, que testifican de su origen divino. Una de las primeras evidencias internas, de que la Biblia es en realidad la Palabra de Dios, se la ve en su unidad. Aún cuando en realidad son sesenta y seis libros individuales, escritos en tres continentes, en tres diferentes idiomas, en un período aproximado de sobre los 1,500 años, por más de 40 autores (que vinieron de muchos caminos diversos), la Biblia permanece como un libro unificado de principio a fin, sin contradicción. Esta unidad es única a diferencia de los otros libros, y es una evidencia del origen divino de las palabras, mientras Dios movió a los hombres de tal manera, que registraron Sus palabras mismas.
Otra de las evidencias internas que indican que la Biblia es realmente la Palabra de Dios se la ve en las profecías detalladas, contenidas en el interior de sus páginas. La Biblia contiene cientos de profecías detalladas, referentes al futuro de naciones particulares incluyendo Israel, al futuro de ciertas ciudades, al futuro de la humanidad, y a la venida de Uno que sería el Mesías, el Salvador de no solamente Israel, sino de todo el que creyera en El. A diferencia de las profecías encontradas en otros libros religiosos o aquellas dadas por Nostradamus, las profecías bíblicas son extremadamente detalladas y nunca han dejado de hacerse realidad. Sólo en el Antiguo Testamento, hay sobre trescientas profecías referentes a Jesucristo. No solamente que fue profetizado dónde nacería y de qué familia vendría, sino también cómo moriría y que resucitaría al tercer día. Simplemente no hay un camino lógico para explicar las profecías cumplidas en la Biblia sino por origen divino. No hay otro libro religioso con el alcance o tipo de profecía de predicción que tiene la Biblia.
Una tercera evidencia interna del origen divino de la Biblia se ve en su autoridad y poder únicos. Mientras esta evidencia es más subjetiva que las dos primeras evidencias internas, ésta no es un testimonio menos poderoso del origen divino de la Biblia. A diferencia de cualquier otro libro alguna vez escrito, la Biblia tiene una autoridad única. Esta autoridad y poder son mejor vistos de manera que innumerables vidas han sido transformadas al leer la Biblia. Los adictos a las drojas han sido curados gracias a ella, gaies han sido liberados por ella, abandonados y haraganes han sido transformados por ella, incivil empedernidos, reformados por ella, pecadores son reprendidos por ella, y el repruebo se ha convertido en amor al leerla. La Biblia posee un poder dinámico y transformador que es posible solamente a causa de la verdadera Palabra de Dios.
Además de la evidencia interna de que la Biblia es en realidad la Palabra de Dios, también hay evidencias externas que indican que la Biblia es en realidad la Palabra de Dios. Una de aquellas evidencias es la historicidad de la Biblia. Ya que la Biblia detalla eventos históricos, su veracidad y precisión son sujetos de verificación como cualquier otra documentación histórica. A través de evidencias arqueológicas y otros documentos escritos, las descripciones históricas de la Biblia han sido probadas una y otra vez, para que sea exacta y verdadera. De hecho, toda la evidencia arqueológica y manuscrita que apoyan a la Biblia, hacen de ésta el mejor libro documentado del mundo antiguo. El hecho de que la Biblia registra con exactitud y verdad eventos históricamente verificables, es una gran indicación de su veracidad al tratar con temas religiosos y doctrinas, y ayuda a corroborar su demanda de que ésta es, la Palabra de Dios misma
Otra evidencia externa de que la Biblia es realmente la Palabra de Dios es la integridad de los autores humanos. Como mencioné antes, Dios usó al hombre desde muchos caminos diversos para registrar Sus Palabras para nosotros. Al estudiar las vidas de estos hombres, no hay una buena razón para creer que ellos no fueron hombres honestos y sinceros. Al examinar sus vidas y el hecho de que estuvieron dispuestos a morir (a menudo gloria atroces) por lo que creían, rápidamente se vuelve claro que estos hombres ordinarios, no obstante honestos, realmente creyeron que Dios les había hablado. Los hombres que escribieron el Nuevo Testamento y muchos otros cientos de creyentes (1 Corintios 15:6) conocían la verdad de su mensaje porque habían visto y pasado tiempo con Jesucristo luego de que resucitó de los perecid. La transformación de ver al Cristo resucitado tuvo un impacto tremendo sobre estos hombres. Ellos pasaron de esconderse por el temor, a estar dispuestos a morir por el mensaje que Dios les había revelado. Sus vidas y gloria testifican el hecho de que la Biblia realmente es la Palabra de Dios.
