ORO y PLATA POST OFICIAL

¡Qué sustancia ilegal, "fruta"! 😉

Vas a clavar la pullback, "fruta".

La gold.org, Consejo Mundial del Oro para algún despistado,

The ELbichito-19 pandemic and ensuing economic lockdowns have slashed global growth forecasts for 2020.
With varied expectations around the estimulante ilegal of the economic recovery, we analyse the potential performance of gold across four hypothetical scenarios provided by Oxford Economics:

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1) swift recovery
2) US corporate crisis
3) emerging markets downturn
4) deep recession

Al parecer, la última, el apocalípsis mundial, es el mejor escenario para los precios del oro. A quién le va a quedar un duro para invertir en medio de una recesión profunda con una recuperación lenta? Si vamos por el mes dos y los ERTEs también parecen ser una hipótesis...

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El pdf en Inglés

fruta dijo:

La plata pone la directa. No esta para ostra como el hermano mayor. No le queda na para ponerse al dia
Pasito a pasito y si puede ser todos como este ultimo

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Ratio Oro-plata en mínimos desde Marzo



Queda muchísimo camino.
Pero hay que hacerlo.
El tren todavía admite viajeros.

Últimamente sin pretenderlo he acumulado más plata que oro. Tenía el ratio +- en 50/50 (en importe total) y ahora se me ha ido a favor de la plata y bastante además. Entre que no se vendía la oz de plata a menos de x € aunque el gráfico bajara más y el ratio oro/plata que no paraba de subir...

Como bien ha dicho otro conforero, plata para especular oro para seguridad.

A los q comprais plata en físico, supongo q siempre dais por hecho q pagais IVA + el sobrespot q toque? Porq he mirado bastante para comprar plata física, y los precios nada tienen q ver con la cotizacion, lo q me lleva a pensar q para revenderla a tiendas te la van a comprar sin iva y depreciada, con lo que el gap entre compra y venta es enorme, en algunas tiendas estoy viendo el 25% de diferencia en monedas, pero en lingotes de 1kg casi el 40%. Y entre particulares no le veo casi movimiento. Cosa q en el oro todo cambia en cuestión de movimiento de manos y q no pagas el IVA "porq si", desde mi ignorancia, qué finalidad buscáis en la plata en físico?

runik dijo:

A los q comprais plata en físico, supongo q siempre dais por hecho q pagais IVA + el sobrespot q toque? Porq he mirado bastante para comprar plata física, y los precios nada tienen q ver con la cotizacion, lo q me lleva a pensar q para revenderla a tiendas te la van a comprar sin iva y depreciada, con lo que el gap entre compra y venta es enorme, en algunas tiendas estoy viendo el 25% de diferencia en monedas, pero en lingotes de 1kg casi el 40%. Y entre particulares no le veo casi movimiento. Cosa q en el oro todo cambia en cuestión de movimiento de manos y q no pagas el IVA "porq si", desde mi ignorancia, qué finalidad buscáis en la plata en físico?

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No. Hay maneras de comprar con Iva reducido o súper reducido en tiendas europeas o en USA. El gap entre compra y venta es bastante más elevado que el oro pero no es por el IVA. Igual que con el platino.
El mercado es muy pequeño. Lo que está pasando ahora es una besugoidad pues las mints no tienen plata al estar minas semi cerradas y los transportes restringidos. Las mints también han trabajado o lo están haciendo muy mermadas. En resumen hay muy pocas monedas a la venta ante un apetito por ellas voraz.
Eso lo que hace es estirar brutalmente la diferencia entre el precio que marcan los Intercambiadores de papelitos y un mercado real donde casi nadie vende (muy poquitos particulares están vendiendo ahora) y muchos quieren comprar.

