Vidar
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Oro,burbuja
- Autor del tema Trigarrido
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Vidar
Madmaxista
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¿Por qué ha de ser el oro la excepción? Algunos estáis tan aferrados a vuestras monedas que quizás no veáis la realidad, y es que el oro es un asset más cuyas subidas y bajadas son fruto de la especulación pura y dura, cuando esta crisis pase y veáis al oro por debajo de los 1000$ quizás empecéis a reaccionar.
Si es vuestra ilusión tener monedas doradas no seré yo quien os la quite, pero si lo hacéis para preservar vuestros ahorros de la inflación quizás vaya siendo el momento de deshacerse de ellas ahora que la burbuja está empezando a pinchar.
¿La palabra divisa no te ha dicho nada? Divisa de reserva por que la acaparan los bancos centrales por ejemplo.
Yo también te puedo ayudar a deshacerte de tus monedas :rolleye: antes de que no valgan nada, y tal.
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jchopinn
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Oro
"El mercado del oro se ha relanzado como una forma de inversión durante los últimos tres y cuatro años, pero los expertos empiezan a desaconsejar destinar el dinero a este metal precioso.
Se trata de un activo muy vinculado al comportamiento de los mercados, que sube cuanto más miedo e inseguridad se palpe en el ambiente. La tranquilidad que los expertos auguran para los mercados europeos a partir del año que viene hace que el oro no sea recomendable para destinar el premio este año".
Vamos a ser serios chicos, Tranquilidad para el año que viene??? Cada día alunizo más, antes alucinaba... El elemento que ha escrito este artículo en "El mundo" igual es chino.
EEUU sin parar de darle a la maquinita porque de no ser así, sabéis qué? Ni siquiera se estaría hablando de lo mal que va Europa (imaginaos). Mientras le dan a esa maquinita, esos estados se van cayendo por momentos. Y de europa que decir? Cuantas reuniones han hecho este año "los que nos mandan", "los que se supone que saben"? Ni contarlas podemos. Y donde han llegado? A ninguna parte. Es como el corredor que está en la linea de salida esperando que se de el disparo de salida (jorobar, qué pasa que no oigo nada?) y cuando se da cuenta ve que todos han ansioso ya y él todavía ni ha empezado su carrera. Así va Europa. Pero eso no es lo peor, lo peor peor está por llegar. Esto no lo digo yo, sino gente seria que realmente sabe como está el sistema económico/financiero/político/social que hemos montado o nos han montado. Así que como resultado podemos decir: si es cierto que el oro, tal como ha sucedido al parecer en algunas crisis de menor calado que esta, su tendencia fue refugio y de retruque inversión. Vamos a inventar algo ahora nosotros? Está todo inventado. Fue desde su inicio, ha sido y será el único elemento por excelencia (y porque se le dio ese status) que ha servido al hombre para mercadear tanto en tiempos difíciles como livianos. No es un capricho ni una casualidad (más bien causalidad) el que dentro de la cultura del centro y sur de europa le tengan tanto amor al metal amarillo. Y esos de simple tienen poco. No somos precisamente ejemplo de nada desde hace ya unos deceniios como para rebatir estas cosas tan evidentes. Lo que pasa es que en cuanto salimos de nuestras ideas, cultura, pensamientos, costumbres y demás, nos perdemos, ya no entendemos nada. Y el mundo no son 500.000 Km (2) necesariamente.
"El mercado del oro se ha relanzado como una forma de inversión durante los últimos tres y cuatro años, pero los expertos empiezan a desaconsejar destinar el dinero a este metal precioso.
Se trata de un activo muy vinculado al comportamiento de los mercados, que sube cuanto más miedo e inseguridad se palpe en el ambiente. La tranquilidad que los expertos auguran para los mercados europeos a partir del año que viene hace que el oro no sea recomendable para destinar el premio este año".
Vamos a ser serios chicos, Tranquilidad para el año que viene??? Cada día alunizo más, antes alucinaba... El elemento que ha escrito este artículo en "El mundo" igual es chino.
