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Oro,burbuja
- Autor del tema Trigarrido
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Veo que el Sr.Elemento se ha crecido.
Si me he crecido es porque creo que en este foro se está obviando un tipo de futuro que yo considero cada vez más probable.
Cuando lees ciertas partes del foro (el hilo de las escopetas correderas y el del autoabastecimiento agrario), extraes la sensación de que el futuro se presenta en una especie de postapocalismo donde únicamente aquellos con espíritu extremo de supervivencia pueden prosperar. La imagen sería algo parecido a esto:
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Ya sabéis, gente buscando algo que llevarse a la boca y hordas de supervivientes armados cargando sus escasas pertenencias en carritos de la compra.
Luego te vas a los hilos de los metaleros donde la mayoría sostiene que el futuro es una hiperinflación galopante que acabaría con el estado, pero en el que se mantendrían estructuras sociales que permitirían un comercio que, por supuesto, se llevaría a cabo mediante sus preciados cilindros brillantes. Fuera de esas estructuras sociales habitarían los bárbaros o, cartográficamente hablando, los monstruos, malos y dragones de más allá del non plus ultra. En imágenes sería más o menos así:
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La "sociedad" terminaría en el autobús escolar. Más allá está el "non plus ultra"
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Versión futura de las serpientes gigantes y crackens de la cartografía.
Sin embargo quizás el futuro no sea un postapocalisis con tus enseres en un carro de la compra. Quizá el futuro no consista en pequeñas sociedades aisladas entre sí que actúen como oasis de civilizaciones.
Yo cada vez veo más probable un futuro así:
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Una sociedad hipertecnificada donde todos sus individuos estén tan alienados que llegaría a ser complicado diferenciarlos de meros autómatas. Una sociedad en la que el estado ha sido desplazado por grandes multinacionales que mercantilizan cualquier aspecto de la vida diaria. El mío es un futuro sucio, decadente donde sólamente las matemáticas podrían garantizar un poquito de privacidad.
Última edición:
GenEgoista
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Sr. Defecarro, le recomiendo esta lectura para su escatológico sillón:
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Da Grappla Reloaded
Madmaxista
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Un futuro a lo Blade Runner...casi que es más presente ya que otra cosa.
Si no recuerdo mal, la película se ambientaba en la década en que vivimos.
Hoy miras a Pekín, Shangai, Tokio o San Paulo y no hay excesivas diferencias con lo que sale ahí. Aunque es cierto que ese Los Angeles no lo vamos a ver.
En cualquier caso, Sr Elemento, siempre habrá sub sociedades, colectivos parcial o totalmente al margen del sistema. Ya le digo yo que seguro que el oro pase a formar parte del temario de preguntas Voight-Kampf 😀
Las fuentes de energía son la clave para saber si vamos al futuro Mad Max o al Blade Runner.
P.D: qué poquito me gusta la tendencia de este foro de usar como referentes las masaje del cine, jorobar.
Si no recuerdo mal, la película se ambientaba en la década en que vivimos.
Hoy miras a Pekín, Shangai, Tokio o San Paulo y no hay excesivas diferencias con lo que sale ahí. Aunque es cierto que ese Los Angeles no lo vamos a ver.
En cualquier caso, Sr Elemento, siempre habrá sub sociedades, colectivos parcial o totalmente al margen del sistema. Ya le digo yo que seguro que el oro pase a formar parte del temario de preguntas Voight-Kampf 😀
Las fuentes de energía son la clave para saber si vamos al futuro Mad Max o al Blade Runner.
P.D: qué poquito me gusta la tendencia de este foro de usar como referentes las masaje del cine, jorobar.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Tiene buena pinta y el tema es muy interesante. En cuanto tenga algo de tiempo me lo leeré. Me alegra ver que mis exabruptos no hicieron mella en usted.Sr. Defecarro, le recomiendo esta lectura para su escatológico sillón:Tienes que estar registrado para ver este contenido
Condor
Madmaxista
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Arruinaeitorrrrrrrrr, yo te himboco!!!!!!!!!!