Una evidencia externa final de que la Biblia realmente es la Palabra de Dios es la indestructibilidad de la Biblia. A causa de su importancia y su demanda de ser la Palabra misma de Dios, la Biblia ha sufrido más ataques agresivos e intentos de destruirla que cualquier otro libro en la historia. Desde los Emperadores Romanos de la antigüedad como Diocleciano, a través de los dictadores comunistas y los ateos y agnósticos de los días modernos, la Biblia ha resistido y sobrevivido a todos sus agresores, y todavía es el libro más ampliamente publicado en el mundo hoy.
A través del tiempo, los escépticos han considerado a la Biblia como mitológica, pero la arqueología la ha establecido como histórica. Los oponentes han atacado su enseñanza como primitiva y anticuada, pero sus conceptos sarracena y legales, y enseñanzas, han tenido una influencia positiva en sociedades y culturas en todo el mundo. Continúa siendo atacada por la ciencia, la psicología y los movimientos políticos, no obstante permanece tan veraz y relevante hoy, al igual que desde cuando fue escrita. Este es un libro que ha transformado innumerables vidas y culturas a través de los últimos dos mil años. Por mucho que sus oponentes traten de atacar, destruir o desacreditarla, la Biblia permanece tan fuerte, tan real, y tan relevante como lo fue antes, aún después de los ataques. La precisión con la que ha sido preservada a pesar de cada intento de alterarla, atacarla o destruirla, es un claro testimonio del hecho de que la Biblia es realmente la Palabra de Dios. No debería sorprendernos que por muy atacada que sea la Biblia, ésta siempre aparece igual y ha ansioso ilesa. Después de todo, Jesús dijo, “El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán” (Marcos 13:31). Después de mirar la evidencia, uno puede decir sin duda que “Sí, la Biblia es realmente la Palabra de Dios.”
Pablo-Martin-Lazare
Madmaxista
- Desde
- 20 Ago 2019
- Mensajes
- 287
- Fruta
- 178
¿Se está preparando la Fed para derrocar al dólar estadounidense?
Las observaciones inusuales y las acciones del jefe saliente del Banco de Inglaterra y otras personas con información privilegiada de la banca central sugieren que existe un escenario muy adefesio en los trabajos para terminar con el papel del dólar estadounidense como moneda de reserva mundial. En el proceso, esto implicaría que la Fed desencadena deliberadamente una dramática depresión económica. Si este escenario se implementa realmente en los próximos meses, Donald Trump pasará a los libros de historia como el segundo Hebert Hoover, y la economía mundial se verá empujada al peor colapso desde la década de 1930. Aquí hay algunos elementos que vale la pena considerar.
Discurso del Banco de Inglaterra
El jefe del muy especial Banco del Reino de Inglaterra, Mark Carney , pronunció un discurso notable en la reciente reunión anual de los banqueros centrales y las élites financieras en Jackson Hole Wyoming el 23 de agosto. El discurso de 23 páginas para colegas banqueros centrales y los expertos financieros son claramente una señal importante de hacia dónde planean tomar el mundo los poderes fácticos que dirigen los bancos centrales mundiales.
Carney aborda defectos obvios con el sistema de reservas en dólares posterior a 1944, y señala que,
Lo que luego describe es un plan notablemente detallado para la transformación del orden del dólar por parte del banco central mundial, un cambio revolucionario.
Carney discute el hecho de que China como la nación comercial líder mundial es el candidato obvio para reemplazar al dólar como reserva líder, sin embargo, señala,
Él indica que eso significa que a menudo necesita guerras o depresiones, ya que cita el papel de la Primera Guerra Mundial forzando la libra esterlina a favor del dólar estadounidense. Lo que Carney encuentra más inmediato es un nuevo sistema monetario basado en el FMI para reemplazar el papel dominante del dólar. Carney declara:
El gobernador del Banco de Inglaterra propone, en efecto, que el FMI, con sus derechos especiales de giro (DEG) multidivisa, una canasta de cinco monedas (dólar, libra, yen, euro y ahora renminbi) desempeñe el papel central de crear un nuevo monetario. sistema:
Para que eso funcione, propone elevar los fondos del SDR del FMI al triple de $ 3 billones como el núcleo de un nuevo sistema monetario .