EEUU sin parar de darle a la maquinita porque de no ser así, sabéis qué? Ni siquiera se estaría hablando de lo mal que va Europa (imaginaos). Mientras le dan a esa maquinita, esos estados se van cayendo por momentos. Y de europa que decir? Cuantas reuniones han hecho este año "los que nos mandan", "los que se supone que saben"? Ni contarlas podemos. Y donde han llegado? A ninguna parte. Es como el corredor que está en la linea de salida esperando que se de el disparo de salida (jorobar, qué pasa que no oigo nada?) y cuando se da cuenta ve que todos han ansioso ya y él todavía ni ha empezado su carrera. Así va Europa. Pero eso no es lo peor, lo peor peor está por llegar. Esto no lo digo yo, sino gente seria que realmente sabe como está el sistema económico/financiero/político/social que hemos montado o nos han montado. Así que como resultado podemos decir: si es cierto que el oro, tal como ha sucedido al parecer en algunas crisis de menor calado que esta, su tendencia fue refugio y de retruque inversión. Vamos a inventar algo ahora nosotros? Está todo inventado. Fue desde su inicio, ha sido y será el único elemento por excelencia (y porque se le dio ese status) que ha servido al hombre para mercadear tanto en tiempos difíciles como livianos. No es un capricho ni una casualidad (más bien causalidad) el que dentro de la cultura del centro y sur de europa le tengan tanto amor al metal amarillo. Y esos de simple tienen poco. No somos precisamente ejemplo de nada desde hace ya unos deceniios como para rebatir estas cosas tan evidentes. Lo que pasa es que en cuanto salimos de nuestras ideas, cultura, pensamientos, costumbres y demás, nos perdemos, ya no entendemos nada. Y el mundo no son 500.000 Km (2) necesariamente.
Vidar
Madmaxista
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- 9 Ene 2011
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Jajaja... No tengo monedas, todos mis ahorros en fiat money... Pero cuando bajen los metales a precios ridículos es posible que compre alguna como adorno.
Por cierto, una pregunta a los metaleros, ¿no habéis pensado en meter cortos al oro y la plata para cubriros de posibles bajadas inminentes? Así con lo que ganéis con el pinchazo de la burbuja del oro lo podéis invertir luego en coleccionar más monedas.
Hay quien lo hace, quien juega al oro de mentirijillas (oro papel).
A los que compran oro del de verdad se la toca la cotización del oro papel.
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Vidar
Madmaxista
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O sea que, según tú, la única diferencia entre el oro y el plomo es la densidad de valor, ¿no? Es decir, que cuando dices que el oro es la excepción porque es un metal monetario y lo acaparan los bancos centrales, se debe únicamente a una cuestión de comodidad, o sea, que hay que aprovechar el espacio.
Uséase, que cualquiera de estos metales valdría:
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¿Me equivoco?
Las tierras raras no son metal monetario precísamente por su escasez, son valiosas pero no dinero al no cumplir con las cualidades del dinero como la reconocibilidad (al ser tan escasas no llegarían ni a una mínima parte de la población).
EL DINERO
EL DINERO: es todo aquello que una colectividad acepta como instrumento de pago por bienes y servicios. Su naturaleza material ha variado de acuerdo con las épocas y las culturas. A nivel mundial se ha extendido el uso de monedas y billetes.
La invención del dinero ha representado notables ventajas para la economía de las sociedades. Antiguamente, para poder procurarse lo que uno no producía se recurría al trueque. Sin embargo, este medio tiene la desventaja de que es muy difícil encontrar a alguien que precisamente necesite lo que producimos y a la vez tenga lo que necesitamos. Además, no podría fraccionarse según las necesidades.
FUNCIONES DEL DINERO: el dinero tiene tres funciones:
1. Como instrumento de cambio: la división del trabajo dio origen a la necesidad de intercambio. Para evitar los problemas del trueque se usa un bien intermediario que posibilite los intercambios de bienes y servicios, y cuyo valor sea reconocido por todos.
2. Como medida de valor: su valor de intercambio por cualquier bien nos sirve para medir el valor relativo de unos bienes con relación a otros. Ese valor se refleja en el precio.
3. Como instrumento de reserva: gracias al dinero se puede guardar y usar en el futuro lo que se ha obtenido en un momento por la venta de la fuerza de trabajo o de un bien que se ha producido.
CUALIDADES DEL DINERO: el dinero debe tener algunas cualidades de carácter práctico:
1. Estabilidad: es decir, que su valor se mantenga más o menos a lo largo del tiempo.
2. Portabilidad: debe ser fácil de llevar. Para ello el dinero debe ser suficientemente pequeño y liviano.
3. Durabilidad: debe fabricarse con un material de larga duración.
4. Uniformidad: las monedas o billetes de una denominación determinadas deben tener el mismo valor.
5. Divisibilidad: debe ser posible de ser fraccionarlo.
6. Ser reconocible: debe ser fácil reconocerlo como tal. Los billetes y monedas tiene formas, colores, inscripciones y sellos identificables por todos, que nos permiten no sólo reconocer su valor sino también su autenticidad.