En las primeras páginas de este post verás lo que contábamos en directo cuando la plata papel se desplomó a 12$, las monedas correlacionadas en todos los mayoristas mundiales solo pudieron ofrecer monedas a 15€....durante apenas dos o tres días hasta que saltaron inventarios A NIVEL MUNDIAL. Y hablo de millones de monedas. Los precios reales de intercambio entonces subieron por encima de 20-22€....si tenías suerte de encontrar algo, credulidad para esperar que finalmente las monedas llegaran y paciencia para esperar 3-4 semanas, quedando los dos mercados totalmente apartados el uno del otro. Los papeles negociándose a 12, las monedas en intercambios reales a 25....las más básicas. Todo como digo a nivel mundial.
Qué probó empíricamente todo esto? Que el suelo del mercado físico ronda los 15€ por onza independientemente de lo que marque el papel. Y solo lo toca cuando todo se desploma todo en pleno terremoto. Para que te hagas una idea, yo la onza más barata que he comprado ha sido a 15,3€ puesta en casa. No ahora, si no hace casi dos años con mercado deprimido. Y llevo ya unos 7 años en esto.

Si vas al post de compra venta, el hecho que haya alguien que diga compro plata spot provoca la chufla del respetable. NADIE va a vender a ese precio. Es como poner un anuncio de compro piso en Paseo de la Castellana, exterior con balcones, 100m2 a 300000 euros.
Pretender mezclar spot y realidad en este mercado provoca eso mismo, retranca y simpaticeo en el mejor de los casos, ofensa en el peor.

Situación actual en base Oro

A 15 de mayo de 2020 el EURO y el Dolar ya han perdido más del 25% de su valor respecto el oro.

Muttley dijo:

No. Hay maneras de comprar con Iva reducido o súper reducido en tiendas europeas o en USA. El gap entre compra y venta es bastante más elevado que el oro pero no es por el IVA. Igual que con el platino.
El mercado es muy pequeño. Lo que está pasando ahora es una besugoidad pues las mints no tienen plata al estar minas semi cerradas y los transportes restringidos. Las mints también han trabajado o lo están haciendo muy mermadas. En resumen hay muy pocas monedas a la venta ante un apetito por ellas voraz.
Eso lo que hace es estirar brutalmente la diferencia entre el precio que marcan los Intercambiadores de papelitos y un mercado real donde casi nadie vende (muy poquitos particulares están vendiendo ahora) y muchos quieren comprar.

En las primeras páginas de este post verás lo que contábamos en directo cuando la plata papel se desplomó a 12$, las monedas correlacionadas en todos los mayoristas mundiales solo pudieron ofrecer monedas a 15€....durante apenas dos o tres días hasta que saltaron inventarios A NIVEL MUNDIAL. Y hablo de millones de monedas. Los precios reales de intercambio entonces subieron por encima de 20-22€....si tenías suerte de encontrar algo, credulidad para esperar que finalmente las monedas llegaran y paciencia para esperar 3-4 semanas, quedando los dos mercados totalmente apartados el uno del otro. Los papeles negociándose a 12, las monedas en intercambios reales a 25....las más básicas. Todo como digo a nivel mundial.
Qué probó empíricamente todo esto? Que el suelo del mercado físico ronda los 15€ por onza independientemente de lo que marque el papel. Y solo lo toca cuando todo se desploma todo en pleno terremoto. Para que te hagas una idea, yo la onza más barata que he comprado ha sido a 15,3€ puesta en casa. No ahora, si no hace casi dos años con mercado deprimido. Y llevo ya unos 7 años en esto.

Si vas al post de compra venta, el hecho que haya alguien que diga compro plata spot provoca la chufla del respetable. NADIE va a vender a ese precio. Es como poner un anuncio de compro piso en Paseo de la Castellana, exterior con balcones, 100m2 a 300000 euros.
Pretender mezclar spot y realidad en este mercado provoca eso mismo, retranca y simpaticeo en el mejor de los casos, ofensa en el peor.

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Muchas gracias por la aclaración, había leído que algunos comprabáis con iva súper reducido, pero no me daban las cuentas si las compras se hacen en España. Que el precio entre físico y papel tenga diferencia le encuentro cierta explicación ya que "son dos mercados diferentes", aún así la diferencia parece bastante grande.