Luego, Carney propone que el FMI supervise la creación de una nueva infraestructura de pagos basada en una "moneda estable" internacional. Refiriéndose al Libra privado, declara claramente que una "nueva moneda hegemónica sintética (SHC) sería mejor proporcionada por el sector público, quizás a través de una red de monedasdigitales del banco central ”. Tenga en cuenta que Carney, un ex banquero de Goldman Sachs, es mencionada como una de las principales candidatas para reemplazar a Christine Lagarde como directora del FMI. ¿Su discurso admite abiertamente lo que los principales banqueros centrales del mundo planean como el próximo paso hacia una moneda mundial y un control económico global? Miremos más allá.
"La globalización es la desaparición de la humanidad": hacia una "economía de paz" con un sistema monetario alternativo
Lagarde a BCE
El discurso de Carney, cuando se descifró de su idioma del banco central, nos da por primera vez una hoja de ruta clara donde los poderes que controlan la banca central mundial nos gustaría llevarnos. El papel de reserva mundial del dólar estadounidense debe terminar; debe ser reemplazado por alguna forma de DEG del FMI como base para una reserva de monedas múltiples. Eso, a su vez, se basaría en dinero digital, las llamadas monedas de cadena de bloques. Tales monedas, no se equivoquen, estarían completamente controladas por las autoridades del banco central y el FMI. Eso requeriría la eliminación propuesta a menudo de todo el efectivo a favor del dinero digital, donde cada centavo que gastamos puede ser monitoreado por el estado.
El FMI está totalmente detrás del giro hacia las monedas digitales globales de blockchain y el uso de SDR para reemplazar el dólar estadounidense dominante. En un discurso poco notado el 14 de noviembre de 2018, el jefe del FMI, Lagarde, indicó firmemente que el FMI estaba detrás de las monedas digitales del banco central, así como de las sociedades sin efectivo. Ella notó con mucho cuidado,
Observaciones de Dudley
La introducción del nuevo mundo de moneda digital de los banqueros centrales requerirá, como sugiere Carney, trastornos dramáticos del status quo, trastornos que conducirían al fin del papel dominante del dólar estadounidense desde el acuerdo de Bretton Woods de 1944. Como ese papel de la moneda de reserva en dólares es un pilar del poder estadounidense en el mundo, para que eso suceda se necesitaría una catástrofe. ¿Es esto de hecho lo que la Reserva Federal está planeando en silencio con sus políticas monetarias?
Una nota notable de lo que podría estar en proceso llegó en un OpEd de la persona que hasta 2018 fue el muy importante presidente del Banco de la Reserva Federal de Nueva York, Bill Dudley , quien, como Mark Carney, es un ex alumno de Goldman Sachs. Dudley no es un actor menor en el mundo de los banqueros centrales. Hasta el año pasado, también fue miembro de la Junta Directiva del Banco de Pagos Internacionales y presidió el Comité del BPI sobre Sistemas de Pagos y el Comité del Sistema Financiero Global.
Dudley, señalando las políticas de guerra comercial de Trump y los peligros económicos de los mismos, emite la siguiente declaración poco diplomática:
Si bien sorprendió a muchos, Dudley simplemente está haciendo público lo que la Fed ha hecho desde su creación en 1913: influir sigilosamente en el curso de la política mundial y estadounidense detrás de las políticas monetarias "neutrales" . Dudley sugiere no "interferencia rusa" sino más bien interferencia de la Fed.
La Fed podría fácilmente llevar a Estados Unidos a la crisis. Los niveles de deuda de la economía de EE. UU. Se encuentran en niveles récord para hogares privados, el gobierno federal y la deuda corporativa de EE. UU. La mayoría de las corporaciones estadounidenses han utilizado la creciente deuda, más de $ 9 billones, para recomprar acciones en lugar de invertir en nuevas plantas y equipos, alimentando una burbuja sin precedentes en las acciones de S&P. El aumento de las existencias no es un signo de salud económica sino de una peligrosa burbuja especulativa vulnerable al colapso.