Asímismo, por este artículo de definiciones del dinero perfecto se puede deducir que nuestros papelillos de colores o nuestros apuntes bancarios tampoco son el mejor dinero.
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Vidar
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Lo que quiero decir es que las diferencias de conveniencia del oro como almacén de valor con respecto a otros metales (platino, paladio, rodio, iridio, en general los del grupo del platino) son muy reducidas, e incluso pueden en algunos casos decantarse a favor de esas alternativas. Que se suela usar oro y no platino, o rodio, es un tema más de tradición, de conveniencia, o de familiaridad, que otra cosa. O quizás es que el oro es el metal más inútil de todos ellos.
Por cierto, ahora que cito el rodio, mirad qué gráfico más interesante:
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Y mirad el paladio:
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Y todos esos cambios de precio en periodos de 20 años. ¿Por qué no le iba a pasar lo mismo al oro? Ahora me diréis que el oro tiene un comportamiento único. Vale, mirad el gráfico del platino:
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Salvo el bajón de diciembre de 2008, ahora está en máximos de (al menos) dos décadas. Más o menos como el oro.
Vamos, que nada impide que el oro, que se comporta más o menos como el platino durante la última década, no vaya a comportarse como el paladio o el rodio. Y todos ellos son metales preciosos por igual, que cumplen con las propiedades de "metal monetario". Que sí, siempre va a tener valor. Y el rodio, y el paladio. ¿Cuánto valor? Eso ya es más difícil de saber...
Y es que la realidad que no queréis terminar de ver, es que ninguno de los que defendéis comprar oro podéis asegurar que este metal no esté como lo estaba el rodio hace 4 años, cuando cotizaba a 10000 dólares la onza después de una década de subida continua desde menos de 2000 dólares la onza. Curiosamente, una subida de 5 veces en su cotización, como la del oro. Y claro, ahora el rodio vale 1000 dólares por onza. Que sí, que tiene valor, y siempre tendrá valor... Pero un 10% del valor que tenía hace unos años.
Pues eso.
Todos los metales que citas son demasiado escasos y la vez tienen usos industriales más productivos que utilizarlos como reserva de valor por lo que no valen para sustituir al oro.
Date cuenta que el oro se usa como moneda y reserva de valor desde hace 7 milenios, que no se habrá intentado para sustituirlo por conveniencia de terceros y no se ha conseguido, por lo que está más que probado que es el metal monetario por excelencia.
Es cierto que lo han sustituido por dinero fiduciario y ya muchos hemos nacido creyendo que eso era el dinero, pero como todo ha ido tan mal ahora creo que hay que ahorrar en un dinero más real.
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fff
Madmaxista
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Puede que tengais razón, y puede que no. La verdad es que sigo pensando que cuando los bancos centrales ahora se ponen a comprar oro en estos momentos...
La verdad es que el oro siempre ha valido y ha sido dinero y cuando ha aumentado de valor es cuando se ha perdido el patron oro. Puede que esté burbujeado, pero creo que todavia no hemos visto suficientes papelitos de colores
Vidar
Madmaxista
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- 9 Ene 2011
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Todos esos metales son tan escasos o abundantes como el oro. Y si se usan industrialmente, ¿por qué no iban a ser buenos como reserva de valor? Te aseguras que, dado que son útiles, siempre vas a poder venderlos. De tus palabras se infiere que el oro es el más inútil de todos ellos, así que sólo se aprecia como pisapapeles en una caja acorazada o colgando del cuello de Mister T. Si el platino cumple eso y además es útil industrialmente, ¿por qué no iba a ser más adecuado?
Y además, incluso dándote la razón en lo que dices, eso no excluye al oro de comportarse en su cotización como el rodio. De hecho, salvo el bajón de diciembre de 2008, se comporta más o menos como el platino, que según tú es un metal que tiene aplicaciones industriales y no sería adecuado como almacén de valor.
Es que te estás contradiciendo todo el rato.
Un metal monetario no debe de ser destruido en una actividad industrial por que incumple el ratio "stock-to-flow" y dejaría de servir para ahorrar, por otra parte las reservas de todos los metales que citas son ridículas y no cumplen la función de moneda.
