Oro! Oro!

foreskin

Madmaxista
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21 Jul 2010
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Hola. Como todos podéis ver soy un pompero. LLevo leyendo el foro unos dos meses, pero me registré hace poco. En estos dos meses he descubierto, entre otras cosas que lo mío tiene nombre: Soy un Lonchafinista. Además, últimamente cuando me fumo un cigarrillo de hierba me emparanoio con el mad max y pienso en sacarme la licencia de caza y comprarme la escopeta. Y las latas de atún han pasado de ser una fuente barata, limpia y práctica de proteínas (y metales pesados) a ser un potente símbolo apocalíptico en mi cabeza. Las ensaladas no han vuelto a ser lo mismo. Lo mismo que el mes de octubre de todos los años habidos y por haber.
Hasta ahora la economía me interesaba lo justo. Creía que para diversificar basta con tener algo en inmobiliario (plazas de garaje, en mi caso), algo en blue chips con buenos dividendos, algo en el plan de pensiones, algo en un depósito y algo en lo que ahora llamo bancolchón.
Nunca se me había pasado por la cabeza comprar plata u oro. Sin embargo en este momento, después de leer aquí y allá en el foro, me parece tan obvio que hay que hacerlo que cada día que pasa sin tener algo de oro en mi poder me parece arriesgado. Y aquí vienen mis dudas, a ver si algunos de los entendidos -tengo 4 en mente, pero no los nombro por si acaso alguno se molesta- me ilumina un poco. Sé que hay mucho texto ya escrito, pero los hilos son larguísimo y cargados de fruta, y leerlo todo es muy tedioso, si pudiérais remitirme a algo más sencillo os lo agradecería. En fin, mis cuestiones son las siguientes.
- Por qué oro y no plata: Aparentemente el oro ha subido mucho más recientemente y como no se trata de hacer una inversión sino de refugiarse (había pensado gastar el 25% de mis ahorros) antes futuros acontecimientos... No es mejor comprar algo que esté más barato.
-Ya sé que lo más práctico es comprar monedas de una onza. Aparentemente es buena idea comprarlas en Bruselas. Yo viajo a Bruselas 3 veces al año, con lo cual eso me viene bien. Las pregunta son: ¿Puedo comprarlas y traerlas sin más en el avión? ¿Cuantas podría traer legalmente? ¿Por qué unas monedas de oro de una onza son más recomendables que otras? Advierto que yo paso del valor numismático.
-Otra cuestión: Hasta ahora he estado guardando mi dinero a la espera de un derrumbe en los precios de la vivienda. Tengo un piso pagado hace ya muchos años, pero quería uno más grande y aquí donde vivo, Vizcaya, me supondría añadirle 200.000€ al precio del que ya tengo y me parecía ridículo . Pero después de estos meses en Burbuja creo que no compraré ni aunque bajen un 75%, aunque sí estoy mirando refugios madmaxistas en Francia (tengo dos pasaportes) entonces el oro sería más bien para mi hija (que es muy joven todavía) o para una emergencia madmaxista. ¿Cual es la forma más segura de guardarlo?¿En una cajita en un Banco? En tal caso ¿Qué país -europeo a ser posible- sería el más apropiado?
Y bueno, aunque se me ocurren más preguntas no quiero abusar más de lo estricatemente necesario.
Muchas gracias a los que hayan leído hasta aquí y más aún a los que se tomen la molestia de responder.
Un saludo.
 
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!Tu si que vas al grano!

Estoy atento a ver que te responden....pero soy de la opinión de que cualquier consejo tan concreto en un foro público pierde su utilidad en el momento en el que se pone al alcance de todo el mundo.

Si el consejo es bueno, lo va a seguir todo dios....y si todo el mundo se quiere subir al mismo bote salvavidas....se hunde y todos al fondo.

Lo que tu buscas es ponerte a salvo de un posible e hipotético cataclismo económico y/o social.

La solución está en hacer algo diferente al común del personal....y eso has de idearlo tú o te lo ha de contar alguien en petit comite.

Cualquier salvavidas que esté al alcance de todo el mundo, acabará hundido por la marabunta que intentará agarrarse a él llegado el caso.
 