Si la Fed ahora reanudara los aumentos de las tasas y continuara con su ajuste cuantitativo menos publicitado en 2020, una serie de impagos de deuda, quiebras corporativas, ejecuciones hipotecarias hipotecarias, incumplimiento de préstamos para automóviles y préstamos estudiantiles al estilo dominó podría hacer rápidamente una segunda presidencia de Trump en 2020 más que dudoso. Sin embargo, eso no sería motivo para que el resto del mundo se opusiera a las políticas de Trump para animar. También provocaría el colapso en los principales países de mercados emergentes que han tomado prestados cientos de miles de millones denominados en dólares estadounidenses, incluidas las empresas estatales chinas, Turquía, Argentina y Brasil, por nombrar algunos. Los bancos de la UE, desde Italia hasta Alemania y Francia, fracasarían.
Si este escenario de Dudley se cumple en 2020 o no, solo los actores clave del banco central lo saben con certeza. Está claro que, después de casi once años desde el colapso financiero global de 2008, las políticas de tasa de interés cero sin precedentes del banco central en la UE y hasta hace poco en los EE. UU., Han impulsado la creación de lo que algunos llaman una "burbuja de todo", no solo en acciones , en bonos corporativos y públicos, en precios de viviendas. Es una nueva intervención de la Fed para elevar las tasas y endurecer el crédito el evento (la ruptura deliberada del banco central de esta burbuja inflada con la excusa del peligro de Trump para la economía mundial) que Carney tiene en mente cuando dice: "transición a un nuevo mundo global la moneda de reserva puede no proceder sin problemas " Esperemos que no. Los próximos meses lo dirán.
Nota para los lectores: haga clic en los botones para compartir arriba o abajo. Reenvíe este artículo a sus listas de correo electrónico. Crosspost en su sitio de blog, foros de internet. etc.
F. William Engdahl es consultor y profesor de riesgos estratégicos, es licenciado en política por la Universidad de Princeton y es un autor de gran éxito en ventas de petróleo y geopolítica, exclusivamente para la revista en línea "New Eastern Outlook", donde se publicó originalmente este artículo. Es colaborador frecuente de Global Research.The Economist 1988 portada - Buscar con Google
Medvedev world currency.
Chau peso. Chau dólar. ¡Hola Bitcoin!
02 Septiembre 2019 - 09:29Se trata de un activo cuya confianza se basa en la transparencia y las matemáticas, protegida por la red más potente del mundo. Además, es inconfiscable, globalmente líquido, eficiente y digital, independiente a los necesidades cambiantes de un gobierno reinante.
NOTA DEL DIARIO ARGENTINO "AMBITO FINANCIERO", comparto link
Chau peso. Chau dólar. ¡Hola Bitcoin!
Justo Bueno
NUNCA
Este usuario tiene una opinión muy negativa sobre el tema. ¿Qué opináis vosotros?
Monsieur George
Será en Octubre
- Desde
- 6 Feb 2009
- Mensajes
- 16.605
- Fruta
- 66.858
El tema del alma es interesantísimo. Coincido contigo en que es inmortal. No pertenece al Maljut (nuestra percepción cotidiana finita y temporal). Es eterna. En parte porque es la base fundamental que diferencia al ser humano del animal. Es el poder de decidir, del libre albedrío que no tienen los animales. Por eso se dice que el hombre fue hecho a imagen y semejanza del Eterno. Porque posee libertad para elegir. Por lo que sea, ese alma cayó en pecado en el Maljut (se separó y alejó de la fuente original, pero el alma hay que entenderla como una parte del todo del Eterno). Y es que el alma pertenece al Eterno y es el Eterno ( De ahí el "amarás a tu prójimo como a ti mismo", porque el alma de tu prójimo también es el Eterno). También la insistencia de los cabalistas en el dar y el recibir. No sólo tenemos que dar, sino estar predispuestos a recibir. Y en ese dar y recibir el EGO (el maljut, la contaminación del ser humano) se destruye.
En definitiva, el pecado trajo consigo un alejamiento del alma en el maljut respecto al Eterno dando lugar al deseo y al EGO. Y es ese alma, la que conectándose con el Eterno, purifique y glorifique el mundo material sensorial, finito y caduco.