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taipan
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- 26 Abr 2012
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Puede que tengais razón, y puede que no. La verdad es que sigo pensando que cuando los bancos centrales ahora se ponen a comprar oro en estos momentos...
Y no crees que pueda producirse una maniobra de los bancos centrales para manipular el precio y hacer caer el oro , comprar ellos más barato y despues dejarlo volver a subir... 😕:
fff
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Y no crees que pueda producirse una maniobra de los bancos centrales para manipular el precio y hacer caer el oro , comprar ellos más barato y despues dejarlo volver a subir... 😕:
MAs que de los bancos centrales, la manipulacion es de las manos fuertes...
Pero es que eso ya se trató en este hilo. Las reservas de oro de los bancos centrales están en mínimos de hace mucho tiempo, y sólo se han incrementado un 3% en los últimos 4 años
Sí, las reservas estarán en mínimos las de algunos paises... otros se aferran a comprar como locos. Son los que de aqui a poco no aceptarán los papelitos como dinero y si las monedas de oro, ansiadas por todo el mundo a lo largo de los siglos (excepto los ultimos 41 años...). Muchas tradiciones se han perdido a lo largo de los siglos y muchas civilizaciones han tenido tradiciones distintas, pero cuando un pueblo conquistaba a otro, el oro era lo primero que tomaban para ellos...
Vidar
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- 9 Ene 2011
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¿Me estás diciendo que si me compro un lingote de 1 kg de paladio o de platino, no estaré almacenando valor, que es básicamente el motivo por el que la gente en este foro dice que compra oro, como seguro de valor? ¿Entonces, a qué viene esto?
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¿Y esto?
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¿Me estás diciendo que si mañana se encontrase una aplicación industrial que requiriera oro hasta el punto de tener que tirar de las reservas, con el tiempo el oro sería menos válido como almacén de valor?
¿Me estás diciendo que si mañana se encontrase un sustituto para las aplicaciones industriales del platino, y éste dejase de tener uso industrial, sería equivalente al oro?
Y la pregunta más relevante, ¿me estás diciendo que como dices que el oro no tiene aplicación industrial y hay un montón de reservas, dicho metal no está sujeto a las mismas variaciones de precio que el resto de metales?
tendrás una reserva de valor pero no en un metal monetario ya que al ser demasiado escaso estarás en un mercado muy reducido. Intenta vender en España una moneda de platino a ver que tal...
El oro tiene muchas aplicaciones pero su principal aplicación es la de acumularlo como reserva de valor en metal monetario y no hay tantas reservas, sólo 165.000 toneladas.
No tiene que tener el mismo comportamiento en la cotización que una commodity por que su fin último no es el mismo.
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Vidar
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El oro estuvo en la base de la economía sudafricana durante más de un siglo. ¿Podría ser el platino una luz más brillante en su futuro? Ésa es la esperanza en ciudades mineras como Rustenberg, en la medida que los precios del platino llegan a su precio más alto.
Las reservas en disminución y minas cada vez más profundas están haciendo que la extracción sea más dura. Mientras tanto, las ventas de los metales del grupo del platino -también incluye paladio y rodio- fueron dos veces más que las del oro en 2006.
Casi toda la producción se refina y se funde en el país, y representa el 15% de las exportaciones de Sudáfrica.
El platino ahora tiene casi tantos mineros como el oro.
Afortunadamente para los productores, la demanda sigue siendo sólida.
Los enamorados pueden buscar otros metales para sus anillos de compromiso o matrimonio, pero las joyas sólo significan el 22% de la actual demanda por platino, desde un 45% en 1999.
La industria automotriz requiere mucho más. Ahora el mundo de las finanzas se está uniendo, con el lanzamiento de los bullion exchange-traded funds (ETFs) en Londres y Francfort ETF Securities. Se esperaba que el Banco Zurich Cantonal de Suiza lanzara un ETF basado en platino, paladio y plata.
La especulación ante los lanzamientos ha ayudado a empujar los precios a US$ 1.300 por onza. Durante gran parte de los años 80 y 90, los precios raramente superaron los US$ 600.
Los automóviles catalíticos explican actualmente la mayor necesidad de platino.
Opción para el diésel
Los severos estándares ambientales han incrementado la demanda y la han hecho menos sensible al precio, al menos para los autos diésel. Aun cuando el paladio, que es más barato, está siendo cada vez más usado en los nuevos autos petroleros, el platino sigue siendo la única opción práctica para el diésel.