¿Podrías definir "emergencia madmaxista"? ¿Cómo sería el mundo si se diera esa situación?

Es para ponerme en situación y poder responderte mejor a algunas de tus cuestiones.
 
Lo que tu buscas es ponerte a salvo de un posible e hipotético cataclismo económico y/o social.

Es que en ese caso, ¿de verdad piensa que cuando lograse llegar a ese banco europeo (si lo lograse) lo encontraría abierto?

Y si estuviera abierto, ¿de verdad piensa que podría salir del banco y caminar más de 10 pasos antes de que le robaran?

No sé, a mí este hilo me huele a trolleo morcillero.
 
Es que en ese caso, ¿de verdad piensa que cuando lograse llegar a ese banco europeo (si lo lograse) lo encontraría abierto?

Y si estuviera abierto, ¿de verdad piensa que podría salir del banco y caminar más de 10 pasos antes de que le robaran?


A esto me refería (entre otras cosas) en mi post anterior

No sé, a mí este hilo me huele a trolleo morcillero.


Pues a mi no me parece un troll....se expresa demasiado bien para serlo, lo que pregunta es lógico (desde su punto de vista) y no percibo incoherencias en el texto.....pero bueno....mientras no sea ofensivo, igual me da si lo es.

 
Pues a mi no me parece un troll....

Pues en mi cabeza sólo me imagino a un troll hablando de madmax y de guardar el oro en un banco europeo al mismo tiempo. Es algo demasiado incongruente para que una persona que no viene a trollear no lo vea.
 
Si quieres oro compralo aquí mismo en España ofreciendo 1/2 euro más por onza que tu competencía de compra, aún así te saldrá más barato que en Bruselas. Lo único que tienes que hacer es saber como tasar correctamente el oro, nada que no puedas asumir con ese gran ingenio que demuestras para los negocios.
 
Hombre una cosa buena que veo de Bruselas es el anonimato y si viaja normalmente por allí... otra cosa sería ir a propósito...
 
Hola otra vez y gracias por responder. No soy un troll, lo prometo. Por cierto, gracias por lo de que me expreso bien. A lo que iba: Preferiría que no nos centremos en el madmaxismo, no me interesa tanto, pero bueno, me explico: 1º Mi idea de madmaxismo no es apocalíptica, sería más bien una degeneración pogre de la sociedad y sus reglas, un estado con cada vez menos recursos y más corrupto, hiperinflación, inseguridad, etc...
2º Es un escenario que no considero probable, pero que tampoco quiero descartar. Buster, si has leído el hilo habrás visto que estoy pensando en convertir en oro el 25% de mis ahorros. Ya sé que tú eres anti-oro y pro-depósitos, yo no soy ninguna de las dos cosas, simplemente he ampliado mi concepto de "diversificar" y por eso quiero saber más sobre el oro. Por ponerte un ejemplo ahora mismo tengo un depósito a un año al 4% con openbank con aprox. el 20% de mis ahorros.

En cuanto a lo que dices, t_chip, en tu primer comentario... Estoy de acuerdo pero no totalmente. En un foro se pueden aprender muchas cosas, y esas cosas te pueden llevar a tomar decisiones. En este caso no busco que nadie me dé una fórmula mágica, si no adquirir información por parte de expertos, para poder ir trazando mi estrategia. Mi decisión en realidad está ya tomada. Además, creo que, con todo lo popular y conocido en internet que es este foro, no me parece que lo que se diga aquí afecte ni mucho menos a la gran mayoría de la sociedad (ojalá fuera así).
Bueno, os sigo leyendo.
 
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Buster, si has leído el hilo habrás visto que estoy pensando en convertir en oro el 25% de mis ahorros. Ya sé que tú eres anti-oro y pro-depósitos,

Yo no soy anti-oro. Me molesta el uso que hacen algunos del foro haciendo comentarios interesados para vender su mercancía y actúo en consecuencia.

No se puede ser anti-oro y estar de acuerdo con lo siguiente:

¿Es una opción interesante en este momento invertir en oro?