En definitiva, el pecado trajo consigo un alejamiento del alma en el maljut respecto al Eterno dando lugar al deseo y al EGO. Y es ese alma, la que conectándose con el Eterno, purifique y glorifique el mundo material sensorial, finito y caduco.
DoctorKaputo
Madmaxista
- Desde
- 29 Jun 2016
- Mensajes
- 849
- Fruta
- 1.538
- El Santander solo esta semana cierra casi 100 sucursales. Prisa para introducir fintech. En ING te obligan a bajarte la aplicación para operar de forma digital.
- Los titulares sobre la "devastación masiva y sin precedentes" del Dorian son de risa. No me molesto ni en ponerlos.
- Colas para sacar el efectivo de los bancos.Deja vu eterno en Argentina
Argentina refuerza el control de cambios ante el agravamiento de la crisis
- Se activa el conflicto Israel-Hezbola
- Los titulares sobre la "devastación masiva y sin precedentes" del Dorian son de risa. No me molesto ni en ponerlos.
- Colas para sacar el efectivo de los bancos.Deja vu eterno en Argentina
Argentina refuerza el control de cambios ante el agravamiento de la crisis
- Se activa el conflicto Israel-Hezbola
Monsieur George
Será en Octubre
- Desde
- 6 Feb 2009
- Mensajes
- 16.605
- Fruta
- 66.858
Bueno, me hace mucha gracia tu respuesta. Quiero hacerte varias aclaraciones sobre la Cabala. En hebreo significa recibir. El ser humano es un recipiente y capta una luz determinada. La clave es saber y aceptar recibir la Luz de los mundos superiores. Se trata de ver la realidad tal como es, de la manera más objetiva y desapasionada posible, y aprender de ella. Naturalmente eso supone desprenderse de los deseos más mundanos y del EGO. Cuando uno ve la realidad de esa forma, recibe. Eso es Cabala. Simplemente recibir.
Y no hace falta ser un gran estudioso o erudito. Cualquiera, todos nosotros podemos ser cabalistas, porque todos nosotros tenemos que estar dispuestos a recibir. Pero para ello hay que renunciar al EGO, al orgullo, a la vanidad, a los personajes que nos inventamos o los personajes en los que la sociedad que vive en el Maljut sin recibir quiere que seamos. Todo eso es Cabala. O cuando se lee el texto bíblico, saber leerlo de manera desinteresada, buscando descubrir cosas, y no adecuando la realidad a los dogmas o visiones distorsionadas del Maljut. Es saber liberarse de las cadenas que son las mentiras.
Moisés simplemente se limitó a recibir. Ese es el origen. No hay nada malo en ello.
Y no hace falta ser un gran estudioso o erudito. Cualquiera, todos nosotros podemos ser cabalistas, porque todos nosotros tenemos que estar dispuestos a recibir. Pero para ello hay que renunciar al EGO, al orgullo, a la vanidad, a los personajes que nos inventamos o los personajes en los que la sociedad que vive en el Maljut sin recibir quiere que seamos. Todo eso es Cabala. O cuando se lee el texto bíblico, saber leerlo de manera desinteresada, buscando descubrir cosas, y no adecuando la realidad a los dogmas o visiones distorsionadas del Maljut. Es saber liberarse de las cadenas que son las mentiras.
Moisés simplemente se limitó a recibir. Ese es el origen. No hay nada malo en ello.
DoctorKaputo
Madmaxista
- Desde
- 29 Jun 2016
- Mensajes
- 849
- Fruta
- 1.538
Con el asunto de la desaparición de Blanca Fernández Ochoa , a ver cuánto tardan los medios en insinuar algo sobre llevar algún tipo de geolocalizador permanente en el cuerpo. Creo que ya van a empezar con esto.
El otro día en un telediario de A3 abrían en titulares con el chip que ya llevan algunos bajo la piel para abrir el coche o acceder al trabajo, etc..
El otro día en un telediario de A3 abrían en titulares con el chip que ya llevan algunos bajo la piel para abrir el coche o acceder al trabajo, etc..
purvadurva
Cuñado nija
- Desde
- 20 Sep 2018
- Mensajes
- 98
- Fruta
- 81
Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.
Estadísticas del foro
El blog de burbuja.info
-