Con cerca de la mitad de los autos nuevos funcionando con diésel, Europa es el mayor consumidor de platino.
La demanda especulativa unida a los ETF ha elevado las preocupaciones sobre presiones de abastecimiento en un mercado estrecho.
Desde el lanzamiento del primer fondo de oro en 2003, la participación de los compradores financieros en la demanda se ha duplicado desde 10 a 19%.
No hay suficiente platino en el mundo como para que ese metal se convierta en un refugio financiero como el oro, pero ETF ha introducido una nueva fuente de demanda, que probablemente mantendrá los precios altos.
A ver que te parece.
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Vidar
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Vale, entonces para los objetivos de los usuarios de este foro, comprar oro es tan bueno como comprar platino. Tú mismo lo has dicho, tienes una reserva de valor.
Ésta sí que es buena. El platino lo compras para las aplicaciones industriales, el oro para meterlo en una caja. Es una commodity como otra cualquiera, sólo que con una "historia particular". Pero se vende y compra igual que el platino, aunque para fines distintos. El que te vende oro le importa un bledo para qué lo uses. Oferta y demanda. Punto.
Con esa manía de quotear parcialmente te has dejado tu respuesta:
"Intenta vender una moneda o lingote de platino. "
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Vidar
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Me parece que eso ya me lo habías dicho tú, no dices nada nuevo. La única diferencia entre el oro y el platino es que el oro es casi inútil y hay un montón de reservas (precisamente porque es inútil).
Decir que el oro no se comporta en su precio como cualquier otro metal porque se usa para fines distintos, es bastante difícil de sostener.
A ti teparece que hay un montón de reservas pero la verdad es que tocamos a 23 gr. por cabeza a nivel mundial. Lo justo para que pueda haber mercado.
En rodio a lo mejor tocamos a un miligramo a la vez que se destruye en aplicaciones industriales, ¿Puede haber así un mercado de atesoramiento?
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fff
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Claro claro... Si sube es que el precio del oro hace lo que debe, ya que nunca baja... Y si baja y mis monedas pierden valor es que están manipulando el mercado las manos fuertes :XX:
Te contaré un secreto: el mercado es demasiado grande para que unos pocos lo manipulen, por mucho dinero que tengan. Y ahora si quiere se lo cree o si no sigue repitiendo en su cabeza que baja porque está manipulado 🙂
El mercado de la plata lo manipularon 2 hermanos hace 30 años... y creo que intervinieron los gobiernos para quitarles el pastel. Ahora el problema es diferente.
La premisa de la que parto es la siguiente. Si añadimos a una economia billetes creados de la nada sin ningún respaldo a mansalva, los billetes perderán valor. Si conoces algo que "mantiene" el poder adquisitivo -que no son los billetes- es una opción a la que te puedes agarrar. Siempre es posible que entres en un momento malo y salgas en otro peor, pero la vida es así...
Si yo supiera cuando baja y cuando sube el oro, seria muy rico. De momento sigo aprendiendo, y por supuesto si el oro cae, mis 4 monedicas caeran de valor, pero lo asumo como el seguro de la casa y el coche que pago anualmente 😎:
Vidar
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Compra platino si tan convencido estás.
¿Y qué tiene que ver eso con el hecho de que el oro puede sufrir los mismos cambios en su cotización que el resto de metales?
Porque vamos, si estás tan seguro de que el oro va a subir, pues hipoteca tu casa y apaláncate al máximo. Cuando ganes millones de euros, tendrás para adquirir todos los lingotes de oro que te dé la gana.
Ya te hemos demostrado que el oro no es un metal más, ni sirve para lo mismo que otros metales preciosos, por lo que no puede tener igual comportamiento que un commodity.
El que compra oro lo suele hacer por prudencia y sin avaricia, y apalancarte al máximo no es prudente y menos para alguien sin avaricia.
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Vidar
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¿Qué? ¿Que yo estoy convencido? ¿Pero de qué hablas? Tú decías que los lingotes de platino no se pueden vender como los de oro, y te he demostrado que, aunque no haya un "compro platino" en cada calle, sí que se pueden vender y hay un mercado.
Puede haber una persona que compre platino de inversión por cada 10.000 que compren oro. Y además por ebay. Eso no es haber mercado.