Somos analista de renta variable, no de MMPP pero no obstante le diré que comprar oro tiene entre otros inconvenientes, el que esa inversión no produce ninguna renta vía dividendos y su cotización está sometida a muchísima especulación: Si lo que quiere es aprovechar los momentos de elevada volatilidad y los movimientos al alza o a la baja, puede ser una inversión acertada, siempre que esté bien asesorado. A largo plazo, no me parece buena idea. Desde un punto de vista técnico, tenemos objetivo en torno a los 1.350 desde noviembre de 2009



Sería incongruente.
 
Lo único que tienes que hacer es saber como tasar correctamente el oro, nada que no puedas asumir con ese gran ingenio que demuestras para los negocios.

Espero que no haya demasiada ironía en esa frase 🙂
Tasar el oro. ¿Para eso basta con usar el método del vaso y la báscula que posteó pilingui por ahí?
 
Yo no soy anti-oro. Me molesta el uso que hacen algunos del foro haciendo comentarios interesados para vender su mercancía y actúo en consecuencia.

No se puede ser anti-oro y estar de acuerdo con lo siguiente:





Sería incongruente.

Ok. No eres anti-oro, entonces eres anti-pilingui 😉 Es una broma, no lo tomes mal. Es que he seguido el hilo ese reciente en el que os habéis enzarzado y había llegado a una conclusión equivocada. Pero dime entonces: ¿Ves razonable que alguien convierta en oro parte de sus ahorros, los que no prevé necesitar en un futuro próximo?
 
Yo pienso que con tu facilidad en ir a Bruselas, sí. Siempre si no lo vas a necesitar...

En Gold4ex tienes un buen sitio de compra venta en el que te puedes beneficiar hasta a jugar con las subidas y bajadas
 
Sí, lo veo razonable mientras sea en una proporción menor a otras inversiones. Ese 25% del que hablas lo veo bien.
 
Krugerrand, Maple Leaf, Eagle (50 $), Nugget .¿Alguien me puede explicar las diferencias? ¿Cuál recomendaríais? ¿Por qué?
El concepto Premium... Lo entiendo, pero ¿en qué se basa? ¿Cómo cambia? ¿Como es posible que una moneda tenga premium negativo? En ese caso sería más barata que el oro que tiene dentro,¿no?
 
Mi idea de madmaxismo no es apocalíptica, sería más bien una degeneración pogre de la sociedad y sus reglas, un estado con cada vez menos recursos y más corrupto, hiperinflación, inseguridad, etc...

Me parece que haces una buena descripción del madmaxismo más probable. El otro, con Tina Turner dominando el desierto de Zain, es algo mas jocoso y tal 😀. Te voy a decir dos palabras para que veas que el que tu presentas no es tan utópico: Argentina y Mexico. Hoy.

Da miedillo eh? Pues por eso este foro no para de crecer.

Oro & such: Cada maestrillo tiene su e-book y tal :rolleye: pero resumido: Si, mejor oro que plata, menos espacio, mas llevadero. el problema de la convertibilidad que algunos madmaxes radicales citan a veces, me parece menor. Ojala todos mis problemas en el madmaxismo fueran esos: Es como si ahora un tio te dice que te da 5000 euros y tu dices que no te hace gracia por que en billetes de 500 luego es un pardo cambiarlos...

Tamaños: A pesar de lo dicho arriba, yo soy fan number one de la Union Latina, monedas de oro en 10,20,40,50 y hasta 100 francos de varios paises (tambien hay españolas). El mejor pro, que compras historia, monedas de +150 años, a precio spot. El peor contra, que no tienen medidas "onzificadas". Sin embargo, hace 10 años ese argumento era valido. Ahora, te sorprenderia ver como un yanqui del texas de al fondo a la derecha sabe perfectamente los pesos de una vrenelli o un soberano ingles.

Guardar y tal: Super personal, ahi no me meto por razones obvias. De nuevo (me meto, me meto 😀 ) como casi todo en la vida, la diversificacion es la clave.

Porcentaje? el de buster me parece good, un 25% es una cantidad sana. Sobre todo por que no debes olvidar nunca que comprar oro no tiene que ser una inversion, es una forma de protección.