Tengo que leer mucho más para darle sentido a este metal en físico, gracias por la orientación, sólo lo estoy viendo como activo refugio de ultimísima necesidad y porque el precio no parece tan burbujeado como el oro, y que al quedarse quieto el precio, el diferencial aún aumentó mas con respecto al oro, y se supone que en algún momento despegará. En cuanto a peso-dinero, tampoco es que lo vea útil en caso de MadMAx. Investigaré más, porque si bien el oro lo "entiendo" en físico, la plata me cuesta mucho más (poco o nulo mercado, ratio volumen-dinero bajo, IVA...)

os dejo un video que seguramente muchos de vosotros ya visualizasteis, pero recomendable si tenéis un hueco rememorar:

runik dijo:

Muchas gracias por la aclaración, había leído que algunos comprabáis con iva súper reducido, pero no me daban las cuentas si las compras se hacen en España. Que el precio entre físico y papel tenga diferencia le encuentro cierta explicación ya que "son dos mercados diferentes", aún así la diferencia parece bastante grande.

Tengo que leer mucho más para darle sentido a este metal en físico, gracias por la orientación, sólo lo estoy viendo como activo refugio de ultimísima necesidad y porque el precio no parece tan burbujeado como el oro, y que al quedarse quieto el precio, el diferencial aún aumentó mas con respecto al oro, y se supone que en algún momento despegará. En cuanto a peso-dinero, tampoco es que lo vea útil en caso de MadMAx. Investigaré más, porque si bien el oro lo "entiendo" en físico, la plata me cuesta mucho más (poco o nulo mercado, ratio volumen-dinero bajo, IVA...)

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Asi es. Nadie con un mínimo de conocimiento compra en España con IVA.
La plata tiene las características que la hacen dinero. Históricamente ha sido medio de pago incluso más tiempo que el oro. Ya sabes el dinero de los caballeros.
Además tiene un mercado industrial muy potente, su escasez, su degradación tras el uso y su mínima recuperación y reciclado hacen que cada vez haya menos (la cantidad de oro se mantiene con reciclaje).

Sin entrar en grandes números.
Las minas de plata (las mejores) tienen una concentración entorno a unos 300grs por tonelada. Es decir, que la moneda de 10 oz que compramos cuesta 180 euros,
Intuitivamente, te parece caro pagar 180 euros por mover una tonelada de tierra en plena selva peruana, suministro de agua y electricidad, cribarla, usar todos los procesos físicos de separación, Purificación a 999, margen de la mina, impuestos, transporte a la costa por carreteras de guano previamente construidas por la mina, transporte marítimo, entrada en una mint, corte, creación del diseño, estampación, preservación, margen de la mint, impuestos de la mint, transporte al comercializador, gastos de stock y sus márgenes comerciales? Y luego por supuesto deje la selva como estaba (en las minas legales).
Y esas 10 onzas las tienes inalterables para tu jubilación y tus nietos.
A mi sin pensarlo demasiado me parece regalado. Un móvil de gama media baja cuesta lo mismo y dura dos-tres años.
No digo no tener móvil. Pero desde luego si me puedo gastar 1000 euros en un iPhone, prefiero gastarme 180 en un Xiaomi y los 820 restantes en plata/oro.

Debido a esta aparente desconexión entre coste de extracción y precio de mercado parece una oportunidad de inversión. Está relativamente muchísimo más barata que el oro.
Idealmente poseer los dos. Oro como preservación de riqueza y protección frente a inflación y deflación.
Plata como inversión a 10-15 años a estos precios.

Muttley dijo:

Asi es. Nadie con un mínimo de conocimiento compra en España con IVA.
La plata tiene las características que la hacen dinero. Históricamente ha sido medio de pago incluso más tiempo que el oro. Ya sabes el dinero de los caballeros.
Además tiene un mercado industrial muy potente, su escasez, su degradación tras el uso y su mínima recuperación y reciclado hacen que cada vez haya menos (la cantidad de oro se mantiene con reciclaje).