¡Pero es que eso no tiene sentido! Dices "el oro no sirve para lo mismo que el resto de metales preciosos, de manera que no está sujeto a las mismos cambios de cotización de mercado". ¡Eso es absurdo! El hierro tampoco se usa para lo mismo que el plomo, y ambos están sujetos a las mismas variaciones de precio potenciales.
Lo que no entiendes es lo que es una commodity. En expansión se gastan materiales y estos suben por que se gastan más, cuando la cosa decae estos caen y se compra oro como valor refugio.
¿Pero qué rollo es ése? Di que no sabes cómo va a estar el oro dentro de seis meses, no me sueltes chorradas... Ahora va a resultar que hay normas de actitud para invertir en oro, de forma que sólo se puede invertir con prudencia y sin avaricia.
La de cosas que hay que leer.
Precísamente por que no lo sé seguro, aunque apuesto fuerte por que estará alcista cuanto más tiempo pase y peor esté todo, no apuesto todo. Aunque si una buena parte que permita compensar unas cosas con otras.
Prudencia para no perderlo todo (billetes) > se compra oro con intención de no perderlo (ausencia de avaricia).
Mejor lo dejamos aquí.
casi que mejor.
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Kennedy
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Marc Faber: " No, gold is not in a bubble. It wasn't in a bubble in 1973, either, but it still corrected by 40% then. I don't believe gold is anywhere near a bubble phase. A bubble phase is characterized by the majority of market participants being involved in a market space. I saw a gold bubble in 1979–1980, when the whole world was dealing—buying and selling gold 24-hours a day, globally."
" No. If you went to an investment conference in 1989, 90% of the people there would have told you they owned shares in Japanese companies. In 2000, 90% of them would have said they owned NASDAQ shares. Only about 5% of the participants at an investment conference today would tell you they own gold. Very few people in this world own gold.
I don't believe that we're in a bubble."
" No. If you went to an investment conference in 1989, 90% of the people there would have told you they owned shares in Japanese companies. In 2000, 90% of them would have said they owned NASDAQ shares. Only about 5% of the participants at an investment conference today would tell you they own gold. Very few people in this world own gold.
I don't believe that we're in a bubble."
Kennedy
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Cuestión de semántica. De nada sirve que no estemos en una burbuja si los precios se pueden corregir más de un 40-50-60% como ya ocurrió otras veces en el pasado.
Este hilo trata sobre si el oro está en una burbuja.
Cuestión aparte es que el precio del oro tenga una gran volatilidad o que esté manipulado. Si no, cómo explicas que en Noviembre la venta de eagles de plata ha subido a un 200%, luego la US Mint ha interrumpido su venta, y luego los futuros del oro y la plata caen a plomo?
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Kennedy
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Me parece fantástico. La realidad es que ninguno de los que defendéis la compra de oro podéis afirmar con seguridad que el oro dentro de un año, o de dos, vaya a estar más alto o bajo de lo que está ahora. Es más, ni siquiera podéis afirmar con seguridad que no vaya a estar al doble, o a la mitad de lo que está ahora, y que vaya a estar así al menos 10 años. Es decir, no tenéis ni pajolera idea de cómo va a evolucionar el precio del oro, por muchas suposiciones que podáis realizar.
Y todo lo anterior no sería cuestionable de no ser porque afirmáis que compráis oro para proteger vuestro poder adquisitivo 8:
Cusbe:
¿Qué activos conforman tu cartera?
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Kennedy
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Cusbe:
Ahorrar para Invertir comprando a Bajo Precio es una buena estrategia. Cojinuda. La comparto al 100%.
Pero el matiz de cada punto es clave:
- Uno puede ahorrar en forma de papelitos de colores.
No es mi elección. Prefiero ahorrar en forma de metales preciosos, en mano.
- Uno puede invertir lo ahorrado en forma de bonos y acciones.
Tampoco es mi elección en estos momentos. Tal vez en cuatro o cinco años.
- Uno puede comprar a bajo precio si sabe calcular el valor de un activo y el mercado lo ofrece a un precio menor. Sin embargo, eso no garantiza que su precio vaya a subir en el futuro.
Las Acciones de bolsa han sufrido su mayor burbuja de la Historia (año 2000).
La Inmobiliaria ha tenido su mayor burbuja de la Historia (2007).
Los Bonos viven su mayor burbuja en 300 años, y estallará próximamente. Va a ser tremendo. Y la solución a los bonos impagables de los Estados será la inflación monetaria, que llevará a una "guerra de divisas", y que podría acabar en hiperinflación.