Espero haber sido de ayuda, y welcome al foro.
Ren

PS.- Edito por tu ultima pregunta: Si no me fuera a oro antiguo sin premium, en bullion solo me interesan las .999 philarmonicas y maples por el poco overspot que tienen. Si quieres sobarlas, entonces centrate solo en krugers, menos pureza pero lo aguantan todo sin afearse, las otras son mas de "mirame y no me toques" en el sentido literal de la frase xD
 
Última edición:
Me parece que haces una buena descripción del madmaxismo más probable. El otro, con Tina Turner dominando el desierto de Zain, es algo mas jocoso y tal 😀. Te voy a decir dos palabras para que veas que el que tu presentas no es tan utópico: Argentina y Mexico. Hoy.

Da miedillo eh? Pues por eso este foro no para de crecer.

Oro & such: Cada maestrillo tiene su e-book y tal :rolleye: pero resumido: Si, mejor oro que plata, menos espacio, mas llevadero. el problema de la convertibilidad que algunos madmaxes radicales citan a veces, me parece menor. Ojala todos mis problemas en el madmaxismo fueran esos: Es como si ahora un tio te dice que te da 5000 euros y tu dices que no te hace gracia por que en billetes de 500 luego es un pardo cambiarlos...

Tamaños: A pesar de lo dicho arriba, yo soy fan number one de la Union Latina, monedas de oro en 10,20,40,50 y hasta 100 francos de varios paises (tambien hay españolas). El mejor pro, que compras historia, monedas de +150 años, a precio spot. El peor contra, que no tienen medidas "onzificadas". Sin embargo, hace 10 años ese argumento era valido. Ahora, te sorprenderia ver como un yanqui del texas de al fondo a la derecha sabe perfectamente los pesos de una vrenelli o un soberano ingles.

Guardar y tal: Super personal, ahi no me meto por razones obvias. De nuevo (me meto, me meto 😀 ) como casi todo en la vida, la diversificacion es la clave.

Porcentaje? el de buster me parece good, un 25% es una cantidad sana. Sobre todo por que no debes olvidar nunca que comprar oro no tiene que ser una inversion, es una forma de protección.

Espero haber sido de ayuda, y welcome al foro.
Ren

PS.- Edito por tu ultima pregunta: Si no me fuera a oro antiguo sin premium, en bullion solo me interesan las .999 philarmonicas y maples por el poco overspot que tienen. Si quieres sobarlas, entonces centrate solo en krugers, menos pureza pero lo aguantan todo sin afearse, las otras son mas de "mirame y no me toques" en el sentido literal de la frase xD

Eso no es madmaxismo, es una vuelta a los 80, nada nuevo bajo el sol (¿cual es la edad media del foro?).

Por cierto, tengo entendido que maples y filarmónicas son .9999 y krugers .999, de ahí la diferencia de resistencia de cada una.

Ya que estamos, ¿qué precio es razonable ahora mismo para una pieza de la unión latina de 20 francos(p. ej, vrenellis y napoleanes) en un estado de conservación estándar para este tipo de monedas? Yo no las veo por debajo de 185 €, y en ebay te vas fácilmente de 200, a esos precios no merecería más la pena tirar de pandas de 1/4 para moneda pequeña?
 
Por cierto, tengo entendido que maples y filarmónicas son .9999 y krugers .999, de ahí la diferencia de resistencia de cada una.

Cierto que maples y filarmónicas son .9999, incluso tienes maples .99999.
Pero los krugers, peso de la moneda 33,93 gr con una cantidad de oro de 31,10 gr,
lo que nos da una ley 916,6 milésimas.

Saludos.
 
Eso no es madmaxismo, es una vuelta a los 80, nada nuevo bajo el sol (¿cual es la edad media del foro?)

La edad media del foro debe andar por los 35. Y si crees que la Argentina de hoy es la de 1980, y que la violencia en Mexico de hoy es la de 1980, amigo, deja lo que sea que fumas.

Por cierto, tengo entendido que maples y filarmónicas son .9999 y krugers .999, de ahí la diferencia de resistencia de cada una.
Meeec. Ya no te digo que tengas que tener una cátedra numismatica para hablar en el foro, pero al menos usa la Wikipedia antes de inventarte cosas por dios... Te responderia aclarandote el error del Kruger, pero como has arrancado chulito, pues paso y tal.