Genegoista!!!!! EstudianteTesorero!!!! metaleros del mundo!!! undíos!!!!!, digo: Uníos, uníos!!! se necesitan todos vuestros papelitos de colores para detener esta hemorragia
1569!!!! :8::8::8:
Edito: 1563, que bárbaro!!!!!!!
Genegoista!!!!! EstudianteTesorero!!!! metaleros del mundo!!! undíos!!!!!, digo: Uníos, uníos!!! se necesitan todos vuestros papelitos de colores para detener esta hemorragia
1569!!!! :8::8::8:
Edito: 1563, que bárbaro!!!!!!!
Última edición:
fff
Madmaxista
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Debe de estar escondido como una plum dentro de algún Multinick...:XX::XX::XX:...Zasca en toa la jeta...😀😀😀
No creo... debe estar yendo al banco para sacar sus 0 y 1, cambiarlos por billetes, y acto seguido comprar algo valor... de amarillo y/o plateado 😀.
Es una buena oportunidad, para los que quieran/sepan aprovecharla :rolleye:
carloszorro
Madmaxista
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Tengo más ehh!!!! Pero de momento un aperitivo.Arruinaeitorrrrrrrrr, yo te himboco!!!!!!!!!!
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Edito: 1563, que bárbaro!!!!!!!
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JO JO JO
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Yo creo que la fiesta en las bolsas y los bonos está más o menos en este punto:
Cuando termine esa fiesta es cuando habrá que empezar a ver las consecuencias de quien se haya pasado con los cubalitros de fiat:
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Cuando termine esa fiesta es cuando habrá que empezar a ver las consecuencias de quien se haya pasado con los cubalitros de fiat:
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j.w.pepper
Madmaxista
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Arruinaeitorrrrrrrrr, yo te himboco!!!!!!!!!!
Genegoista!!!!! EstudianteTesorero!!!! metaleros del mundo!!! undíos!!!!!, digo: Uníos, uníos!!! se necesitan todos vuestros papelitos de colores para detener esta hemorragia
1569!!!! :8::8::8:
Edito: 1563, que bárbaro!!!!!!!
Usted tiene la mentalidad del cortoplacista, usted piensa que esto va a permanecer invariable y el oro seguirá cayendo debido a estas correciones, le comprendo, forma parte de la psicología humana... sin embargo el que apuesta a sustancia ilegal ganador hace precisamente todo lo contrario que hace el "ganado aborregado", permítame la expresión. Los que ganan pasta en la bolsa, olvidándonos del trading, son los que en los momentos de más pesimismo compran para luego vender en la llamada fase de distribución. Interesante el reporte de Keiser, el bonocalipsis, ahí se comenta del empobrecimiento del americano medio que cada vez paga los alimentos más caros ya que el gobierno usano no puede mantener unos precios que eran bajos vía subvención. Mire usted veo hasta verosímil que los chinos instauren en un futuro más cercano o lejano un patrón oro. El nivel de 1563 no representa al oro físico, aprovechen mientras puedan. La caída de hoy, es algo coyuntural y tiene mucho que ver con el anuncio de la FED de una posible supresión de los QE, sin embargo, el daño ya está hecho, y el dólar y los bonos son la verdadera burbuja, tiempo al tiempo. Nada a cambiado en la política monetaria usana, inglesa, japonesa y europea que haga pensar que las divisas son sólidas.
GenEgoista
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El que hubiese comprado oro hace un año como reserva de valor, ha perdido a día de hoy aproximadamente un 8,5% de dicho valor. Ahora algún metalero saltará y dirá algo parecido a "sí, sí, mejor guarda tu dinero en papeles de colores", y no niego que tenga razón en sus críticas al dinero fiduciario, pero lo cierto es que el oro ha perdido lo antes mencionado.
He dicho.
El oro es otra divisa flotante y como tal su cotización en divisas fiduciarias depende de la fortaleza real o percibida de estas últimas, sujeta a oscilaciones.
Como la razón de ser de las monedas fiduciarias es otorgar a su emisor libertad para inflar a voluntad, todas sin excepción han fallado la prueba del tiempo y todas sin excepción han acabado mal. Por ello cabe esperar que cualquier bajada del oro sea de carácter temporal, pues a largo plazo es ilusorio soñar con un fortalecimiento de las monedas fiduciarias en que cotiza.