Tener los ahorros en forma de papelitos de colores, que perderían, por tanto, gran parte o todo su valor, es lo más temerario. Y, sin embargo, es lo que hace el 100% de los pocos ahorradores que conozco (exceptuando este foro). Sin contar con que la inmensa mayoría de la gente que conozco se pulen cada mes toda la paga; y no solo no ahorran nada, sino que echan mano de la tarjeta de crédito o venden sus joyas a los compro-oro porque gastan más de lo que ganan.
Cuando las acciones e inmobiliaria estén a buen precio (4 o 5 años), no podré comprarlos si mis papelitos de colores no valen nada. Mejor tener ahorrado de otra manera.
La burbuja del oro y la plata llegará, y será gigantesca, cuando en las noticias digan que son una buena inversión y la gente corra a cambiar sus papelitos de colores.
Espero y deseo que este escenario no ocurra, porque sería muy duro para la inmensa mayoría de la población. Pero mejor estar preparado.
Estoy de acuerdo contigo es que no es posible saber el precio del oro a unos meses vista. Eso es apostar, es especular. Y lo mismo puede decirse de las acciones, de los bonos, etc. Lo importante es "ahorrar-invertir a buen precio" pero basándose en un escenario a 5 años vista como minimo.
Tal vez tu sepas a menor plazo cómo van a evolucionar la bolsa, los bonos, etc. Yo desde luego que no.
PD1: ahorrar en forma de metales preciosos en forma física, y cambiarlos por inmuebles más adelante, deja a los intermediarios financieros sin sus comisiones. Por eso siempre aconsejan todo tipo de productos financieros de "ahorro" (depositos a la vista, depósitos a plazo, fondos estructurados, y similares) e "inversión" (especulación con acciones, etf's, etc). Es su negocio.
PD2: linko un interesante post de 2008 en este mismo foro:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1200550-post24.html
Ahorrar para Invertir comprando a Bajo Precio es una buena estrategia. Cojinuda. La comparto al 100%.
Pero el matiz de cada punto es clave:
- Uno puede ahorrar en forma de papelitos de colores.
No es mi elección. Prefiero ahorrar en forma de metales preciosos, en mano.
- Uno puede invertir lo ahorrado en forma de bonos y acciones.
Tampoco es mi elección en estos momentos. Tal vez en cuatro o cinco años.
- Uno puede comprar a bajo precio si sabe calcular el valor de un activo y el mercado lo ofrece a un precio menor. Sin embargo, eso no garantiza que su precio vaya a subir en el futuro.
Las Acciones de bolsa han sufrido su mayor burbuja de la Historia (año 2000).
La Inmobiliaria ha tenido su mayor burbuja de la Historia (2007).
Los Bonos viven su mayor burbuja en 300 años, y estallará próximamente. Va a ser tremendo. Y la solución a los bonos impagables de los Estados será la inflación monetaria, que llevará a una "guerra de divisas", y que podría acabar en hiperinflación.
Tener los ahorros en forma de papelitos de colores, que perderían, por tanto, gran parte o todo su valor, es lo más temerario. Y, sin embargo, es lo que hace el 100% de los pocos ahorradores que conozco (exceptuando este foro). Sin contar con que la inmensa mayoría de la gente que conozco se pulen cada mes toda la paga; y no solo no ahorran nada, sino que echan mano de la tarjeta de crédito o venden sus joyas a los compro-oro porque gastan más de lo que ganan.
Cuando las acciones e inmobiliaria estén a buen precio (4 o 5 años), no podré comprarlos si mis papelitos de colores no valen nada. Mejor tener ahorrado de otra manera.
La burbuja del oro y la plata llegará, y será gigantesca, cuando en las noticias digan que son una buena inversión y la gente corra a cambiar sus papelitos de colores.
Espero y deseo que este escenario no ocurra, porque sería muy duro para la inmensa mayoría de la población. Pero mejor estar preparado.
Estoy de acuerdo contigo es que no es posible saber el precio del oro a unos meses vista. Eso es apostar, es especular. Y lo mismo puede decirse de las acciones, de los bonos, etc. Lo importante es "ahorrar-invertir a buen precio" pero basándose en un escenario a 5 años vista como minimo.
Tal vez tu sepas a menor plazo cómo van a evolucionar la bolsa, los bonos, etc. Yo desde luego que no.