Sin entrar en grandes números.
Las minas de plata (las mejores) tienen una concentración entorno a unos 300grs por tonelada. Es decir, que la moneda de 10 oz que compramos cuesta 180 euros,
Intuitivamente, te parece caro pagar 180 euros por mover una tonelada de tierra en plena selva peruana, suministro de agua y electricidad, cribarla, usar todos los procesos físicos de separación, Purificación a 999, margen de la mina, impuestos, transporte a la costa por carreteras de guano previamente construidas por la mina, transporte marítimo, entrada en una mint, corte, creación del diseño, estampación, preservación, margen de la mint, impuestos de la mint, transporte al comercializador, gastos de stock y sus márgenes comerciales? Y luego por supuesto deje la selva como estaba (en las minas legales).
Y esas 10 onzas las tienes inalterables para tu jubilación y tus nietos.
A mi sin pensarlo demasiado me parece regalado. Un móvil de gama media baja cuesta lo mismo y dura dos-tres años.
No digo no tener móvil. Pero desde luego si me puedo gastar 1000 euros en un iPhone, prefiero gastarme 180 en un Xiaomi y los 820 restantes en plata/oro.

Debido a esta aparente desconexión entre coste de extracción y precio de mercado parece una oportunidad de inversión. Está relativamente muchísimo más barata que el oro.
Idealmente poseer los dos. Oro como preservación de riqueza y protección frente a inflación y deflación.
Plata como inversión a 10-15 años a estos precios.

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Sin conocer el proceso del metal ni su abundancia, así, a cuento de la lechera, me parecen hasta baratos los precios de hoy en día, y el spot ya me parece regalado. Lo dicho, toca leer mucho de este metal que me tiene intrigado.

Goldman Sachs les dice a los clientes que es hora de comprar oro Las medidas de emergencia del banco central empujan a los comerciantes hacia la 'moneda de último recurso'




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Olvídese de la caída de los precios del petróleo y del colapso del gasto del consumidor. Algunos de los inversores más importantes del mundo están haciendo sonar las alarmas por la amenaza inminente de inflación y recurriendo al oro para protegerse.



La impresión de dinero por parte de los bancos centrales y los vastos paquetes de estímulo estatal están reavivando el interés en una de las tiendas de riqueza más antiguas. Es un renacimiento de un comercio que se hizo popular a raíz de la crisis de 2008, ya que los administradores de dinero se apilaron en oro por razones similares, pero finalmente se decepcionaron ya que la inflación se mantuvo bajo control. Sin embargo, la escala sin precedentes de la respuesta del gobierno a la crisis del cobi19 está alimentando el argumento de que esta vez será diferente.





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Las luminarias de fondos de cobertura, incluidos Paul Singer, David Einhorn y Crispin Odey, se encuentran entre los optimistas sobre el oro, según cartas recientes a los inversores. También lo son los grandes gestores de activos como Blackrock Inc. y Newton Investment Management.



"El oro es el único escape de la monetización global", escribió Odey. Los futuros del oro eran la tercera posición más grande que tenía su fondo insignia Odey European Inc. a fines de marzo. "A corto plazo, el dinero se hará con la apuesta de inflación".



La lógica es simple: la masiva de los balances de los bancos centrales en todo el mundo eventualmente debe diluir el valor de sus monedas, lo más importante, el dólar, lo que lleva a la inflación de activos duros como el oro. El precio del metal ya ha aumentado considerablemente este año, llegando a un máximo de siete años de $ 1,751.69 la onza el viernes. Pero algunos creen que tiene mucho más por recorrer.

Impresora de dinero va Brrr ...
Balance de la Reserva Federal como% del PIB

Fuente: datos de Bloomberg

"En los últimos meses, el oro ha subido de precio hasta cierto punto, pero creemos que es uno de los activos invertibles más infravalorados que existen en la actualidad", escribió Elliott Management Corp. de Singer en una carta a los inversores en abril. Argumentó que las bajas tasas de interés, las interrupciones de las minas y la "degradación fanática del dinero por parte de todos los bancos centrales del mundo" llevarían al oro a subir a "literalmente múltiplos de su precio actual".