EstudianteTesorero
Madmaxista
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A estos precios ya es imposible buscarle una rentabilidad decente anual al oro. Ojo, eso no quiere decir que como método de reserva para nuestro dinero este mal, simplemente si vas buscando rentabilidades pues como que no.
En el oro la rentabilidad la ha sacado el que invirtió hace 12 años.A estos precios intentar hacer negocio con el oro es absurdo.
El resto lo hacemos como refugio y/o seguro en caso de posibles situaciones adversas en un futuro.
Pues yo creo que precisamente es mas posible sacarle rentabilidad a estos precios que hace 6 o 12 meses. Se echaba en falta una buena corrección.
Nómada65
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En el oro la rentabilidad la ha sacado el que invirtió hace 12 años.A estos precios intentar hacer negocio con el oro es absurdo.
El resto lo hacemos como refugio y/o seguro en caso de posibles situaciones adversas en un futuro.
Lastima no hacerlo esto hace 12 años.:S
Es curioso también ver como coincide el repunte del Oro y de la Plata, con la bajada de la cotización EUR/DOLAR. Como nos torean las manos fuertes con sus apaños y triquiñuelas.o🙂
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GenEgoista
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Aplicando el mismo argumento pero al revés, dado que el oro es otra divisa flotante más como afirmas, ¿acaso su cotización no depende de su fortaleza real o percibida?
En el contexto de divisa fiduciaria, fortaleza significa credibilidad de quien firma los pagarés. Como este tipo dinero es deuda, su poder adquisitivo varía con la percepción sobre la capacidad de pago (en bienes y servicios reales) del deudor.
Obviamente, el oro no es deuda de nadie. Tampoco es portador de una firma que le asigne un valor arbitrario y superior al de mercado. Este último no depende del crédito de ninguna persona o institución.
Por tanto hablar de "fortaleza" del oro no tiene sentido. Sí lo tiene, sin embargo, hablar del oro como referencia. Al tratarse de un bien real disponible en cantidad limitada, la fortaleza de una divisa se puede medir por su capacidad de adquirir oro, es decir, el peso en oro por unidad monetaria que el deudor/emisor se puede permitir entregar al portador.
EstudianteTesorero
Madmaxista
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Obviamente, el oro no es deuda de nadie. Tampoco es portador de una firma que le asigne un valor arbitrario y superior al de mercado. Este último no depende del crédito de ninguna persona o institución.
Introduzco un matiz: esto tiene sentido si hablamos de oro físico, pero como la cotización oficial es la del oro papel, que si es deuda y su "fortaleza" depende de la confianza de los emisores... ¿seria posible que las variaciones de la cotización reflejara la mayor o menor fortaleza del oro-papel?
GenEgoista
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Introduzco un matiz: esto tiene sentido si hablamos de oro físico, pero como la cotización oficial es la del oro papel, que si es deuda y su "fortaleza" depende de la confianza de los emisores... ¿seria posible que las variaciones de la cotización reflejara la mayor o menor fortaleza del oro-papel?
El oro-papel es otra divisa fiduciaria, sin duda, pero basada en el patrón oro.
Es mucho más fuerte que todas las demás porque hasta ahora nunca han fallado las demandas de entrega física. Si algún dia el COMEX se ve con dificultades para entregar, el oro-papel se hundirá y el físico subirá en la misma proporción.
GenEgoista
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Lo que yo decía. Mantra 7586: el oro es la referencia de todo lo demás.
El oro no es referencia por dogma, sino porque su masa monetaria es prácticamente constante, como lo ha de ser una referencia.
Imagínese un metro cuya longitud crece un dia y mengua al dia siguiente. La razón de que ninguna divisa fiduciaria sirva como referencia es que la masa varía a capricho del emisor.
Pero lo cierto es que con una onza de oro ahora puedes comprar mucho menos trigo que hace un año
Esto ya estaba explicado, vuelves al principio del bucle.
Me autocito:
El oro es otra divisa flotante y como tal su cotización en divisas fiduciarias depende de la fortaleza real o percibida de estas últimas, sujeta a oscilaciones.