PD1: ahorrar en forma de metales preciosos en forma física, y cambiarlos por inmuebles más adelante, deja a los intermediarios financieros sin sus comisiones. Por eso siempre aconsejan todo tipo de productos financieros de "ahorro" (depositos a la vista, depósitos a plazo, fondos estructurados, y similares) e "inversión" (especulación con acciones, etf's, etc). Es su negocio.
PD2: linko un interesante post de 2008 en este mismo foro:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1200550-post24.html
Última edición:
fernandojcg
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# Kennedy: Excelente exposición la que Vd. realiza. Efectivamente, la Historia pasada nos demuestra que, en situaciones extremas, lo "único" que ha tenido valor han sido los "Metales preciosos". También la Historia Económica nos indica que de situaciones como la actual se sale con grandes inflaciones, que sino consiguen "controlarlas" suelen terminar en lo peor... la Hiperinflación.
Está demostrado que si se llega a esos extremos los "ahorros" auténticos van a ser sólo Metales preciosos "físicos", es decir nada de derivados, certificados y otros "papelitos" de dudosa autenticidad, más si algún día hay un un exigible "físico" de los Metales preciosos que se negocían o que "dicen" tener...
Ahora mismo, la única alternativa relativamente "segura" es la "preservación" de Capital dentro de los Metales preciosos, y en lo personal apuesto por la Plata.
Ahora bien, una cosa es "especular" y otra bien distinta es "preservar". Aquí, la pregunta, que leí no hace mucho a un forero, es: ¿por qué y para qué se apuesta por este "activo"? Entonces "caro" o "barato" son menos condicionantes en nuestras decisiones financieras.
De todas formas, los bienes "tangibles" siempre serán eso, elementos "fisicos" que siempre tienen "valor" (el que sea...), mientras que los "papelitos de colores" mientras no estén respaldados por el Patrón Oro serán eso: "papel"...
La Historia nos demuestra que mientras el Oro y la Plata han seguido teniendo "valor" en las transacciones financieras, por el camino han quedado centenares o más de monedas y papel moneda...
Saludos.
Está demostrado que si se llega a esos extremos los "ahorros" auténticos van a ser sólo Metales preciosos "físicos", es decir nada de derivados, certificados y otros "papelitos" de dudosa autenticidad, más si algún día hay un un exigible "físico" de los Metales preciosos que se negocían o que "dicen" tener...
Ahora mismo, la única alternativa relativamente "segura" es la "preservación" de Capital dentro de los Metales preciosos, y en lo personal apuesto por la Plata.
Ahora bien, una cosa es "especular" y otra bien distinta es "preservar". Aquí, la pregunta, que leí no hace mucho a un forero, es: ¿por qué y para qué se apuesta por este "activo"? Entonces "caro" o "barato" son menos condicionantes en nuestras decisiones financieras.
De todas formas, los bienes "tangibles" siempre serán eso, elementos "fisicos" que siempre tienen "valor" (el que sea...), mientras que los "papelitos de colores" mientras no estén respaldados por el Patrón Oro serán eso: "papel"...
La Historia nos demuestra que mientras el Oro y la Plata han seguido teniendo "valor" en las transacciones financieras, por el camino han quedado centenares o más de monedas y papel moneda...
Saludos.
Obi
Madmaxista
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<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --> </style> De lo que si estamos absolutamente seguros es de que los dólares y los euros van a ir perdiendo su valor de forma continua. De eso no cabe la más mínima duda. Aquí te dejo un gráfico con el poder adquisitivo del dólar desde 1800 a 2009. Qué curioso que, desde que la FED tomó su control, su valor ha descendido hasta casi cero.Me parece fantástico. La realidad es que ninguno de los que defendéis la compra de oro podéis afirmar con seguridad que el oro dentro de un año, o de dos, vaya a estar más alto o bajo de lo que está ahora. Es más, ni siquiera podéis afirmar con seguridad que no vaya a estar al doble, o a la mitad de lo que está ahora, y que vaya a estar así al menos 10 años. Es decir, no tenéis ni pajolera idea de cómo va a evolucionar el precio del oro, por muchas suposiciones que podáis realizar.
Y todo lo anterior no sería cuestionable de no ser porque afirmáis que compráis oro para proteger vuestro poder adquisitivo 8:
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carloszorro
Madmaxista
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Usted habla de burbujas y resulta que está comprando deuda.😕:¿Mi cartera? No tengo tanto dinero. Soy subastero de depósitos, y a mucha honra.