Ya que estamos, ¿qué precio es razonable ahora mismo para una pieza de la unión latina de 20 francos(p. ej, vrenellis y napoleanes) en un estado de conservación estándar para este tipo de monedas? Yo no las veo por debajo de 185 €, y en ebay te vas fácilmente de 200, a esos precios no merecería más la pena tirar de pandas de 1/4 para moneda pequeña?

Ahora mismo con el oro en esta horquilla está bastante sencillito de comprar por eso, por que lo suyo es buscar 40F por debajo de los 400, 20F a menos de 200€ y 10F a menos de 100. Y si encuentras monedas de gold pandas de un cuarto de onza a precio spot, avisa que need. Fundamentalmente por que es imposible salvo que el vendedor esté asumiendo perdidas.
 
Mil perdones, se me ha ido la pinza con la ley del kruger pero recordaba que en el foro se ha comentado más de una vez el tema de su resistencia y tonalidad anaranjado por su aleación que lo hacia menos puro que los maples o filarmónicas. De todas formas ya me lo han aclarado 😛

La pregunta de los Vrenelis es porque me tienta comprar algunos, pero como no entiendo del tema no quiero pagar, y en el sentido literal de la palabra, la novatada.

Fumar no fumo nada, y yo creo que todavía nos quedan algunos años de caída para volver a los 80, la gente no lleva todavía ropa tercera mano y las calles están llenas de coches de más de 20.000 pavos. Hace muchísimos años que no veo alguien pedir comida por las casas, cuando era pequeño en casa de mis padres el timbre era un no parar. Y todo esto en Andalucía, donde según muchos foreros debemos estar como en Etiopía más o menos :XX:
 
Fumar no fumo nada, y yo creo que todavía nos quedan algunos años de caída para volver a los 80, la gente no lleva todavía ropa tercera mano y las calles están llenas de coches de más de 20.000 pavos. Hace muchísimos años que no veo alguien pedir comida por las casas, cuando era pequeño en casa de mis padres el timbre era un no parar. Y todo esto en Andalucía, donde según muchos foreros debemos estar como en Etiopía más o menos :XX:

Sin rencores, estimado forero.

Lo de los vrenelis, a dia de hoy comprarlos en estado MBC/EBC a 185 es un buen precio.

Y lo de que estar mal, hombre, bien no estamos, pero claro que mejor que en los 80... Yo hablaba de Argentina y Mexico 2010. Si alguna vez llegamos a eso, yo y mi circunstancia estaremos a muchas millas náuticas de este santo pais.

Y hace poco por el foro se hablaba de que volvian a llamar a las puertas pidiendo comida... Ah, y si, en Andalucia pues hombre, que quiere que le diga, peor que en Bilbao si que están. Y cuando se cierre finalmente el grifo europeo, que es el 2012, verás que castañazo. Que todavía la mitad de los platos de jamón los paga Bruselas (no es topicazo, se de que hablo por variadas fuentes)
Cambiar el modelo productivo, apostar por la innovación, tener etica de trabajo, arriesgar... Palabras que dan muchisimo miedo en Hispanistan. Asi que si, back to the 80s.
 
Yo puntualizaría que ni México ni Argentina pertenecen a niguna comunidad económica y España sí.

Hace poco se creo un fondo con 750.000 millones de euros para que un país en caso de necesidad pudiera recurrir a ellos. Ni Argentina ni México han contado nunca con nada parecido.

Las comparaciones de la España de hoy con Argentina y México no me parece razonable ni razonada.
 
Porcentaje? el de buster me parece good, un 25% es una cantidad sana.

El 25% es la cantidad que proponía foreskin en su mensaje inicial y yo me limité a decir que la veo bien, como supongo que la mayoría.

Sin acritud ni ánimo de crear polémica... si ves bien un 25% de inversión en oro, ¿por qué no dices nada cuando Pilingui habla de no meter ni un euro en los bancos porque: ya verás... ya aprenderás... se nos van a caer los mocos? A mí me has criticado en muchas ocasiones pero en cambio no veo que critiques a otros foreros cuando dicen barbaridades.

Deberías practicar un poco más la ecuanimidad. Te ayudaría a ganar prestigio.

Saludos.
 

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