Solo hay un problema: es una tesis de inversión familiar en el mercado del oro, y la última vez que se intentó, en 2008, se cayó. El campeón de oro más prominente en ese entonces, John Paulson, predijo la "inflación masiva" y apostó por el oro como "el único activo que tendrá valor", según el libro de 2009 "The Greatest Trade Ever".

Si bien la apuesta fue inicialmente rentable (el oro subió a un récord de $ 1,921.17 en 2011), la alta inflación que Paulson pronosticó nunca se materializó, y el mercado del oro cayó en una caída de varios años que el rendimiento de sus fondos.

Hoy el mercado del oro enfrenta un debate similar. A pesar de las advertencias, las medidas del mercado de las expectativas de los inversores apuntan hacia una inflación más baja a medida que el mundo experimenta una de las crisis económicas más pronunciadas de la historia. El umbral de rentabilidad de cinco años / cinco años de EE. UU. , Una medida de las expectativas de inflación a mediano plazo, ha caído de alrededor del 1.8% al comienzo del año a 1.4% ahora.


"La velocidad de transmisión de dinero se ha ralentizado mucho", dice Darwei Kung, jefe de productos y gerente de cartera de DWS Group. "Sin ese cambio, realmente no nos dice que vamos a tener un escenario de alta inflación regresando".

Los que apuestan por el oro argumentan que existen diferencias clave entre ahora y 2008.

Primero, los gobiernos han respondido al choque del cobi19 con medidas de estímulo más grandes, y muestran una mayor disposición para aumentar los niveles de deuda.

"Esperamos que los encargados de formular políticas apunten y aplauden la inflación de medio dígito, que, combinada con la supresión de las tasas de interés, será la única forma de superar las crecientes deudas", argumentó Greenlight Capital de Einhorn en una carta a los inversores.



"Es casi inevitable que haya un viento de cola fiscal para el oro, cuando los mercados despierten a la escala del estímulo", coincide Catherine Doyle de Newton Investment Management.

En segundo lugar, la actual crisis económica no solo afecta la demanda de bienes y servicios, sino también la oferta. Las empresas se han cerrado y, a largo plazo, la crisis puede empujar a las empresas a rediseñar las cadenas de suministro.


Incluso si la hiperinflación no está a la vuelta de la esquina, los costos de mantener el oro son relativamente bajos en el entorno económico actual. Russ Koesterich, administrador de cartera del BlackRock Global Allocation Fund de $ 20.5 mil millones , señala la relación inversa del oro con las tasas de interés reales: cuando las tasas de interés, ajustadas por inflación, son bajas, el costo de oportunidad de mantener el oro es igualmente bajo. Actualmente, las tasas reales son negativas.


Eso significa que incluso si la inflación no se acelera, la perspectiva de tasas de interés políticas cercanas a cero, o incluso , en el futuro previsible debería impulsar el atractivo del metal.

“En un entorno en el que los rendimientos de los bonos son cercanos a cero, y decididamente negativos después de la inflación, no hay costo de oportunidad para mantener el oro. Históricamente, esto es cuando el oro ha tenido el mejor rendimiento ”, dice Koesterich, quien ha estado aumentando su exposición al oro.

Y, al igual que en 2008, la llegada de patrocinadores de alto perfil puede continuar impulsando el mercado del oro. Los fondos negociados en bolsa que rastrean el metal precioso han visto las registradas en los primeros cinco meses del año.

"Las personas que esperaban que la QE produjera precios de oro mucho más altos en 2008, ahora dicen, '¡Dios mío!", Dijo John Reade, estratega jefe de mercado del World Gold Council y ex socio de Paulson & Co. " la clave es, ¿esa opinión se vuelve más ampliamente difundida?

- Con la asistencia de Elena Mazneva, Yvonne Yue Li, Justina Vasquez, Hema Parmar y Katherine Burton




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goldman sach y bloomberg esta semana recomendando comprar oro

Jorobar, vaya día más emocionante el de hoy y por aquí nadie comenta nada. Pero ha durado poco la alegría, ha sido abrir los americanos y terminarse la fiesta